-
M2 мар 13Ко многим офицерам, кто служил новой власти эта власть несправедливо отнеслась.
Если бы военспецов представители власти больше уважали, начало второй мировой могло быть для СССР не таким разгромным.-
A3 мар 13А насчет разгромности, это вопрос тоже неоднозначный, есть мнения историков, насчет того, что некоторые командиры в начале войны вели себя довольно странно, отдавая нелепые приказы, и одной некомпетентностью это все не объясняется. Так это или нет, не знаю, но я не военный эксперт и не имею доступа ко всем документам той эпохи, потому не сужу ни о чем. Просто пишу это для того, чобы было понятно, что однозначную оценку происходившему и поныне дать трудно, ну если конечно не следовать стереотипам, насчет бешено-маниакального вождя, обезоружившего СССР перед врагом.
-
M4 мар 13увы, нет. во Франции армия сопротивлялась вполне достойно. Это правительство струсило и сбежало. В СССР — наоборот.
-
A2 мар 13И кстати забавно, недавно умершего Грачева на нонейме поливали всяко, что присяге изменил, перейдя на сторону Ельцина. а этих генералов, предавших Империю, — прославляют.
Люди, вы ни черта не понимаете в истории, хотя это не так важно, что-то в ней понимать. Важно то, как можно манипулировать общественным мнением, подавая так или иначе какую бы то ни было историческую информацию таким образом, чтобы получать нужный отклик.-
2 мар 13Есть "небольшая" разница, если Вы не в курсе. Тогда присягали Царю, который отрекся, при этом все белые генералы — поддержали его отречение. Очень мало кто из белых, воевал за Империю, воевали за свои поместья и дворянские привилегии.
Присяга СССР:
«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение товарищей.»
"Почувствуйте разницу" (с) -
2 мар 13Сравните:
Присяга в Русской императорской армии:
«Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред Святым Его Евангелием, в том, что хочу и должен ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ [Имя и отчество], Самодержцу Всероссийскому, и ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Всероссийского Престола НАСЛЕДНИКУ, верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови, и все к Высокому ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Самодержавству, силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности, исполнять. ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА государства и земель Его врагов, телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путем, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление, и во всем стараться споспешествовать, что к ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА верной службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может. Об ущербе же ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленным надо мной начальникам во всем, что к пользе и службе Государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание, и всё по совести своей исправлять, и для своей корысти, свойства, дружбы и вражды против службы и присяги не поступать; от команды и знамя, где принадлежу, хотя в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за оным, пока жив, следовать буду, и во всем так себя вести и поступать, как честному, верному, послушному, храброму и расторопному (офицеру или солдату) надлежит. В чем да поможет мне Господь Бог Всемогущий. В заключение же сей моей клятвы целую слова и крест Спасителя моего. Аминь.» -
-
A2 мар 13Ой-е-ей... )))))) Вам сколько лет было в начале 90-х? Так понимаю что максимум год-другой???
Тогда хоть википедию читайте, чтобы не писать бред.
"Соглашение и другие подписанные вместе с ним документы были ратифицированы Верховным Советом РСФСР 12 декабря 1991"
Ну а когда состоялся расстрел Белого дома сами погуглите)))-
2 мар 13"25. Почему фракция коммунистов в Верховном Совете РСФСР голосовала за ратификацию Беловежских соглашений?
Коммунисты голосовали не за ратификацию Беловежских соглашений, а за создание Содружества Независимых Государств (СНГ). В условиях полного краха союзного центра под руководством Горбачева, это был единственный способ восстановить хоть какие-то отношения с братскими народами СССР.
Мы всегда боролись за восстановление Советского Союза. 15 июня 1996 года усилиями нашей фракции Госдума РФ приняла постановление об отмене Беловежских соглашений и углублении интеграции между странами СНГ. Тогда это решение было проигнорировано президентом Ельциным. Забыли о нем и сейчас. Более того, голосами "Единой России" через парламент протащен закон о гражданстве, ограничивающий право русских из СНГ на российское гражданство. Делается все, чтобы объединение с Белоруссией так и осталось бумажной фикцией."
cprfspb.ru
"Конечно же, «Соглашение об СНГ» — это беспримерное попрание закона, пржде всего Конституций СССР и РФ, всех союзных республик. И всякого права. Вспомним, что договор 1922 года об образовании СССР был фактически отменён с принятием в 1924 году Конституции СССР. Союзный договор в 1922 году провозгласил создание СССР, с 1924 года юридической основой существования государства была Конституция. В частности, поэтому впоследствии вновь входящие (или присоединяемые) союзные республики не подписывали никакого Союзного Договора. Конечно, сведущие люди это понимали. Позднее С.М. Шахрай писал: «Документ под названием «Союзный договор 1922 года» с юридической точки зрения является мифом... Союзный договор 1922 года так и не был никем подписан... Текст Союзного договора был одобрен в основном и возвращён в республики для доработки. После же к нему возвратились только для того, чтобы включить в качестве раздела советской Конституции 1924 года. Следовательно, обращение к политической формуле Союзного договора было просто циничным расчётом, не имеющим под собой ни исторических, ни юридических оснований» («НГ»).
В таком случае возникает вопрос: какое государство распустили беловежско-алма-атинские заговорщики, денонсируя Договор об образовании СССР? Строго говоря, Соглашение об СНГ не распустило СССР, Советский Союз юридически существует и поныне. Юридически должен, но фактически не существует, потому что пока мы живём в ситуации закон что дышло, куда повернёшь, туда и вышло. Повернули известно куда, вопреки волеизъявлению народов о сохранении СССР на референдуме марта 1991, нарушив все существующие законы и поправ все конституции — Союзного государства и союзных республик."
ruskline.ru
Немного ошибся — бывает, в этом году 50...
-
-
-
-
A1 мар 13Бонч-Бруевич, Михаил Дмитриевич
В ночь с 21 на 22 февраля 1931 года по делу контрреволюционного заговора бывших офицеров «Весна» был арестован ОГПУ.
Шапошников Борис Михайлович
умер 26 марта 1945
Раттэль, Николай Иосифович
13 марта 1930 года был арестован органами ОГПУ по обвинению в связи с антисоветской заграничной организацией.
28 июля 1938 вновь арестован; 2 марта 1939 Военной коллегией Верховного суда СССР по обвинению в участии в контрреволюционной террористической организации приговорён к расстрелу. Расстрелян 3 марта 1939 года, захоронен на Коммунарке.
Сулейман Николай Александрович
В 1938 – комбриг, инспектор боевой подготовки Сухопутных войск, репрессирован, умер в заключении.
Щепетов Николай Евсеевич
Включен в списки Генштаба РККА от 15.07.1919 и 07.08.1920. В Списке лиц... от 01.03.1923 не значится.
Григорьев Федор Леонидович
Репрессирован 04.07.1937. Реабилитирован 08.09.1956.
Михайлов, Виктор Иванович
Арестован 05.03.1936. Осужден 21.08.1936 ОСО НКВД СССР по обвинению по ст. 58-10 УК к высылке в Казахстан на 3 года. Умер в ссылке. Реабилитирован 16.07.1990
Григорьев Федор Леонидович
Репрессирован 04.07.1937. Реабилитирован 08.09.1956.
Ахшарумов Александр Вениаминови
биографические данные отсутствуют
Сейделер Сергей Иванович
биографические данные отсутствуют
Далер (Даллер) владимир васильевич (вильгельмович) (2 2 1875–17 11 1923) арестован (1919) при‑
говорен Ревтрибуналом Республики 16 2 1920 к принудительным работам с лишением свободы на пять лет
Бесядовский Константин Иванович
Арестован 19.02.1931 года по делу «Весна», виновным себя признал. 22.02.1931 уволен со службы. Приговорен к 5 годам ИТЛ. В 07.1934 досрочно освобожден из заключения, 27.09.1934 назначен преподавателем военной кафедры Московской консерватории. Скончался от кровоизлияния в мозг.
Плюс Михаил Ильич
биографические данные за советский период отсутствуют
Загю Михаил Михайлович
Арестовывался ВЧК в 1921 году по подозрению в причастности к Кронштадтскому мятежу, был отпущен. В 1926 году арестовывался повторно, по статье 66-2, но снова был освобожден. Умер Михаил Михайлович Загю в 1951 году. -
28 фев 13Моя бабка, была дочерью купца 1 гильдии, когда их город занял Колчак, всю их семью переселили в подвал, а их дом заняла белая контрразведка (дом — один из самых больших в городе, в то время). Бабка не могла в последствии слушать джаз, т к у них во дворе белые запарывали насмерть коммунистов под барабанный бой... Когда Колчака прогнали ее родной брат вступил в РККА...
-
-
1 мар 13Как ни странно — нет. Прадед, спокойно уехал в Харбин, перед ВОВ, вернулся умирать на Родину. Из 38 родственников — 2х семей купцов 1 гильдии, были репрессированы 3. Одна за памфлет на Троцкого, во время Г В, второй, полковник артиллерии, в 1950 — "за сокрытие непролетарского происхождения", 3 года на лесоповале, реабилитация. С третьим пока не разобрался, но и того, только посадили — не расстреливали.
-
-
26 фев 13Перефразируя Айзека Азимова и его 3 знаменитые закона:
Офицер России не может причинить вред Гражданину России или своим бездействием допустить, чтобы Гражданину России был причинён вред.
Офицер России должен повиноваться всем приказам, которые дают Гражданине России, посредством приказов исполнительной власти, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому Закону.
Офицер России должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому и Второму Законам.
И от себя дополнение:
Офицер России должен любить свою Родину Россию, или он не Офицер России!-
26 фев 13«История осудит не нас, оставшихся на Родине и честно исполнивших свой долг, а тех, кто препятствовал этому, забыл интересы своей страны и заискивал перед иностранцами, явными противниками России и в прошлом, и в будущем». Они были настоящими и лучшими Офицерами России...
-
28 фев 13Если Вы не в курсе, но присягу до революции давали императору.
За Веру, Царя и Отечество?
-
-
-
26 фев 13Просто смешно смотреть на бездарей от Авдощенки!
mmagistr (mag) «» сегодня, 17:24 #
Закидали, потому что цифра потерь сильно занижена!
и рядом же :
mmagistr (mag) «» сегодня, 17:31 #
..... Точного учета ВООБЩЕ НЕТ! Точнее НИКАКОГО учёта нет!
ТУПИДЗЕ! Определись или закидали, и приводи цифры от истореков, а не от ПРОРЕКТОРОВ по воспитательной работе, или никакого учета нет, тогда не трынди про закидывание трупами! ))) -
-
26 фев 13Малиновский Родион Яковлевич – мать наемная работница, 1 мировая пулеметчик.
Толбухин Федор Иванович – из крестьян, начал 1 мировую мотоциклистом, окончил школу прапорщиков, закончил войну штабс-капитаном, и этот не дворянин.
Баграмян – из семьи рабочего, 1 мировая прапорщик.
Василевский – отец священник, 1 мировая прапорщик.
Димитриус, ну и где эта белая кость на службе большевизии? Вы же умный человек, раз по-вашему костяк красной армии царские офицеры, то почему войсками командовали дети рабочих и крестьян, куда они все делись-то?-
26 фев 13Паулюс родился в Брейтенау в семье счетовода, служившего в тюрьме Касселя. В 1909 году окончил классическую гимназию имени кайзера Вильгельма и, после получения аттестата зрелости, поступил на юридический факультет Мюнхенского университета, где прослушал два семестра правоведения
-
-
26 фев 13Канарис, Вильгельм Франц
Родился 1 января 1887 года в Аплербеке (сейчас — район Дортмунда) в семье управляющего металлургического завода.
Геббельс, Йозеф
Родился в Рейдте 29 октября 1897 года с семье бухгалтера Фридриха Геббельса и его жены Марии, урожденной Ольденхаузен.
-
-
-
Dmitry68 АВТОР26 фев 13PS: И еще немного о "всесилии Сталина", и о том, как ему боялись "слово поперек сказать". poltora-bobra.livejournal.c...
Справочно:
Леонид Константинович Рамзин (1887—1948) — советский инженер-теплотехник, изобретатель прямоточного котла. Лауреат Сталинской премии первой степени (1943). В 1930 году обвинён по Делу "Промпартии". Являлся главой этой организации. Был приговорён к расстрелу, заменённому 10 годами тюремного заключения.В 1936 году освобождён из заключения по амнистии.
Странно, что всесильный Сталин потом не сослал всю АН СССР на урановые рудники, как зарвавшихся профессоришек, ослушавшихся его воли. -
Dmitry68 АВТОР26 фев 13Специально для либерастического висида, который очень любит любое массовое захоронение объявлять "жертвами кровавых НВДшников". То тут найдет то там. И везде ему "кровавые ГБисты" мерещяться.
varjag-2007.livejournal.com...
Массовые жертвы сталинских репрессий оказались трипольцами
Массовое захоронение вблизи села Пшеничников Тисменицкого района на Прикарпатье часто называют вторым Демьяновым лазом. В течение двух лет члены областного общества «Мемориал» нашли там останки более 600 человек. По мнению их, э-э-э, экспертов — это жители Станислава, которых подразделения НКВД расстреляли в 1939-41 годах.
И вот 1 декабря 2011 года, на заседании сессии облсовета, Роман Иваницкий, заместитель председателя ОГА, а вместе с тем и председатель областной комиссии по делам увековечения жертв войны и политических репрессий, зачитал заключение экспертизы специалистов Франковского медуниверситета по «костных остатках 11 видов» с Пшеничников. Экспертиза утверждает: некоторые остатки пролежали в земле 500 лет, другие - несколько тысячелетий.
Такая новость просто шокировала сессионный зал. «Так что — это наши предки-трипольцы?", — Пошутил председатель облсовета Александр Сыч. Иваницкий ответил коротко: «Это исследование этих фрагментов, которые были переданы по акту». И добавил — не он это придумал, он лишь зачитал официальный документ.
Правда, в итоге депутаты приняли решение, что в захоронении погребены жертвы сталинских репрессий, а а каком-то этапе произошла сознательная подмена доказательств и вместо остатков человеческих фрагментов тел, захороненных в 1940-50 годах, в медуниверситет попали какие-то неизвестные остатки трипольской культуры. Также решили на следующей сессии проголосовать за создание временной контрольной депутатской комиссии именно по Пшеничниках. Председателю же областного совета Александру Сычу поручили написать письма главы СБУ и Генпрокуратуры.
Вот так и делаются "сенсации" и "аппроксимации", которые так любит висид.
На эту же тему у меня была статья о том, как трупы расстрелянных пшеков из Медного чудесным образом перенеслись на Украину и оказались расстрелянными фрицами в 1941. -
-
Dmitry68 АВТОР26 фев 13В следующей статье производятся подсчет потерь Красной Армии (и вермахта) с помощью различных методов. Но они по любому подтверждают данные исследований Кривошеева. Его же данные признаны верными такими историками (и антисталинистами по ходу) как Земсков. В своих работах он опирается именно на них.
Потери СССР и Германии в ВОВ-
26 фев 13Для невежды Мудаг-Мага, из статьи ссылка выше :
Заключение
Безвозвратные потери ВС СССР в ВОВ составляют 11,5 — 12,0 миллионов человек безвозвратно, при собственно боевых демографических потерях в 8,7–9,3 млн. человек. Потери Вермахта и войск СС на Восточном фронте составляют 8,0 — 8,9 миллионов человек безвозвратно, из них чисто боевые демографические 5,2–6,1 миллионов (включая умерших в плену) человек. Плюс к потерям собственно Германских ВС на Восточном фронте необходимо прибавить потери стран сателлитов, а это ни много, ни мало 850 тыс. (включая умерших в плену) человек убитыми и более 600 тыс. пленными. Итого 12,0 (наибольшее кол-во) млн. против 9,05 (наименьшее кол-во) млн. человек.
.....
Это значит, что верхней границей соотношения безвозвратных боевых потерь Красной Армии и вермахта является соотношение 1,3:1.-
-
26 фев 13Сергей Вальцев родился в 1972 году в городе Москве.
Окончил Российскую экономическую академию им. Г.В. Плеханова, а позднее Московский государственный педагогический институт им. В.И. Ленина (психология).
Проходил срочную службу в Вооруженных силах РФ.
В настоящее проректор по учебной и воспитательной работе Международного института отраслевого образования. Сотрудничает с рядом учебных, научных и коммерческих организаций.
Ты приводишь как аргумент выкидыши ПРОРЕКТОРА ПО ВОСПИТАТЕЛЬНОЙ РАБОТЕ??????
ДЫК ХЕРАЛИ ТОГДА ОТ МЕНЯ ТРЕБУЕШЬ ССЫЛКИ НА ТРУДЫ — АКАДЕМИКОВ И ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ИСТОРИКОВ????
СЛИВ — невежда!
-
-
Dmitry68 АВТОР27 фев 13Вы отрицаете факт безвозвратных потерь офицерского состава — "1 млн. 23 тыс. 93"??? В своих бреднях вы переплюнули даже "исторека" соколова, согласно которому военные потери РККА 26 млн, а общие больше 40 млн. Борис Соколов пытается втолковать нам о том, что потери лишь вооруженных сил СССР составили 26 млн. человек. Руководствуется он при этом косвенным методом вычислений. Довольно точно известны потери офицерского состава Красной Армии, по Соколову это 784 тыс. человек (1941–44 гг.) Господин Соколов, ссылаясь на среднестатистические потери офицеров Вермахта на Восточном фронте 62500 человек (1941–44 гг.), и данные Мюллера-Гиллебранта, выводит соотношение потерь офицерского корпуса к рядовому составу Вермахта, как 1:25, то есть 4%. И, ничтоже сумняшеся, экстраполирует эту методику на Красную Армию, получая свои 26 миллионов безвозвратных потерь. Однако такой подход при ближайшем рассмотрении оказывается изначально ложным. Во-первых, 4% потерь офицеров не есть верхний предел, например, в польской кампании вермахт потерял 12% офицеров к общим потерям ВС. Во-вторых, господину Соколову было бы нелишне знать, что при штатной численности немецкого пехотного полка в 3049 человек офицеров в нем было 75 человек, то есть 2,5%. А в советском пехотном полку при численности 1582 человека — офицеров 159 человек, т. е.10%. В-третьих, апеллируя к вермахту, Соколов забывает о том, что чем больше боевого опыта в войсках тем меньше потери среди офицеров. В Польской кампании потери немецких офицеров −12%, во французской — 7%, а на Восточном фронте уже 4%.
-
-
26 фев 13mars_15 «» сегодня, 16:05 #
погибших в бою на Восточном фронте в составе РККА — 7.373.369 человек
погибших в бою на Восточном фронте в составе Вермахта, СС и армий стран-сателлитов — — — 4.948.300 человек.
Тупенький Магистр! Ты сам сможешь разделить эти два числа и получить пропорцию погибших?
Что — ТРУПАМИ ЗАБРОСАЛИ немцев?
Ты невежственный спесивый кретин! -
-
Сделано с
NoNaMe