-
B1 апр 13Много книг пересчислено... Конечно, в идеале, нужно всё перечитать, чтобы составить СВОЕ мнение, но. Солженицын в начале кагбэ намекает, да и много букофф... Этот с позволения сказать русофоб и вообще конченый "человек" (?) лично для меня не авторитет. Я не хочу сказать, что я принижаю статус других авторов по списку — я их просто к сожалению не читал, а потому и обсуждать не буду.
Вопрос в заголовке уже изрядно осто*****!!! Если бы КА разбежалась — Москва была бы взята практически моментально, ибо, согласитесь, были введены действительно подготовленные, если не элитные, войска. Можно сколько угодно спорить про оснащенность и подготовленность, но упрямость и твердость армии была, кто бы что ни говорил.
ЗЫ. И ссылаться на "предателей" типа Власова, думаю, не стоит — у них была своя идея. Она провалилась (к счастью или к несчастью — покажет время....)-
S1 апр 13На такой "истории" Солженицин и сделал себе бизнес.Дядя дошел до Берлина,папа до Кенигсберга.Никогда от них не слышал ,что было плохо.Мужики собирались за рюмкой и всегда вспоминали где кто воевал и как.То есть для них это было нормальное состояние в то время,защищать Родину.
-
-
-
Dmitry68 АВТОР1 апр 13Мне хватило аннотации, чтобы понять, что это аналог резуна, только на видео.
Документальный сериал призван рассказать зрителю правду об истинных причинах Второй Мировой войны. О том, как за свои идеи Гитлер и Сталин отправили на смерть миллионы солдат и мирных жителей. В фильме использованы редкие хроники тех лет, проведен детальный анализ рассекреченных после распада Советского союза архивных документов. Все что увидит и услышит зритель, заставит по новому взглянуть на хорошо известные исторические факты. Исследовательский, исторический документальный фильм 1941. Запрещенная правда смотреть в режиме онлайн вы можете у нас на сайте.
Из школьной программы и старой хроники многим известно, что Германия напала на Советский Союз неожиданно,немецкие войска вторглись на территорию бывшего союза без объявления войны и никто был не готов к ней. Однако все эти мифы будут разрушены, потому что Советское правительство прекрасно знало о грозящей опасности и очень хорошо к этому готовилось. Военная мощь наращивалась невероятными темпами, за несколько предвоенных лет были построены сотни авиационных и танковых заводов, производилось огромное количество оружия и боеприпасов. Кроме того, под видом учений, была мобилизована многомиллионная армия из трудоспособного мужского населения. Чтобы сохранять секретность, войска вместе с командным составом тайно перевозились к западным границам СССР в закрытых товарных вагонах. К тому же, есть множество архивных документов НКВД, в которых записаны разговоры людей о том, что скоро начнется война. Ведь многие чувствовали неладное, но советская пропаганда уверяла народ в обратном, чтобы не поднимать панику раньше времени. То-то перед войной выходили фильмы "Если завтра война", "Трактористы" и др. В которых так и скрывалось, что приближается война.
В ответ могу предложить другой фильм "Кто прошляпил начало войны" — rutracker.org/forum/viewtop...
-
-
1 апр 13Лет десять назад, а может и больше, попалась мне информация, как одна из немецких армий, наступавших по направлению Гродно-Лида-Минск нарвалась на танковую дивизию, получившую приказ отступать для соединения с основными частями РККА. Немцы повели себя нагло, а танкисты КВ очень не любили подставлять корму. Они развернулись и дали бой. Потом опрокинули наступление и погнали армию взад. Загнали в Польшу, там попали в окружение, из окружения вырвались и ушли на соединение, правда потеряв при этом более 40% личного состава и техники, а командующий был разжалован из генералов в полковники.
Я звоню своему дядьке, а он у меня военный историк в звании полковника, спрашиваю: "Было такое?" Ответ: "Конкретно о таком прецеденте я ничего не слышал, да и много несуразиц в твоём рассказе, дорогой племянничек. Но подобные случаи были далеко не редкостью в 41-м. Очень многие комадиры, которые держали свои части в боеготовности не растеряли личный состав, получив приказ отступать не упускали возможности огрызнуться, а то и контратаковать." -
1 апр 13как то откровенно удивило-возмутило содержание из книги Бунича.
"«Сопротивление отдельных застав, частей и гарнизонов не могло скрыть от командования совершенно невероятное поведение армии. Такого история войн ещё не знала.
Полтора миллиона человек перешли к немцам с оружием в руках. Некоторые, целыми соединениями, под звуки дивизионных оркестров.
Два миллиона человек сдались в плен, бросив оружие. (Под словом «оружие» подразумевается не только винтовка или пистолет, но всё до танка и самолета включительно).
500 тысяч человек были захвачены в плен при различных обстоятельствах.
1 миллион человек откровенно дезертировали (из них 657354 человека было выловлено, 10200— расстреляно, остальные исчезли без следа).
800 тысяч человек были убиты и ранены.
Примерно миллион человек рассеялся по лесам»
(Бунич И. Л. Пятисотлетняя война в России. Книга третья. СПб., 1997. С.564¬– 565)."
Если верить информации — на момент начала войны Красная армия насчитывала около 10 млн. численного состава. Исходя из "теотезирования" Бунича разбежалось/сдалось и пр. 6 млн.800 тыс. человек, т.е. с немцами воевать осталось всего 3 млн. 200 тыс.
Из Википедии:
"Книги Игоря Бунича можно разделить на три группы. Первая — самые известные его произведения, написанные в жанре фолк-истории, политически ангажированные, достаточно вольно трактующие отечественную историю, снабжённые значительными лирическими отступлениями, и в то же время читающиеся легко и увлекательно. Например, это книги из серии «Операция Гроза» посвящены доказательству подготовки И. В. Сталиным оккупации Европы в 1941 году. Вторую группу представляли книги с размышлениями над актуальными политическими событиями 1990-х годов, такие как «Меч президента» (о событиях 1993 года) и «Хроника чеченской бойни». Значительная, но менее известная группа книг писателя — популярные изложения событий морской истории. В неё входят такие книги как «Пираты фюрера», «Корсары Кайзера», «Александр Суворов» и многие другие."
как то не верится мне писателю, который пишет в жанре фолк-истории, т.е. разговорная/устная история. -
M1 апр 13Говорить о дезертирстве солдат и офицеров РККА отнюдь не европейцам. Немецкие генералы были в шоке когда выяснили какие у французов были возможности противостоять немцам. Их немецкая логика не могла сопоставить исходные возможности ВС Франции ( французская армия намного превосходила во ВСЁМ технически и в людях немецкие силы вторжения) и такое позорное поражение.
В других странах Европы также существенного сопротивления не оказали, а в большей части сдались сразу. Исключение разве что в некоторых районах Югославии.
Буквально в первые же дни вторжения в СССР все офицеры и солдаты вермахта отметили, что такого сопротивления они ещё не видели. -
-
Dmitry68 АВТОР1 апр 13Превалировала точка зрения: "Страну люблю, государство ненавижу". То-то на похороны Сталина в Москву съезжались со всей территории СССР. У меня мама в 53-ем училась в 8-ом классе, так ее подружки тоже хотели поехать. А Высоцкий (тоже 8-классник) в марте 1953-его написал одно из своих первых стихотворений "Моя клятва". Не иначе как от большой ненависти.
-
1 апр 13Сталин и был олицетворением Родины.
"Страну люблю, государство ненавижу" — шизофрения. -
-
-
-
D1 апр 13Количество пленных с патриотизмом не связано НИКАК. А вот то что немцы в начале войны были лучше подготовлены стратегически и тактически это факт. Большинство плененных даже не успели и десятка выстрелов сделать. И вина в этом только военного руководства.
История к сожалению не чему не учит. Первая, вторая мировая. А сейчас что-то изменилось?
На весь северо-запад (Санкт-Петербург — Мурманск) один полк истребителей.-
Dmitry68 АВТОР1 апр 13И вина в этом только военного руководства. В первую очередь руководства западных военных округов, которые динамили приказы Москвы.
22 июня 1941 г. Кто прошляпил начало войны, которая стала Отечественной ?
Вот выдержка из данной статьи.
27 декабря 1940 года новый нарком обороны Тимошенко издал приказ № 0367 со ссылкой на еще ворошиловский приказ № 0145 от 09.09.39 об обязательной маскировке всей аэродромной сети ВВС в 500-км полосе от границы с окончанием работ к 1 июля 1941 года.
Ни ГУ ВВС, ни округа этого приказа не выполнили. Прямая вина в том – генерал-инспектора ВВС, помощника начальника Генштаба РККА по авиации Смушкевича и начальника Главного управления ВВС, заместителя наркома обороны Рычагова. Обоих расстреляли после начала войны.
Еще один приказ НКО был издан 19 июня 1941 года за № 0042. В нем Тимошенко и начальник Генштаба Жуков констатировали, что «по маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано», что самолеты при «полном отсутствии их маскировки» располагаются на аэродромах скученно и т.д.
Многие сухопутные генералы по части преступного небрежения делами службы ушли от авиационных генералов недалеко. Из того же приказа № 0042 от 19.06.41:
«Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели. Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли. Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов...»
Также многие не выполнили указания из Директивы №605 (Приказ №1)
№ 605. ДИРЕКТИВА ЗАНОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ 22 июня 1941 г.
Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточение и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых
Климовских
ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35". Подлинник, автограф.
На выполнение данной директивы в войсках было около 2-х часов времени. Этого времени больше чем достаточно, чтобы привести войска в боеготовность.-
1 апр 13Это кстати поддверждают "репресси" Сталина в отношении офицерского состава. Типа он без головы оставил армию. Ну-ну, пьянь которая гранату не знает как метать и управляет армией. Посмотри, что получилось. А ведь наши деды имели возможность если остановить немчуру на каких почти на границе. Средства были, но в связи с безолаберностью генералов и офицеров, этими средстсвами никто не пользовался.
-
1 апр 13Я читал другие рапорты. О состянии войск и офицерского состава. Не исполнения этих приказов является в точности следсвием тех рапортов, я вот не помню фамилию, толи Рокоссовский итоли Тимошенко их писал.
Смысл был в том. Что младший офицерский и сержантский состав плохо обучены теории, не исполняют своих прямых обязанностей и пьянствуют на местах. В связи с этим личный состав плохо подготовлен и отсутвует дисциплина.
Как видите рапорты 39 года, четко описали картину в РККА и с ней начали бороться. Но не успели.
-
-
-
1 апр 13Содержимое статьи не соответствует заголовку.
Написано о чем угодно только не о дезертирстве в красной армии летом 1941. -
1 апр 13Маленько офтоп, Жигулевское "революционное" название Венского, Московское — Мюнхенского там еще какие то сорта были довоенные переименованные типа Рижское и т.д. ну а насчет "Баварского"-
-
1 апр 13Там в теле статьи пишется что есть у некоторых аргумент что если бы не сопротивлялись немцам так пили бы баварское пиво, вот я и сообщаю в этом комментарии что немецкое пиво в СССР пили и до войны, а после войны еще и напривозили трофейных заводов из Чехословакии и Германии. Так что и так и так пили в СССР немецкое пиво.
-
-
-
M1 апр 13Сравнивать с Францией и Польшей-это хорошо. Еще интересней додумать ход войны если бы Франция простиралась до середины Атлантического океана, Польша до Урала и т.п. с поправкой на размер населения....
Попытка всякими кривошеевыми натянуть количество потерь на патриотически-
1 апр 13территория Франции перед войной и численность населения с СССР вполне сопоставимы. Большой кусок Европы, ПолАфрики и можно совсем не считать Индокитай и Полинезию. Около 110 миллионов подданных Республики и 160 СССР. А Польша ну ее вообще мало кто в то время за страну считал, хотя у них есть тост или дозунг "Хай живе краина Польска вид Чикаго до Тобольска".
-
1 апр 13еще интересно додумать ход войны если бы Япония находилась на территории Мексики а не на островках. Куда б интересно отступила доблестная ЮС арми? До Вашингтона? Потом бы ударила лютая зима с морозами -5 градусов по Цельсию и Японцы бы померзли на берегах Гудзона. Эх если бы да кабы, а в реальности просто американцы драпали с островков и архипелагов Тихого океана сверкая пятками вместе с союзниками австралийцами и туземными войсками Британской короны.
-
-
A1 апр 13А самое прикольное, что все эти "экспертишки" в военное время, наложили бы в штаны 100500 раз обосрались бы. И ходили бы по тылам да пищеблокам с вечно вонючими штанами, доносы бы строчили. А потом кричали бы, что всю войну прошли, и топтали бы, да и топчут память тех, кто действительно за каждую былиночку цеплялся-умирал но не отступал не бежал. И вообще, смешно пишут, вот Русским морозы помогли да отсутствие дорог да дерьмо по колено. А мы типа в -30 не мерзнем? От переохлаждения не дохли солдаты наши? И телеги наши да зисы по дерьму спокойно ездят, не проваливаются, как Спаситель по воде? Что вы за мрази. Надо кричать, что мы — народ победитель. Один раз наподдали, и еще раз наподдадим кто полезет — мало не покажется, и в мороз и в зной и в говне по шею. А не память предков, что жизнь подарили, да свою за наши отдали в грязь втаптывать.
-
1 апр 13Меня всегда удивляли те огромные количества "сдавшихся в плен советских военнослужащих", в первые дни войны. Откуда такие цифры? Вся армия к началу войны была около 1,5 миллиона, потом была срочная мобилизация, но эти просто физически не успевали бы так быстро сдаться в плен, хотя бы из-за больших расстояний до ближайшего немецкого подразделения. И потом, как это сопоставить с провалившимся гитлеровским блицкригом? От Бреста, где для нас началась война, до Москвы, чуть более 1 000км. Если двигаться со скоростью 20км/ч (для блицкрига это не очень быстро), за трое суток должны были быть уже в Москве. Расстановка сил для немцев, просто сказочная — отличная германская армия, хорошо оснащенная и отлично вооруженная, а самое главное, уже повоевавшая, с хорошим боевым опытом, против наших необстрелянных солдат (одна винтовка на троих + плюс ополчение, вообще не военные). Чего немцы так долго возились? Так долго хлеб-соль, поднесенный сдавшимися русскими кушали? Да и фронтовики что-то не говорят о массовой сдаче в плен. Почему-то эти "факты" имеются только у "писателей". У меня дед фронтовик, прошел всю войну, совсем другое рассказывал.-
Dmitry68 АВТОР1 апр 13Вся армия к началу войны была около 1,5 миллиона, потом была срочная мобилизация, но эти просто физически не успевали бы так быстро сдаться в плен, хотя бы из-за больших расстояний до ближайшего немецкого подразделения. Вы не совсем правы. Около 1.5 млн была численность РККА в 1937-ом. На 22 июня 1941-ого численность была около 5-5.5 млн чел. Другое дело, что территория СССР не ограничивалась границей с Германией и войска были распределены по всей территории Союза. В т.ч. и на границе с Японией держали войска даже в самые тяжелые дни войны.
-
1 апр 13Численность РККА:
На 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек.
К 1 июля 1941 года — 10 380 000 человек.
К весне 1942 года — 5 500 000 человек.
Данные из Википедии, совпадают с другими источниками.
В июле 41 было 10 млн, весной 42 — 5 млн
Вопрос: Куда за полгода делись 5 млн человек-
Dmitry68 АВТОР1 апр 13Вопрос: Куда за полгода делись 5 млн человек Интересно. Как это с 1 июля к весне (т.е. к марту-апрелю) получится пол-года ? Вы, что, типа висида, в школу не ходили и вас не поставили в известность, что год состоит из 12 месяцев ? А куда делись, так вообще-то война была. Вы не знали ? Были и военнопленные, (читайте статью выше) и убитые, и раненные (которых было в разы больше, чем убитых).
-
-
1 апр 13Сдачи в плен и небыло, в плен просто брали. Где у нас там окружение было... Под Смоленском вроде. Там бились до последнего что дало возможность организовать оборону Москвы. Так о какой сдаче может идти речь, если немчура окруженные войска в тылу у себя боялась оставить? Те кто сдаются не представляют угрозы, а вот те кто сражается до последней возможности....
-
A1 апр 13В начале войны, в 1941 году... да — наша армия разбежалась, что бы набрать скорости, и с разбегу наподдать под жопу фашистской нечисти, и прочим ублюдкам, которые, к сожалению, в наше время голову подняли и вякают про то, что не знают, втаптывают в грязь, а в то время в углу сидели — чихнуть боялись.
-
Dmitry68 АВТОР1 апр 13vicsd (медбрат) «» сегодня, 08:39 #
/В 1991 г. Б. Соколов определяет потери мирного населения в 14,9 млн., а военнослужащих – в 14,7 млн. Его суммарная цифра равна 29,6 млн. человек. А. Шевяков потери гражданских лиц в 1991 году считает около 19 000 000, что вместе с военнослужащими составляет 27 700 000. В 1992 году он увеличивает гражданские потери до 20,8 млн. и общие – до 29,5 млн. А. Самсонов в 1991 году приводит цифру потерь в 26-27 млн.. Е. Андреев, Л. Дарский и Т. Харькова определяют людские потери в 26,6 млн. человек и т.д.
memory.senat.org
Вранье и передергивание "исторека Соколова" показано у меня в двух статьях.
Тщетные потуги фальсификатора истории
Потери СССР и Германии в ВОВ-
-
-
Dmitry68 АВТОР1 апр 13Что на это скажете? А что скажет ваш "исторег", данные которого уже неоднократно опровергнуты ? Да и вы выдираете фразы из контекста приказа, который, если прочитать его полностью имеет совсем другой смысл, что вы пытаетесь на него возложить.
ПРИКАЗ О ПЕРСОНАЛЬНОМ УЧЕТЕ БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЬ НА ФРОНТАХ
№0270 12 апреля 1942г.
Большое количество писем в ЦК ВКП(б) и в Наркомат обороны от граждан, справляющихся о судьбе своих близких родственников на фронтах, свидетельствует, что учет личного состава, в особенности учет потерь, ведется в действующей армии совершенно неудовлетворительно.
Многие войсковые части не посылают родственникам погибших установленных извещений, а штабы соединений не высылают своевременно в Центр именных списков погибших.
Это обстоятельство вызывает со стороны населения справедливые нарекания на неполучение исчерпывающих ответов на запросы. По этой же причине затягивается и назначение пенсий семьям погибших.
В результате несвоевременного и неполного представления войсковыми частями списков о потерях получилось большое несоответствие между данными численного и персонального учета потерь. На персональном учете состоит в настоящее время не более одной трети действительного числа убитых. Данные персонального учета пропавших без вести и попавших в плен еще более далеки от истины.
Все это говорит за то, что со стороны штабов армий и фронтов не установлено должного контроля за учетом и представлением указанных сведений.
В целях упорядочения персонального учета безвозвратных потерь на фронтах, во исполнение п. 5 постановления Государственного Комитета Обороны от 11 марта 1942 года № 1424с —
Приказываю:
1. Командирам полков и других отдельных частей в 15-дневный срок выслать извещения родственникам и в районные военные комиссариаты о всех убитых и умерших, о которых извещения до сих пор не посланы.
В дальнейшем посылать: извещения об убитых и умерших — как только отдан приказ об исключении из списков части, а о без вести пропавших и попавших в плен — по истечение одного месяца со дня исключения из списков части.
2. Штабам армий в 15-дневный срок собрать от штабов соединений и отдельных частей армейского подчинения именные списки на всех убитых, умерших, пропавших без вести и попавших в плен, на которых списки до сих пор в Центр не представлены, и выслать их с нарочным в Центральное бюро учета потерь на фронтах Главупраформа (Москва, ул. Фрунзе, 19).
3. Штабам армий строго следить за своевременностью представления штабами соединений именных списков безвозвратных потерь в Центральное бюро, а военным советам армий ежемесяно 25 числа доносить о результатах проверки в Главное управление формирования и укомплектования войск по телеграфу.
4. Во изменение ст. 12 Положения о персональном учете потерь установить, что именные списки безвозвратных потерь (убитые, умершие, без вести пропавшие и попавшие в плен) представляются штабами полков в штабы дивизий каждые 5 дней и прикладываются к донесению штаба полка о потерях (форма № 8 “Табели донесений”).
5. Военным советам фронтов донести мне о выполнении настоящего приказа для доклада Народному комиссару обороны товарищу Сталину к 10 мая 1942 года.
6. Приказ передать военным советам фронтов и армий по телеграфу.*
-
-
-
-
-
1 апр 13О, кобанчег ысчо и исторег, события в Италии помешали, Гитлер отверг все просьбы Манштейна и свернул операцию, танк тигр он и в Африке тигр не чем было его поразить мужественным бойцам красной армии, кроме как своим геройством идти в ближний бой, и кстати Германия не могла вести длительную войну потому и ставка была на бликриг.
-
Dmitry68 АВТОР1 апр 13события в Италии помешали, Гитлер отверг все просьбы Манштейна и свернул операцию Оправдание, как дырка #опе — есть у каждого.
Может тогда расскажете про 1945-ый ? Чьи просьбы тогда отверг Гитлер, что не спас Берлин ?
и кстати Германия не могла вести длительную войну потому и ставка была на бликриг И кто-же этому помешал ? Блицкриг должен был закончится до морозов. Т.е. войну планировали завершить еще к сентябрю. И где тогда была ваша спасибо тебе русская погода поразившая немца под Москвой и Сталинградом, была бы сухая осень и теплая зима... -
M1 апр 13Ленинградом еще первого Тигра прихватили. ЗИС-3 великолепно прошивала и Тигра и пантеру. И напоминаю тебе СУ-76Б как раз было с той ЗИС-3. Да, конечно, 85 мм зенитная пушка била лучше. Чем и пользовались. Тигры были совершенно неприспособленные к массовому производству. А как раз уралвагнзавод организовава первую в мире конвейерную сборку штамповало Т-34 в час по штуке. Т-34 был более маневренным и проходимым. Чем к стаи и пользовались танкисты РККА. Ну а КВ, в последствии ИСы — великолепно этот зверинец причесывали. Так же им в этом помогали всевозможные СУ и САУ. 122, 100, 152 — кололи их как орехи. Даже банальным ПТР великолепно сбивалас гусеница и эта корова просто сжигалась к честовой матери. Погода она конечно в помощ. Ну а кто обещал Гитлеру, что будет ясно солнышко и прочее?
-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР1 апр 13Ко мне обращаться именно вам — бесполезно, мы кажется, договорились об этом в своё время. А с чего вы взяли, что я обращаюсь к вам ?
Я просто указываю на вашу глупость и ничего более.
Вы обвиняете "режим Сталина" в массовом бегстве и дезертирстве, вот я и спрашиваю про аналогичное бегство и дезертирство со стороны французов и амеров. В них тоже Сталин виноват ?
-
-
1 апр 13Какое чудовищное то ???
Посмотри сдачу в плен русской имепрской армии в 1 мировую и в процентном соотношении сдачу в плен РККА
Это ещё с учётом разного рода "крымских татар" и прочих и того факта что недвано закончилась гражданская война.
И да кто бежал то ???
И какие гражданские рукоплескали ???
Западенцы которые сейчас уже давно гейропецам вылизывают всё что тока можно вылезать.-
1 апр 13Дык война то самая большая
До этого СТОЛЬКО не сдавалось НИКОГДА
ни немцев
ни французов
ни поялков
ни мирикосов.
Я жо тоби (либераст ты эдакий) по русски сказал в процентном соотношении к общей численности армии.
Но ты ить понимаешь что в процентном соотношении только фанатичные японцы могли обойти по стойкости Советскую Армию, но и те не обошли, а потому приводишь абсолютные цифры.
Которые ничего не говорят.
-
-
M1 апр 13Самое прикольное ты всеже немного постарадал от пропаганды. Несомненно она нужна. НО вот площадки для будущих заводов планировались, разведовались и строились за долго до войны. Именно это и помогло так гладко провести эвакуацию производственных мощностей. Мой двоюродный дет был в шарашке. Он физик (был, умер давно — возраст) создавал магнитные мины и трудился в направлении размагничивания корпусов. Так же пыьтались сделать прибор в фантастических книжках котрый называют масс-детектором. Рассказывал про шарашку. Был осужден (хренькакая то) никтоне бил просто сказали сиди молча. Привели сначала его потом всю семью. Да тюрьма. Да ворота, да колючка. Но... Внутри белые стены. Усиленный паек. Возможность заказать пищу по вкусу. Это тек кого собирали таким образом. Потом растолковали, что осуждение нужно для изобилующих диверсантов и разведчиков. Это было в их крыле. В другом крыле были и реально осужденные. Условия по питанию те же. А вот содержание построже. Много было завлабов и прочего котрых в наше вермя присадили бы за растрату и превышение. НО тогда вкатывали 58 прим. Воровать у себя, у народа.. Ну как такого назвать!? Естественно -Враг народа. Он много рассказывал. Сразу после войны документы о награждении. В 80-х годах академик, профессор. Не коммунист. За границей xenmm ли не по 4 месяца проводил на всяких конфернциях. Слово кривого от него не слышал ни про СССР ни про Сталина.
-
-
I1 апр 13Предлагаю по-порядку с минимальным содержанием лозунгов.
Курс на глобальную милитаризацию СССР начался при Троцком в конце 20 годов. За 10+ лет было произведено огромное количество военной техники. Смысл этого т.н. "экономического чуда" — отдельный разговор. Нужно понимать, что производство продукции, которую никто не собирался продавать — огромная затратная статья для всей страны. Затратная до тех пор, пока эти ресурсы не принесут дивидендов в виде контрибуций, рынков сбыта другой продукции, новых земель, т. е. других ресурсов, которые можно было получить только в результате войны с применением произведенных вооружений.
В период 41-42 год по причине совершенно бездарного руководства СССР бОльшая часть произведенной техники была уничтожена немецкой армией или брошена отступающими войсками. Инвестиции в милитаризацию обернулись небывалыми убытками в виде потери большей части активов. Но главное — это людские потери не имеющие аналогов в мировой истории.
41-42 год — это фактический разгром регулярной армии и последующий распад СССР через несколько десятилетий.
-
-
-
A1 апр 13Пампусик, эти самые "жиды" проектировали самолеты, танки, пушки, разрабатывали снаряды, еще и на фронте воевали — дай бог (например, вот так ru.wikipedia.org). Помнится, когда маршал Жуков услышал от одного из штабных офицеров про "ташкентский фронт", он не то в ебало ему зарядил, не то на хуй послал.
Потому что воевал и победил — весь СССР, в котором жил один народ — СОВЕТСКИЙ. Прежде всего, конечно, русский и славянский, но и остальные нации были уважаемы и делали для страны все что могли.
-
Сделано с
NoNaMe