Эта ситуация, как впрочем и многие другие, не может рассматриваться только с одной точки зрения, водителя или пешехода, или чиновника или ДПСника.
Надо взять все в кучу и поделить, как говорил Шариков.
Чиновников и ДПСников надо ставить перед фактом. Они исполнители.
Что нужно водителям и пешеходам?
Водителям пустая от пешеходов дорога, пешеходам нормальные переходы.
Почему в других странах все продумано до мелочей, а у нас через 4 ряда иногда зебру рисуют, а светофор поставить не могут? почему нет нормальных подземных и надземных переходов?
Если вопрос в этом, то выбираем (или пытаемся это сделать) тех, кто может реализовать данную задачу. Если настоящая власть этого сделать не может, значит сможет кто-нибудь другой.
Аналогичен вопрос с курильщиками и местами для курения. И таких моментов тысячи!!!
Прошу заметить что при этом они под колеса не кидаются, обычно, и более чем предсказуемы, хотя конечно бывают индивидуумы, обычно женского рода, вот недавно передо мной ехала одна такая, увидела место, сходу туда влетела и сразу же дверь нараспашку, а дверь такая немаленькая, машинка двудверная, и главное сама следом, в итоге юбочку то я ей бампером испачкал, да и сама она походу белье себе попортила, хорошо удара не получилось, но слава богу баб за рулем пока еще не очень много.
Какая-то сумбурная писанина... Проблемы инвалидов в нашей стране всем известны, просто руководству насрать, как и на многие другие проблемы. А под колеса кидаются, в основном, всякие пьяные дебилы/бомжи и иже с ними... иногда дети и старики, но гораздо реже. Уж кто-кто, а инвалиды всегда передвигаются по правилам, т.к. понимают что "перебежать" им не получится.
подземный и надземный
чтобы не пересекались в одной плоскости
но ведь проще нарисовать зебру
а деньги на подземный или надземный по карманам распихать
а потом всех обвинять — и водителей и пешеходов
Россия... Попробуй выжить...
К сожалению, яндекс-панорамы обновились, а в старой версии спалили феерического пешехода, который стоял на разделительном газоне на ленинском, метрах в 15 от подземного перехода.
Людей, которые лезут через заборы, с целью перейти 6-полосное шоссе, хотя в 50 метрах есть надземный переход — я видел лично.
Зебру нарисовать, конечно, проще. Но в прошлой версии яндекс-панорам спалили и тетку на шереметьевской, которая переходила дорогу аккурат посередине между двумя зебрами. Расстояние между зебрами — 120 метров. Одна из них — на регулируемом перекрестке.
если трудно пройти 60 метров, то шансы пересечь 20 метров через оживленные 4 полосы равны нулю. И попутно надо решить вопрос, если трудно пройти 60 метров, то как там вообще пешеход оказался и куда он путь держит.
>если трудно пройти 60 метров
Не 60 — а 120, туда и обратно.
Попробуйте, найдите здесь 60 метров? Реальная дорога, по которой я хожу. ПП отмечены вехами. s40.radikal.ru
да хоть 240.
Сколько это от всего маршрута?
и надо переводить стрелки на дорогу с отсутствующей разметкой. Я говорил за вполне конкретную улицу. Шереметьевскую, в Москве, между домами 28 и 35. Где с одной стороны зебра, с другой — регулируемый перекресток. Т.е. с наличием светофора.
Самый большой перегон между светофорами 400 метров, при том что на одной строне дома, на другой бензоколонка, банк и прочие "очень нужные" в повседневной жизни строения, переходы через каждый 100 метров там просто жизненно необходимы, ну кажке, там же бабушки на бензоколонку бегают по утрам, а мамаши с колясками без банка прожить не могут ...
Тогда лучше дома остаться или идти в магазин поближе, чем попасть в дтп. Иногда и мкад некоторые перебегают, один раз коляску с дитем через отбойник тащили, притом время было за полночь. Это просто идиоты, инвалиды не имеют к этому никакогоотношения.
Многие сами виноваты. У нас многие тетки под 50 на работе жрут булки тоннами в буфете, а потом, видишь ли, ходить тяжело. Но есть и пара таких, кто в 50, как девушки, на каблуках и в мини. Потому что спортом занимаются и перед телеком не сидят часами.
*Возьмите рюкзак, и нагрузите в него примерно киллограммов 60 груза. Тогда вы, скорее всего (я не очень представляю вашу комплекцию) станете ощущать себя также как обычная старушка без всякой нагрузки.*
А что, у старушек горб на 60кг появляется? Или мышцы становятся слабыми? Так зарядку нужно делать, понимаешь ли, поддерживать себя в форме.
Или обзаводиться машиной.
Или ходить меньше.
Почему вы считаете, что все должны подстраиваться под вас?
Я предполагаю, что правила должны одинаково выполняться для людей вне зависимости от их физического состояния. А не "мне тяжело ходить, поэтому я пойду там, где мне удобно, а остальные пусть подстраиваются под мое величество". Это фашизм? Не думаю.
>Я предполагаю, что правила должны одинаково выполняться для людей вне зависимости от их физического состояния.
Восстанавливаем детский труд по 10 часов в сутки? Отменяем больничный?
Существующие правила. Т.е. когда одни их выполняют, а другие почему-то не считают нужным.
P.S. Что касается детского труда, то хочет — пусть работает Оо Не принудительный же труд.
Просто у нас люди любят давить на жалость, им не стыдно. Мне кажется, есть большая разница: один лишился ног в дтп и ездит на коляске, а второй сознательно сидел до 50 на лавке с пивом и курил, как паровоз, а 50 давай ныть, мол, одышка, тяжело. Надо, чтобы люди с детства знали, что от их образа жизни зависит здоровье в будущем. А у нас потратить деньги на бухло не жаль, на бассейн — жаль. А кто-то обжирается всю жизнь, а потом вдруг и гипертония! У нас многим после работы лень пройти пешком пару кварталов хотя бы! Все спешат в метро и домой, чтобы ж перед телеком положить.
nsgdima «» сегодня, 17:41 #
Беда увы проста и прозрачна — полная безнаказанность пешеходов и безусловная вина водителей, достаточно выровнять ответсвенности
Дима. Дык пешеходы не против!!! Вы — водители готовы при ДТП получить битой такие же увечья? А при смертельном исходе — казнь? А?
БЛИН! Это Вы бред не несите! Если каждый видит по разному, то и поступает по разному. Ну не видит человек дальше 40 метров и что? Для этого в ПДД есть пункт про ВИДИМОСТЬ а не метраж!
Зрение я оценивать не собираюсь, в ПДД есть понятия ограниченной видимости и переходы в городе делаются исходя их этих понятий, раньше это было 300 метров, теперь 100, переходов стало больше, геморою прибавилось, увы пешеходы от этого умнее не стали.
Попробуйте почитать ПДД в целом, а не отдельные кусочки отдельных статей, там есть расшифровка почти всех понятий, там нет только того, что внес дебил айфончик, нет понятия "снизить скорость" и нет понятия "пропустить", все остальное расшифровано четко и ясно.
Зона видимости может определяться тем, что пешеход видит переход, но если он не смотрит на него, то такая зона может быть определена по ГОСТ Р 52289-2004:
"5.2.24 Знак 1.22 "Пешеходный переход" устанавливают вне населенных пунктов перед всеми нерегулируемыми наземными пешеходными переходами, а в населенных пунктах — перед переходами, расстояние видимости которых менее 150 м.
Знак допускается не устанавливать перед переходами, расположенными на перекрестках."
Кроме ГОСТа есть еще и "Указания по применению дорожных знаков", где сказано так:
"3.5. Знаки должны быть установлены таким образом, чтобы их видимость в светлое время суток составляла не менее 150 м. Желательно, чтобы знак был виден водителю на расстоянии (м), равном или большем удвоенному значению скорости движения (км/ч) на данном участке. Для строящихся дорог следует принимать в расчет скорость, соответствующую 70 % расчетной скорости, а для эксплуатируемых дорог — скорость, которую на данном участке не превышает 85 % транспортных средств."
В СНиПе по градостроительству сказано так:"6.25. На магистральных улицах и дорогах регулируемого движения в пределах застроенной территории следует предусматривать пешеходные переходы в одном уровне с интервалом 200-300 м."
ПДД 1.2: «Недостаточная видимость» — видимость дороги менее 300 м в условиях тумана, дождя, снегопада и тому подобного, а также в сумерки. таким образом зона видимости никак не меньше 300 метров.
Скажите, товарисч: maps.yandex.ru
вы видите только пешехода, только переход или и то и другое?
Не кажется ли вам что если указанный пешеход не в состоянии на этом расстоянии увидеть переход, то ему вообще не стоит близко к дороге подходить, если он, конечно, не задумал совершить суицид?
>Не кажется ли вам что если указанный пешеход не в состоянии на этом расстоянии увидеть переход
Если у тебя не 100% зрение, не 100% рефлексы как у космонавта — тебе нечего делать делать за рулем. Так?
во-первых, а почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
во-вторых водители проходят медкомиссию.
а в-третьих — может таки ответите: каковы шансы пешехода узреть движущееся транспортное средство, если он на этом расстоянии не способен увидеть неподвижный знак?
если не 100% зрение в права вносится отметка о необходимости очков или линз. при дефектах зрения в виде дальтонизма в выдаче прав может быть отказано, увы у пешеходов допусков нет
4.3. Пешеходы должны пересекать проезжую часть по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии — на перекрестках по линии тротуаров или обочин.
При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.
"Недостаточная видимость" — видимость дороги менее 300 м в условиях тумана, дождя, снегопада и тому подобного, а также в сумерки.
Такое правило и нужно: отвечаешь только если сбил на переходе. Может, не станут бегать. Самое противное, многие мамаши еще с детьми бегут, с детства приучают нарушать. С потом побежит ребенок один, а где гарантия, что он правильно сориентируется? Его собьют, а обвинят водила. Мамаша будет ни при чем, что приучила бегать.
Пешеходы непротив? Отлично, значит так: При переходе дороги в неположенном месте штраф в несколько тысяч, в пьяном виде уиножать на 3-5, как сделано сейчас в Белоруссии. Сбитый вне перехода пешеход оплачивает ремонт авто и моральный ущерб, или его родственники, аналогично при сбитии на светофоре при переходе на красный свет. Аналогично при сбитии на зебре, потому что обязан был убедиться в безоапсности и неубедился. Готовы? При этом, если все это будет работать, то никто из водителей даже не будет особо возмущаться если сильно поднимут штраф за непропуск пешехода на зебре, единственное что необходимо, так это сторого обозначить условия, потому как любят у нас ждать маршрутку у перехода, а в последний момент вдруг шагнуть под машину, и типа непропустил, сам уже раз 10 отбивался от ПИДРов в такой ситуации, регистратор рулит.
>При переходе дороги в неположенном месте штраф в несколько тысяч
Таких мест НЕТ!
>в пьяном виде уиножать на 3-5,
Если сбил пешехода или автомобиль — 100% надо так!
>Сбитый вне перехода пешеход оплачивает ремонт авто и моральный ущерб,
С каких щей???? ПДД разрешают переходить вне перехода!
> аналогично при сбитии на светофоре при переходе на красный свет.
Без проблем!
>Аналогично при сбитии на зебре, потому что обязан был убедиться в безоапсности и неубедился.
Ща! Я убедился а ты специально поддал газку!
4.3. Пешеходы должны пересекать проезжую часть по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии — на перекрестках по линии тротуаров или обочин.
При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.
про видимость уже писал выше недостаточная меньше 300 метров, глава первая ПДД
>и если тебя сбили, значит неубедился,
Виноват будешь ты, платить мне будешь ты! Так что заканчивай стонать! Не нравится — не езди на авто в качестве водителя!
Как автомобилист со стажем внесу свои 5 копеек:
— никогда не пытаюсь "заехать в подъезд" — пешком ходить надо, а то задница в машину помещаться не будет
— за "строительство" "зебр" в 21м веке хочется убивать, ряд "зебр" — это вообще преднамеренное убийство — 6 полос, разрешенная скорость 80 — и поперек дороги "зебра" без светофора (Волгоградский проспект); каждый раз, как там еду, седой волос появляется
— дорогие пешеходы! город и страна совершенно одинаково не приспособлены как для нас, так и для вас; более того, каждый автомобилист в итоге становится пешеходом, так что мы вас понимаем; постарайтесь и вы почитать ПДД и приглядеться, как едет машина; очень вас прошу — не надо ходить "муравьиной цепочкой", сбивайтесь в кучки перед переходом; не надо выскакивать — лучше помашите рукой — перехожу, мол; и нам, и вам легче будет, а кроме друг друга никто о нас не позаботится!
У меня к вам автомобилистам тоже просьба. Нарушайте одинаково! При повороте всегда не включайте сигнал, а то я иногда на него ориентируюсь и меня сбивает с толку различное поведение водил при одном и том же маневре. Поворачивайте всегда из разных рядов, а не из крайнего — тоже сбивает с толку. Не пропускайте всегда — а то не ясно что делать, когда тебя иногда пропускают! )))
Плюсанул бы да не чем
Согласен на все 100
А еще вопрос к пешеходам ПОЧЕМУ если вас пропускает авто вы идете со скоростью улитки а если НЕ пропускает — выбегаете на дорогу и заставив авто затормозить опять переходите на черепаший шаг.
Обратите внимание — сначала ВЫБЕГАЕТЕ на дорогу а потом плететесь.
Второй вопрос — ПОЧЕМУ вы ходите ПО дорогам при НАЛИЧИИ тротуаров?
Ведь пешеходы злятся если машина едет по тротуару, почему тогда вы позволяете себе ходить по проезжей части?
Вопрос №3 — ПОЧЕМУ при ожидании маршрутного транспортного средства вы выходите на презжую часть и чем долше ждете тем дальше выходите?
Уверен таких почему наберется масса причем с обеих сторон как пешеходов так и водителей
Ответ один — соблюдайте правила и будьте взаимовежливы.
Про улиток вы в точку подметили:-))
Зимой иногда приходится ходить по дороге, потому что на некоторых улицах перегораживают тротуары из-за падающего с крыш льда. У нас в Москве в центре таких мест полно. Либо стоит заграждение, а в него упираются припаркованные авто. Не хочешь, а пойдешь... Это уже к комунальщикам нашим вопрос, почему так чистят.
Спасибо :) Бог с ними, с минусами. Неприятно, когда начинается резня "водители против пешеходов". Городские власти так все устроили, что нам и сплотившись-то нелегко будет, а мы еще и друг на друга валим.
nsgdima «» сегодня, 16:53 #
Только вот вне перехода вы при этом не имеете права создаваит момех транспортным средствам, а понятие "в зоне видимости" означает 100 метров, уверяю вас что в городе немного найдется мест, где на расстоянии 100 метров нет перехода.
НЕМНОГО???? Взял одну из центральных улиц. Промаркировал ПП. Дима — считай сам. s40.radikal.ru
И эти люди, не могущие оценить расстояние, будут рассказывать мне где переходить????
Ну и где там более 200 метров между переходами, так чтобы идти из любой точки более 10 метров? А посередине большое перегона есть переход maps.yandex.ru
Тоже раньше бегал где придется, пока права не получил и не стал ездить за рулем. Теперь не обламывает лишние 50-200 метров пройти до пешегода.
Что-то автора не понял.. если ему те же 50-200 метров пройти тяжело, то тут уж и не до прогулок, а если не так уж и тяжело, то и проблемы не вижу.
Комментарии
Надо взять все в кучу и поделить, как говорил Шариков.
Чиновников и ДПСников надо ставить перед фактом. Они исполнители.
Что нужно водителям и пешеходам?
Водителям пустая от пешеходов дорога, пешеходам нормальные переходы.
Почему в других странах все продумано до мелочей, а у нас через 4 ряда иногда зебру рисуют, а светофор поставить не могут? почему нет нормальных подземных и надземных переходов?
Если вопрос в этом, то выбираем (или пытаемся это сделать) тех, кто может реализовать данную задачу. Если настоящая власть этого сделать не может, значит сможет кто-нибудь другой.
Аналогичен вопрос с курильщиками и местами для курения. И таких моментов тысячи!!!
чтобы не пересекались в одной плоскости
но ведь проще нарисовать зебру
а деньги на подземный или надземный по карманам распихать
а потом всех обвинять — и водителей и пешеходов
Россия... Попробуй выжить...
Людей, которые лезут через заборы, с целью перейти 6-полосное шоссе, хотя в 50 метрах есть надземный переход — я видел лично.
Зебру нарисовать, конечно, проще. Но в прошлой версии яндекс-панорам спалили и тетку на шереметьевской, которая переходила дорогу аккурат посередине между двумя зебрами. Расстояние между зебрами — 120 метров. Одна из них — на регулируемом перекрестке.
Не 60 — а 120, туда и обратно.
Попробуйте, найдите здесь 60 метров? Реальная дорога, по которой я хожу. ПП отмечены вехами.
s40.radikal.ru
Сколько это от всего маршрута?
и надо переводить стрелки на дорогу с отсутствующей разметкой. Я говорил за вполне конкретную улицу. Шереметьевскую, в Москве, между домами 28 и 35. Где с одной стороны зебра, с другой — регулируемый перекресток. Т.е. с наличием светофора.
А что, у старушек горб на 60кг появляется? Или мышцы становятся слабыми? Так зарядку нужно делать, понимаешь ли, поддерживать себя в форме.
Или обзаводиться машиной.
Или ходить меньше.
Почему вы считаете, что все должны подстраиваться под вас?
Восстанавливаем детский труд по 10 часов в сутки? Отменяем больничный?
P.S. Что касается детского труда, то хочет — пусть работает Оо Не принудительный же труд.
Беда увы проста и прозрачна — полная безнаказанность пешеходов и безусловная вина водителей, достаточно выровнять ответсвенности
Дима. Дык пешеходы не против!!! Вы — водители готовы при ДТП получить битой такие же увечья? А при смертельном исходе — казнь? А?
Сами ПЕРСОНАЛЬНО — за сколько можете увидеть знак ПП?
"5.2.24 Знак 1.22 "Пешеходный переход" устанавливают вне населенных пунктов перед всеми нерегулируемыми наземными пешеходными переходами, а в населенных пунктах — перед переходами, расстояние видимости которых менее 150 м.
Знак допускается не устанавливать перед переходами, расположенными на перекрестках."
Кроме ГОСТа есть еще и "Указания по применению дорожных знаков", где сказано так:
"3.5. Знаки должны быть установлены таким образом, чтобы их видимость в светлое время суток составляла не менее 150 м. Желательно, чтобы знак был виден водителю на расстоянии (м), равном или большем удвоенному значению скорости движения (км/ч) на данном участке. Для строящихся дорог следует принимать в расчет скорость, соответствующую 70 % расчетной скорости, а для эксплуатируемых дорог — скорость, которую на данном участке не превышает 85 % транспортных средств."
В СНиПе по градостроительству сказано так:"6.25. На магистральных улицах и дорогах регулируемого движения в пределах застроенной территории следует предусматривать пешеходные переходы в одном уровне с интервалом 200-300 м."
maps.yandex.ru
вы видите только пешехода, только переход или и то и другое?
Не кажется ли вам что если указанный пешеход не в состоянии на этом расстоянии увидеть переход, то ему вообще не стоит близко к дороге подходить, если он, конечно, не задумал совершить суицид?
Если у тебя не 100% зрение, не 100% рефлексы как у космонавта — тебе нечего делать делать за рулем. Так?
во-вторых водители проходят медкомиссию.
а в-третьих — может таки ответите: каковы шансы пешехода узреть движущееся транспортное средство, если он на этом расстоянии не способен увидеть неподвижный знак?
При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.
"Недостаточная видимость" — видимость дороги менее 300 м в условиях тумана, дождя, снегопада и тому подобного, а также в сумерки.
Таких мест НЕТ!
>в пьяном виде уиножать на 3-5,
Если сбил пешехода или автомобиль — 100% надо так!
>Сбитый вне перехода пешеход оплачивает ремонт авто и моральный ущерб,
С каких щей???? ПДД разрешают переходить вне перехода!
> аналогично при сбитии на светофоре при переходе на красный свет.
Без проблем!
>Аналогично при сбитии на зебре, потому что обязан был убедиться в безоапсности и неубедился.
Ща! Я убедился а ты специально поддал газку!
При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.
про видимость уже писал выше недостаточная меньше 300 метров, глава первая ПДД
Виноват будешь ты, платить мне будешь ты! Так что заканчивай стонать! Не нравится — не езди на авто в качестве водителя!
Все строго по ГК.
— никогда не пытаюсь "заехать в подъезд" — пешком ходить надо, а то задница в машину помещаться не будет
— за "строительство" "зебр" в 21м веке хочется убивать, ряд "зебр" — это вообще преднамеренное убийство — 6 полос, разрешенная скорость 80 — и поперек дороги "зебра" без светофора (Волгоградский проспект); каждый раз, как там еду, седой волос появляется
— дорогие пешеходы! город и страна совершенно одинаково не приспособлены как для нас, так и для вас; более того, каждый автомобилист в итоге становится пешеходом, так что мы вас понимаем; постарайтесь и вы почитать ПДД и приглядеться, как едет машина; очень вас прошу — не надо ходить "муравьиной цепочкой", сбивайтесь в кучки перед переходом; не надо выскакивать — лучше помашите рукой — перехожу, мол; и нам, и вам легче будет, а кроме друг друга никто о нас не позаботится!
Согласен на все 100
А еще вопрос к пешеходам ПОЧЕМУ если вас пропускает авто вы идете со скоростью улитки а если НЕ пропускает — выбегаете на дорогу и заставив авто затормозить опять переходите на черепаший шаг.
Обратите внимание — сначала ВЫБЕГАЕТЕ на дорогу а потом плететесь.
Второй вопрос — ПОЧЕМУ вы ходите ПО дорогам при НАЛИЧИИ тротуаров?
Ведь пешеходы злятся если машина едет по тротуару, почему тогда вы позволяете себе ходить по проезжей части?
Вопрос №3 — ПОЧЕМУ при ожидании маршрутного транспортного средства вы выходите на презжую часть и чем долше ждете тем дальше выходите?
Уверен таких почему наберется масса причем с обеих сторон как пешеходов так и водителей
Ответ один — соблюдайте правила и будьте взаимовежливы.
Зимой иногда приходится ходить по дороге, потому что на некоторых улицах перегораживают тротуары из-за падающего с крыш льда. У нас в Москве в центре таких мест полно. Либо стоит заграждение, а в него упираются припаркованные авто. Не хочешь, а пойдешь... Это уже к комунальщикам нашим вопрос, почему так чистят.
Только вот вне перехода вы при этом не имеете права создаваит момех транспортным средствам, а понятие "в зоне видимости" означает 100 метров, уверяю вас что в городе немного найдется мест, где на расстоянии 100 метров нет перехода.
НЕМНОГО???? Взял одну из центральных улиц. Промаркировал ПП. Дима — считай сам.
s40.radikal.ru
И эти люди, не могущие оценить расстояние, будут рассказывать мне где переходить????
Что-то автора не понял.. если ему те же 50-200 метров пройти тяжело, то тут уж и не до прогулок, а если не так уж и тяжело, то и проблемы не вижу.
Надо, Вы понимаете? Знакомо Вам такое слово?..