1941-й. Разбежалась ли Красная Армия?

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • vlasov11
    1 апр 13
    Славные вояки генерала Власова
    Ответить
  • hot_tabych
    1 апр 13
    Там внизу написал про парадоксы в головенке заворошились еще несколько.
    Главнокомандующий отступающей, деморализованной и частично сдавшейся в плен армии, в конце компании, проводит юбилейный парад в столице.
    Главнокомандующий наступающей армии, не подготовленной к зимней фазе наступления, радуются ранним морозам потому что появилась возможность перегруппировать части, так как закончилась распутица и техника пошла нормальным ходом.
    Главнокомандующий деморализованной отступающей и якобы ненавидящей его армии не боится выйти на трибуну и приветствовать вооруженные части остатков этой почти разгромленной армии.
    В это время главнокомандующий наступающей армии, вот ведь выкидон истории, издает приказ "Ни шагу назад" и формирует штрафные батальоны.
    Главнокомандующий отступающей армии, ставит на высокие посты военачальников ранее обвиняемых в измене Родине.
    Главнокомандующий наступающей армии, устраивает ротацию и лишает постов своих генералов.
    Жуть какая.
    Ответить
  • R
    1 апр 13
    у нас хиви заменили собой миллион солдат вермахта, да еще украинцы и прибалты шли в СС с огоньком, татары и азиаты, опять же доблестные народы гор...
    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    Товарищ, не надо переписывать историю. За такие выходки в РФ грозит уголовная ответственность. В январе 1942 года численность русских и белоруссов в хиви состовляло 1.105.000 бойцов. А у латышей в сорок третьем был VI корпус СС, у эстонцев — 16-я дивизия СС. Латыши до посленего, до 7-го мая защищали Рейхстаг, хотя всё уже было решено...
    Ответить
    • D
      rolendo 1 апр 13
      Полагаю, что от фразы "хиви заменили собой миллион солдат вермахта" фюрера перекособочило бы не по-детски. Вы хоть сами понимаете что пишете? Никогда унтерменшен не сможет заменить представителя "высшей расы". Хиви, это не солдат, хиви это для работы на подхвате. Не надо путать. А про латышей Вы написали, для того что бы мы ими восторгались или поржали всем форумом над баранами, что 7 мая защищали Рейхстаг, взятый еще 2-го числа?
      Ответить
      • mars_15
        Diokl 1 апр 13
        еще была администрация на оккупированных территориях и зеленые "партизаны".
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          mars_15 2 апр 13
          еще была администрация на оккупированных территориях и зеленые "партизаны". Вообще-то и власовцы и нацбандиты (которых вы поименовали "партизанами") и простые хиви (администрация полицаи...) как раз и составляли около 1 млн человек. Они никогда не суммировались. Это как скидки в супермаркете. "Скидки по карте" практически никогда не суммируются со скидками на "акционные товары".
          Ответить
      • C
        Diokl 1 апр 13
        В период войны было призвано 34 млн человек. Пусть подались в хиви миллион (причем очень многие и не числились призванными), еще кое-куда миллион (да и то в основном шпротов и казаков, которые всегда были врагами русского народа). Но и это один из семнадцати... Сегодня на этом форуме % предателей значительно больше.
        Ответить
      • R
        Diokl 2 апр 13
        Поржать всем форумом можете, но " ... отчаянно срожались в здании Рейхстага отдельные части 15-ой (латышской) дивизии СС и французы из дивизии «Шарлемань». Последние очаги сопротивления были подавлены утром 7-го мая бойцами 171-ой стрелковой дивизии полковника Негоды А. И." (Спиридонов В.А. "Битва за Берлин" Москва 1974)
        Ответить
        • D
          rolendo 2 апр 13
          Вы действительно считаете этот факт одним из наиболее героических в истории 2МВ? Несмотря на "героизм" латышей и французов в том месте, где уже даже немцы махнули рукой, в целом, коллаборационизм (в качестве военных формирований) , не оправдал себя, а Ваше утверждение что " хиви заменили собой миллион солдат вермахта" более чем сомнительно. Слишком уж разные цели у тех и других были. Если солдаты вермахта ощущали себя хозяевами Европы, то хиви просто пытались выжить любой ценой.
          Ответить
  • Bambr-SV
    1 апр 13
    Все это уже суета. Слава оставшимся в живых Победителям! Лучше вспомните кто из нас, когда увидев ветерана остановился и хотя бы предложил его подвезти? Или уступил место , или заставил уступить место, или пропустил в очереди и т.д.
    Ответить
    • borgli
      Вот вот.. как это не обидно, но ты прав. школота и пижоны опускают их.. слабость чуствуют.. хотя на чьём горбу в рай пытаются въехать?
      Ответить
  • W
    1 апр 13
    ...Как известно, 2 я мировая война началась 1 сентября 1939 года нападением Германии на Польшу... умнее не следовать идеям англосаксов создавших эту войну. Вторая мировая началась с объявления Англией войны Германии. Без этого войны не было... выбирать какое из всех фашистских государств того времени более виноватое, мне кажется уже устарело,это с той еще пропагандой.
    Ответить
  • loki113
    1 апр 13
    Я что-то не пойму а где книги в которых говориться что нужно было сдаться Гитлеру. Или автор сам выдумал тезис а потом яростно его опровергает. Кстате Солженицен воевал и имеет право писать то о чем он писал.
    Ответить
    • hot_tabych
      Исторические парадоксы: Французский капитан артиллерии Бонопарт создал Империю! Два русских капитана артиллерии Толстой и Солженицын приложили не мало усилий что бы развалить две империи подряд.
      Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        hot_tabych 2 апр 13
        еслиб не сумасшедший Бланк(Мавроди), не начал строить коммунизм. Вы совсем больной ? Не может один человек не во власти, а в оппозиции развалить успешную страну с нормальной экономикой. Это же относится и к целой партии (РКПб) в которой на начало 17-ого состояло менее 30 тыс чел (и это почти на 200 млн Российскую Империю). Это просто невозможно.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          Dmitry68 2 апр 13
          О жертвы ЕГЭ и безграмотность российская. Сколько раз можно повторять, что к свержению царизма/самодержавия большевики вообще не имели ни малейшего отношения. Ленин в начале 17-ого был в Европе и написал, что он вряд ли доживет до революции в России, а Сталин в был в тутруханской ссылке. Т.ч. повлиять на развитие событий февраля 17-ого они никак повлиять не могли.
          Т.ч. к октябрю 1917-ого Российская Империя практически перестала существовать. А дай Керенскому и Ко еще пол-года власти так от РИ осталась бы лишь московская да питерсакя губернии. Остальное они разбазарили.
          И потом. Против СССР воевали 70 лет все разведки мира и все мировые капиталы были направлены только на его развал. И численность оппозиционных партий, типа НТС, которые стремились развалить Союз, была много больше РКП(б) образца 1917-ого. Однако СССР продержался 70 лет, а 300-летняя Российская Империя рухнула менее чем за 3 года ПМВ.
          PS: Да и меченому уроду понадобилось более 5 лет подрывной деятельности, чтобы развалить Союз.
          Ответить
  • N
    1 апр 13
    А мне версии Виктора Резуна очень даже интересны,и эти самые версии лучше всего объясняют причины неудач в начале войны!
    Ответить
    • D
      nelisa 1 апр 13
      Берите выше. Версии Резуна объясняют взаимосвязь причин неудач начала войны и причин развала СССР! Чувак глобально мыслит! Все кандидаты и доктора исторических наук нервно курят в сторонке!
      Ответить
    • lpberiay
      МИ-6 оно такое! ))))
      Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        lpberiay 2 апр 13
        Хотя они и противоречат сами себе на страницах одной и той же книги.
        Ответить
  • hypersnake
    1 апр 13
    1941-й. Разбежалась ли Красная Армия?
    1945-й. Разбежалась немецкая.
    Либерасы и демократы негодуют)) Кровавый Сталин убил Гитлера))
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      hypersnake 2 апр 13
      1945-й. Разбежалась немецкая. В 44-45 хорошо и амеры разбегались (дезертировали).
      Ответить
  • vkirov
    1 апр 13
    Дольф был прав: жыдяры истребили только что зародившуюся интеллигенцию. Это провал как и геноцид остального народа
    Ответить
  • shtyrlits
    1 апр 13
    Мартиросян А.Б. Блицкриг или измена? Правда Сталина Издательство: Эксмо, Яуза Год: 2006
    Читая эту книгу, невольно вспоминаешь: "войну начинать надо, когда ты уже ее выиграл".
    Ответить
  • S
    1 апр 13
    Всё равно наши отцы и деды сломали такую военную машину.Это не последующие бесконечные горячие точки,которые наверно искуственно продолжаются до сих пор.
    Ответить
  • hot_tabych
    1 апр 13
    Был на месяц отлучен от Интернета. Ну и по этой причине взял (за долгое время впервые) в руки бумажную книгу. Виктор Шевелов " Те кого мы любим живут". Автор писал роман будучи смертельно больным в начале 60-ых, тогда-же этот роман опубликовали. То-есть писал уже не думая о цензуре, писал правду, не со слов а опираясь на собственный опыт ибо прошел войну с 41-ого по 45-ый. О военно-полевых женах, о штабных тварях, о отступлении, о предателях, о героях. Вот то что там написано, это правда. Рекомендую.
    Ответить
  • mars_15
    1 апр 13
    В 41 году мудрое руководство армии и страны гениально разместили наши войска, танки поставили отдельно от горючего, пушки от снарядов, самолеты расположили кучнее на малом количестве аэродромов, склады военного имущества опять же разместили у границы, и к какой же тогда войне оно – наше руководство готовилось? Наступать наша армия не могла, это показала финская кампания, к обороне так войска не готовят, при таком руководстве надо удивляться, что армия оказывала хоть какое-то сопротивление летом 41 года.
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      mars_15 1 апр 13
      Ответить
      • mars_15
        бояре плохие, а генсек хороший...
        — Кто прошляпил надои молока в СССР? (с)
        ----------------------------------------------------------------------------
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          mars_15 1 апр 13
          )))
          Еще один малограмотный нашелся. Вообще-то Сталин уже во второй половине 30-х не был ГЕНсеком. Он был одним из 5-и секретарей ЦК.
          А что конкретно вы можете сказать по поводу приказов кремля, на которые местные полководцы забили ? "Это есть факт мьсе Дюк" ©
          Ответить
    • M
      mars_15 1 апр 13
      Армия на тот момент так и не закончила реорганизацию и не отошла от чистки "пятой колонны" старых коммунистов-революционеров. К тому же страх, посеянный 37 плохо сказался на военной верхушке. Сталину часто докладывали не факты, а то, что он хотел слышать. Спорный случай с Павловым очень показателен.
      Ответить
      • mars_15
        mmt 1 апр 13
        нормальная армия всегда находится в состоянии реорганизации, сегодня приняли на вооружение новый танк, завтра самолет, винтовку или новый тип снаряда, кто виноват что Сталину боялись докладывать правду? Рычагов сказал про летающие гробы, сам в гроб и загремел.
        Ответить
        • M
          mars_15 1 апр 13
          Стоит смотреть на всю картину. Давно известно, что сделавшие революцию становятся через какое-то время жертвами созданной ими же машины. Это факт. Посему были чистки (спорно насколько оправданные) и снижение боеспособности. Реорганизация была серьезной, посему сравнивать ее с рядовыми перестроениями глупо.
          Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          mars_15 1 апр 13
          Рычагов сказал про летающие гробы, сам в гроб и загремел. Опять перестроечная байка. Он загремел совсем не "за гробы".
          Ответить
        • P
          +++++++++
          Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        mmt 1 апр 13
        Сталину часто докладывали не факты, а то, что он хотел слышать. Как раз Сталину докладывать "то что он хотел услышать", думаю, никто не рискнул-бы. Сталин получал информацию по разным каналам, и явная ложь легко отфильтровывалась, а лжецы в таком случае рисковали попасть в "незаконнорепрессированные". Прочтите мой камент ниже nnm.ru и статью на которую там есть ссылка.
        Ответить
        • M
          Dmitry68 1 апр 13
          Во всяком случае на это пенял Павлов по некоторым версиям
          Ответить
  • serpan555
    1 апр 13
    Дед рассказывал как будучи сапером от границы без остановок до Ростова драпали по кукурузе (по дорогам паралельно немцы шли). С немцами наперегонки. Остановились в Ростове. Там только воевать начал.
    Ответить
    • Volex
      А вся Украина кукурузой была засажена и он 700 км пехом по ней, я правильно понял?
      Ответить
      • arhelon
        Volex 1 апр 13
        а чо не миллиардов ???
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          arhelon 1 апр 13
          Миллиарды лично Сталин съел. И запил "кровью невинных младенцев".
          Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        Volex 1 апр 13
        Их пулеметчики сходили с ума, от нескончаемых цепей РККА. А говорят все разбежались да в плен сдавались. Откуда тогда взялись "нескончаемые цепи РККА" ?
        Эх либерастия. Когда же ты научишься мозг включать ?
        Ответить
      • M
        Volex 1 апр 13
        Ересь. Никто никого трупами не закидывал. Шла война, война на уничтожение, не имеющая правил. Немецких березовых крестов за 41 тоже огромное количество, несмотря ни на что. Сраные байки аля "закидали трупами" оставь ублюдкам команды новодворской, они оценят
        Ответить
        • Panton
          mmt 1 апр 13
          vicsd (медбрат)
          Почитайте книгу "Ванька ротный" , пожалуй покруче Никулина будет, а книга Никулина "Воспоминания о войне" есть в инете аудио в изумительной озвучке.
          Ответить
      • D
        Volex 1 апр 13
        Их пулеметчики сходили с ума, от нескончаемых цепей РККА. Именно эти пулеметчики после войны легализовали однополые браки в Германии!!!!
        Ответить
    • M
      serpan555 1 апр 13
      Это частная правда, которая тоже имела место быть. Вполне верю, но вот из частности обобщать наверное не стоит.
      Ответить
    • E
      а говорят кукурузу хрущев развел...
      Ответить
  • al4605
    1 апр 13
    А вы пожалуйста приведите цифры сколько бойцов красной армии "прешедших" под знамена нациков, сразуже как только представилась возможно вернулась к своим.
    И сколько таких же среди французов и других толерастов.
    Ответить
    • mars_15
      1 голубая дивизия испанцев
      2 французская дивизия
      3 в СС по Европе тысяч сто записалось
      ------------------------------------------------------------------
      у нас хиви заменили собой миллион солдат вермахта, да еще украинцы и прибалты шли в СС с огоньком, татары и азиаты, опять же доблестные народы гор, ну и так по мелочи сформировали полноценную администрацию на оккупированных территориях, при царе того позора не было.
      Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        mars_15 1 апр 13
        Вообще-то в хиви как раз и входили украинцы, прибалты, дети гор..... В общем все кого вы тут расписали. И было их как вы правильно сказали около 1 млн чел. Кроме того данная цифра вкьлает в себя также и тех кто с оружием в руках воевал против РККА, тпа власовцев и национальных бандерлогов. И это из более 5 млн военнопленных и более 17 млн оставшихся в оккупации. Процент предателей сами подсчитаете или подсказать как калькулятор в виндах вызывается ?
        Ответить
        • mars_15
          сколько немцев служило в РККА? пальцев на руке хватит посчитать.
          Ответить
        • A
          И вот тут начинается самое интересное: хиви — 1миллион, 17 млн. всего населения на оккупированных территориях, а партизан в лесах сколько? а подпольщиков? тоже где-то миллион- полтора, а остальные 15,5- 16 млн. чем занимались? Ох не спроста потом в анкетах был пункт насчет оккупированных территорий. Разбежалась Красная Армия- не разбежалась, но дебют Великой Отечественной за немцами. И нет здесь кого-то одного виноватого- тут целый комплекс вопросов и многие остаются без ответа до сих пор. Жизнь многогранна и истина ,как всегда,где-то в середине...
          Ответить
        • al4605
          Я так и спросил. Сколько их них сбежали при первой возможности обратно.
          Ответить
  • west_yura
    1 апр 13
    Дима все тов. Сралина от дерьма отчищает….
    Соглашение о восстановлении дипломатических отношений между СССР и правительством Польской Республики в изгнании известен как «договор Майского–Сикорского» двусторонний договор, подписанный 30 июля 1941 года премьер-министром польского правительства в изгнании генералом Владиславом Сикорским и послом СССР в Великобритании И. М. Майским в здании МИД Великобритании в присутствии британского министра иностранных дел А. Идена и Черчилля.
    Восстанавливая прекращенные 17 сентября в одностороннем порядке дипломатические отношения, Советское правительство признавало советско-германские договоры 1939 г. утратившими силу в части территориальных изменений в Польше.
    Другими словами жители Волыни, западной Белоруссии, Галичины уже не были гражданами СССР. Медведев и Кузнецов совершали свои «подвиги» в Польше.
    Разве это не предательство своих граждан?
    Ответить
    • W
      У вас с логикой плохо. Три субъекта С—СССР, Г—Германия, П—Польша.
      Последим за развитием ситуации.
      1. С и Г имеют претензии к П. Все 3 субъекта признают друг друга.
      2. С и Г признают претензии друг друга к П, заключают договор. Запад П отходит к Г, восток к С. Мнение П никого не интересует.
      3. С и П восстанавливают дип отношения.
      4. С и Г разрывают договор из пункта 2.
      В итоге(сентябрь 41) СССР признаёт жителей западной части П, гражданами П. Вот и всё. Жителей восточной части П, С считает своими гражданами.
      Ответить
      • west_yura
        А уж как дружили с ними прежде.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          west_yura 1 апр 13
          Ваши нацхерои продолжали дружить и воевать под нацистскими знаменами и во время войны. Правда, сейчас это преподносится как "борьба за незалежность".
          Ответить
      • west_yura
        У спасибо что все объяснили, вот теперь все ясно так это у АК значит было с логикой хреново почему-то они считали жителей западной Украины и Белоруссии польскими гражданами… Да и белорусы стремились попасть служить в польскую армию в1944.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          west_yura 1 апр 13
          Ок. Здорово. Значит Польша — благо для ЗУ и ЗБ. Интересно, за что-же тогда доблестные херои ОУН/УПА устроили Волынскую Резню, в которой погибло 50-80 тыс поляков. Не иначе польская доброта здесь вошла в конфликт с украинской добродетелью.
          Ответить
        • W
          Ну вы то утверждали что, СССР отказался от жителей Волыни, западной Белоруссии, Галичины. А такого не было. То что СССР считал так а АК эдак, это обычная ситуация, таких случаев в мировой истории тысячи. Победил же тот кто оказался сильнее.
          Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      west_yura 1 апр 13
      Разве это не предательство своих граждан? Интересная постановка вопроса. Значит это своих граждан освобождала Красная Армия, когда пришла в Европу и взяла Берлин ? Так что-ли ? А насчет Польши, так только благодаря Сталину она заимела большой кус земли отрезанный от Германии.
      А упомянутый вами договор в первую очередь был направлен не на "воссоединение Польши", которого не могло быть по определению пока она была в оккупации, а на освобождение польских военнопленных. А освободили их почти 400 тыс чел.
      Ответить
  • lostfrend
    1 апр 13
    Ёпть, ну кто же книги Бунича будет рассматривать как исторические исследования? Это всё равно что Малевича считать художником...
    Ответить
  • cahbe1
    1 апр 13
    Кому нужна правда? Всем нужен рейтинг! Итак поднимаем рейтинг (можно прямо брать и в детские учебники вписывать):
    Сталин и гитлер очень дружили... семьями! (Нужно чтоб звучало демократически, по толерантному, как сейчас принято). И вот на одном из пикником за барбекю из младенцев ССталин (Спецом 2 с — чтоб звучало сосзвучнее с ССом, типо 25 кадр) уговорил гитлера напасть на СССР, чтобы Сталин мог списать на него все потери среди мирно сидящего в гулаге размером с 1\6 часть суши населения. Поскольку они были закадычными друзьями гитлер согласился. И только стоящая на страже свободы и демократии АМЕРИКА (тут обязательно капсом в книге это выделить, и жирным, и шрифт побольше, и подчеркнуть) спасла европу от гнёта этих двух деспотов, геройски ввязавшись (шо я гоню?) ГЕРОИЧЕСКИ СПАСАЯ всех на своём пути в 43 году таки пришла на помощь ничего не могущим и полностью, под подвал, разгромленных европейцев.
    Поскольку ССталин был откровенным Саакашвили он упорно сжевал на своей даче, где прятался всю вторую мировую (тут нужны фотки какогонибудь пентхауза в крыму или кубе, пальмы никак не помешают историческому антуражу), все галстуки, парадную форму и ботинки и испугался наступления мира во всём мире и демократии которую несла америка, поэтому предал гитлера (в текст нужно внести примеры ещё каких либо предательств Сталина, можно упомянуть даже не его предательства а когонибудь ещё, но присудить их ему) и стал воевать против него. Эпичный конец в этом правдивом рассказе может стать фотка установки флага америки над рейстагом и бигмак в руках американского освободителя.
    ...
    Кстати, у нас вроде запрещено цитировать "май кампф"
    Ответить
  • F
    1 апр 13
    Да только за Брестскую крепость вечная слава. Не многие народы могут таким мужеством похвастаться.
    Ответить
    • west_yura
      Вестерплатте
      Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        west_yura 1 апр 13
        Неделю (согласно вики) обороны Вестерплатте вы сравниваете с обороной БК ?
        PS: Хотя сенкс. Про Вестерплатте я раньше не слышал.
        Ответить
        • west_yura
          А сравните численность, то что они должны были продержатся всего несколько часов и брестскую крепость. «Про Вестерплатте я раньше не слышал.» не удивили.
          Ответить
      • west_yura
        Радист Вестерплатте не сдал немцам шифры за что был расстрелян, думаешь его просто уговаривали?
        Ответить
  • nisssan
    1 апр 13
    Игорь Пыхалов и 1 апреля — спасибо, посмеялся
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      nisssan 1 апр 13
      А по существу, значит, возразить нечего.
      Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        Dmitry68 1 апр 13
        БРЕД.
        Сталин во время ПМВ находился в туруханской ссылке, и грабить поезда не мог физически.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          Dmitry68 1 апр 13
          Учите историю. Тогда узнаете за что был арестован Джугашвили.
          Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        Dmitry68 1 апр 13
        Чтобы возражать, надо для начала, научиться читать и прочитать статью. Вот тогда и может появиться тема для возражений. Но чукча висид не читатель. чукча висид писатель.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          Dmitry68 1 апр 13
          Она у вас вокруг того что вы называете головой обмотана.
          Ответить
Сделано с NoNaMe