-
24 фев 13На сколько помню, Greyhound (серая гончая) — это в недавнем прошлом был основной (если не единственный) оператор междугородних автобусных перевозок на территории США. Примерно до 80х годов они использовали исключительно автобусы фирмы GM.
На данный момент фирма полностью сменила профиль деятельности и название.
Так что их рвение в уничтожении рельсового пассажирского транспорта (и трамваев и поездов) вполне логично...
Всё по канонам: это бизнес. ни чего личного. -
24 фев 13Конечно надо убрать. Это по сути анахронизм. Места на улицах занимает неебическое количество, переезды раздолбанные. Трамвай был выгоден раньше, когда автобусы жрали топлива до хрена и дымили так, что ппц. Сейчас же современные движки и экономичные и относительно чистые. Понятно что трамвай вообще чистый, но это, пожалуй, единственный его плюс. В конце концов есть ещё троллейбусы. Ничего против них не имею.
А жалеть устаревшие виды транспорта как минимум глупо. Ну давайте по каретам поплачем, по конкам.-
24 фев 13с учётом современной дорожной ситуации и перегруженности городов легковыми автомобилями, одними автобусами не обойдёшься. Троллейбусы, кстати, вымирают ещё быстрее трамваев. Правда это не так бросается в глаза...
Метро за один день — тоже не построишь. А возить пассажиров на чём-то надо.
Так что, если грамотно построить или реконструировать сеть то трамвай вполне имеет право на жизнь.
Вариант "метробус" и "выделенные полосы" — в нашей стране себя явно не оправдывает.
-
-
S24 фев 13Ну примерно так же уничтожают трамвай в Питере. Трамвайные парки, — лакомые куски городской территории, — отдаются под застройку, линии укорачиваются или обрываются так, чтобы в них уже не было смыла. А куда доедешь? Да никуда. Под это дело тут же поднимается вой проплаченных "журналистов" о том, что трамваи ходят полупустые. Они не эффективны и т.д. Верх лицемерия.
Но за то бензоколонки растут как грибы. Вот что нужно нашим правителям! Втюхивать дорогущий бензин на внутреннем рынке. И метро потому в Питере строить не стремятся. А зачем? Еще как-то на северо-западе города теплится строительство, да и то никто не скрывает, что это туннели и станции, нарытые еще в советское время.
Обратите внимание, ни одна высокопоставленная свинья о городской экологии не хрюкнет, а трамвай — один самых экологически чистых видов транспорта. Не в тему это сейчас, им надо уничтожить трамваи окончательно.-
24 фев 13Трамваю в городе нефиг делать, вот в спальных районах на выделенных полосах это тема, а в городе это бегемот, мещающий всем и толку от него мало.
И насчет экологии посчитайте вред экологии от производства электроэнергии, которую оно жрет и которая теряется при передаче по такому количеству проводов, регулярные асфальтоукладочные работы, потому что изза рельс асфальт долго не живет, выхлопы авто, которые вынуждены стоять и ждать пока это неповоротливое уродство пролезет по узким улочкам, приплюсуйте стоимость обслуживания рельс и проводов, и вы увидите что от трамвая в городе только вред.-
-
24 фев 13В городе есть троллейбусы, автобусы, маршрутки и метро, этого более чем достаточно, в окраинных районах, в таких как в Питере Купчино, Просвещения, Руставели, Ленинский, трамваи отлично работают на выделенных линиях, но в городе, на проезжей части узких улиц, им делать нечего.
-
-
-
-
O24 фев 13Не знаю, у нас ещё не ликвидирован как класс, но в полупустых трамваях ездят только старые бабки, периодически возникает вопрос о ликвидации трамвая как убыточного ОТ, но сразу поднимается общественная волна тех же бабок и в угоду им его оставляют.Хотя, конечно, убрали рельсы со многих улиц и проспектов ещё в конце 90х-начале 2000х.
-
-
O24 фев 13Честно говоря, даже тогда, когда трамваи ещё никто не трогал, то люди ездили на автобусах, тогда появились "коммерческие" , в 1992 году.А уж когда появились маршрутки, то на трамваи все забили. Ну, так было у нас в городе.
-
24 фев 13Ну так в Питере на трамвае, в основном по выделенным полосам, с Комендантского до Политеха почти час, та автобусе минут 40, на маршрутке 20-25, называется почувсвуйте разницу, и это далеко не центр города, это пряимые проспекты, широкие перекрестки и выделенная полоса для трамваев.
-
-
-
-
24 фев 13У нас в мск вобще парадоксальная ситуация, цены на проезд в наземном ОТ завышены, из-за авто-пробок он ходит нерегулярно, с прошлого лета по трамвайным путям ездят частники-бомбилы и ...перевозят пассажиров на своих тачках по цене проезда на трамвае. НОНСЕНС.-
24 фев 13причём не на маршрутках, а на обычных 5-ти местных авто
то есть им это приносит прибыль (!)
-
-
-
24 фев 13Если будет общ. транспорт качественный, то согласен отказаться от авто. -
24 фев 13Троллейбус, особенно беспроводной, подзаряжающийся на остановках, кажется намного более перспективным общественным транспортом, чем трамвай: не нужны специальные пути — нет дискриминации остальных участников движения; есть возможность маневрирования — меньше последствий при выходе из строя одной машины или препятствий на линии; шины — более плавный ход, меньше износ дорогих металлических деталей; компоновки и тех. решения похожие на остальной транспорт — легко обслуживать, ремонтировать.
Так что не нужны трамваи там, где плотность движения высока.
Хотя всякие монорельсовые дороги, легкое метро, скоростные трамваи — это пожалуйста. Вне проезжих частей дорог общего пользования, там, где можно свободно двигаться с высокой скоростью-
24 фев 13Тут двойственное положение. Пока этот вид чрезмерно дорог как в покупке так и в эксплуатации. К тому же ещё совершенно не доведён до приемлемых характеристик. А рисковать и разоряться никто не станет, государство тоже — у него кандидатов на инвестиции пруд пруди. А чтобы совершенствовать — нужны немалые деньги. И время. Не следует скидывать со счетов и автолобби. -
24 фев 13если троллейбус встанет в автомобильной пробке, что бывает постоянно, то скоростной трамвай на обособленных путях будет ходить независимо от авто-трафика, к томуж 1 скоростной трамвай перевозит за раз в 3-4 раза больше пассажиров чем троллейбус или автобус, маршрутка вобще и близко не стоит по этим показателям
-
-
-
A24 фев 13Чешский Tatra T3 был снят с производства в Чехии в 1976 году как устаревший. А мы ездим на Татра Модернизированная Российскими Предприятиями (ТМРП) и Модернизированная Татра Трз Москва (МТТМ) в 2013-м году — всё на том же древнем грохочущем говне, вся модернизация которого свелась к замене двигателей и установке электронной приборки из 80-х. Такая вот спираль, да.
-
-
A24 фев 13>тотального и противоречащего здравому смыслу уничтожения общественного транспорта в городах России наводит на такие параллели.
У трамвая как транспорта совершенно дикое количество недостатков. Могу по пунктам перечислить на примере Москвы:
1. Грохот и вибрация. Когда жил в доме рядом с трамвайными путями, просыпаться приходилось вместе с первым утренним трамваем (стандартное время начала движения — 5:30 утра). Кроме грохота за окном дрожала кровать, дребезжали стёкла и бокалы в серванте. Да и для фундамента не полезно.
2. Один сломавшийся трамвай = стоит вся линия.
3. Препятствие на путях (ДТП, участники которого ждут ГАИ, криво припаркованная машина, упавшее дерево, всё это я наблюдал неоднократно прямо из окна) = стоит вся линия.
4. Убитый от вибрации асфальт = небольшие, но глубокие ямы вдоль всех путей. Если проложена плитка, то ямы, начинающиеся в местах соединения плитки с асфальтом. Прогуляйтесь, к примеру, по улице Палиха, посмотрите масштаб бедствия сами. Наступите туда в темноте ногой — сломаете.
5. Трамвайные рельсы представляют опасность для велосипедистов и мотоциклистов, пытающихся пересечь их под острым углом. Происходит это примерно так: kalina-club.com.ua (всё та же улица Палиха)
6. При неудовлетворительном содержании пути возникает вероятность схода трамвая с рельс, что делает трамвай потенциально более опасным участником дорожного движения.
7. Чисто экономическая составляющая — очевидно, что трамвайная линия в сооружении и дальнейшей эксплуатации намного дороже троллейбусной и тем более автобусной. При этом провозная способность трамваев в несколько раз ниже, чем у метро.
Вот так, навскидку, получается что трамваи из города надо убирать, чем скорее тем лучше.-
-
D24 фев 13это не совсем правда, поскольку основные пробки создаются горе-водителями и "крутыми" за рулём. в моём городе множество пробок в тех местах, где нет трамвая. у нас водители автобусов в борьбе за пассажира (или без оной) останавливаются во втором ряду для посадки и высадки пассажиров, таким образом преграждая путь и для других автобусов, и для транспорта в целом. а парковка автомобилей посреди дороги? тоже не улучшает проезд. и трамваи здесь не ни к чему
-
-
24 фев 13если перечислить сколько недостатков и неудобств от автомобилей в мегаполисе, то пунктов будет больше и вобще надо понимать, что в большом городе, где высокая плотность населения — надо ездить на работу на ОТ, если конечно работа не связана с автомобилем. А на тачке — на дачку и затариваЦЦо.
-
O24 фев 13"надо ездить на работу на ОТ" — с чего это? Надо ездить на том, на чём ТЕБЕ УДОБНО. Пусть никто за меня не решает, на чём мне надо ездить, сам разберусь :-)
-
24 фев 13вот, должен быть создан приоритет ОТ, к томуж ОТ должен быть комфортный, быстрый и ходящий по расписанию (с миним. интервалами в часы пик), с другой стороны, надо сделать невыгодным перемещение по городу на личном авто (!)
тогда будет удобно всем.
-
-
-
C24 фев 13Не вполне согласен.
1,4 — есть нормальные трамваи в европейских городах, без вибрации.
Едет вообще бесшумно, сзади подкрадывается — не заметишь.
В том числе те же чешские Татры, только чуть более новые модели, нежели у нас.
Вопрос закупки новых трамваев — это вопрос коррупции.
2 — да, плохо если сломается трамвай. Но автобус на узкой улице — не лучше.
А если сломается поезд метро, это намного хуже.
Ни разу не ездил в сломавшемся трамвае, но попадал в "хвост" упёршихся в сломанного, это действительно неприятно.
Но вот в возгоревшемся и бьющемся током троллейбусе я бывал минимум трижды.
3 — паркующиеся на рельсах недочеловеки — это не вина трамвая, а следствие общей культуры,
плюс проблема с ГИБДД-шинками, занимающимися чем угодно, кроме обеспечения безопасности движения.
Вопрос регулирования движения — это вопрос коррупции.
5 — Велосипедисту нечего делать на трамвайных путях.
Там и машине-то делать нечего.
4,6 — неудовлетворительное содержание путей — следствие исключительно коррупции.
Ни разу не видел схода трамвая в Москве. Видел в Калиниграде — там рельсы от немцев остались,
он узкие, и наши трамваи под них кое-как подогнаны.
Подозреваю, что немецкие трамваи сами были короче, поэтому лучше вписывались в повороты.
7 — Вспомните СССР. Трамвай — 3коп, троллейбус — 4коп, автобус и метро — по 5коп.
Трамвай — дешевле всех остальных.
Он железный, там ломаться-то нечему!!! И естественно, каждый агрегат имеет срок службы, см. п.1
По провозной способности — в Волгограде "метро" как раз сделано из обычных трамваев, езят отлично и быстро,
Так что убирать надо — не трамваи. -
24 фев 13вообще то на Ваши претензии уже были недавно ответы..., объясняющие, что все они надуманы...
1. грохот и вибрация только от раздолбанных вагонов и "кривых" путей...
достаточно следить за тем и другим, правильно укладывать линию и... не громче автотранспорта... (живу рядом с линией... и не слышу!... вернее не виду, что шум от трамвая больше, чем от авто)
Вы ведь не говорите, почему то о авто-громыхалках на разбитых дорогах...
2. сломавшийся трамвай, если не сошёл с рельс, эвакуируется с помощью следующего трамвая..
3. дерево?... как то очень не часто.., а вот "гордый автомобиль" поперёк пути, таки да — остановит трамвай так же как и движение на бестрамвайном участке... и вообще — это не к трамваю претензии.. Зато сломавшийся трамвай не мешает автомобильному движению....
4. асфальт не трескается там, где под рельсами "правильная" подушка и есть зазор между полотном дороги и путями.. Опять же — претензия не к трамваю...
5. трамвайные пути — отдельная дорога... кто научил Вас пересекать дорогу "по диагонали"?... под острым углом...
6. При неудовлетворительном содержании автодороги "сход с дороги" автомобилей происходит гораздо чаще.. или это безопасно?
7. Чисто экономически — укладка рельсового полотна лишь немного дороже укладки асфальтового покрытия, а время межремонтной эксплуатации — гораздо больше. Вы вообще слышали о "ямочном ремонте" рельсовых путей?.. На автодорогах это — сплошь и рядом... И, кроме того, обычно и замена рельс не требуется — всего лишь "подъём путей" и ремонт подушки (подсыпка) раз в несколько лет...
Глядя на рельсы и не поверите, что трамвайная человеко-перевозка почти вдвое дешевле троллейбусной...
Ну а сравнивать вагончик с поездом... как то не корректно — размеры, знаете ли... Пустите больше вагончиков, объедините их в поезда...
8. остановки?... не обязательно пускать трамвай по центру улицы... и всего то, а там, где всё же так — стоит автомобилистам всё же обращать внимание на светофоры (даже если там нет камеры ;))
Вот и получается, что трамвай в городе — замечательный и экономичный вид общественного транспорта, тем более, что пути могут находиться не на проспектах, а на параллельных улицах...
-
24 фев 13"Трагедия" трамвая!К чему столько пафоса?Рынок определяет нужность или ненужность услуги.У нас сейчас пригородные электрички (не в час пик) из 6-ти вагонов,возят по 100 человек.А электрички эти с советских времён,из железа и чугуна,с весом как у линкора,потолками под 3 метра.А потом удивляются,почему такие цены на билеты.Вот вам и очередная трагедия скоро.-
N24 фев 13не рынок, а конкретные люди. вот решили "не выгодно" и в воронеже накрылся трамвай, а ведь для него был построен уникальный мост с выделенной эстакадой.
-
-
-
24 фев 13А возьмите, например, рынок медицинских услуг. Одинакового ли качества и в равном ли объёме получат услуги все обратившиеся вне зависимости от толщины своего кошелька? Одинакова ли будет зарплата и квалификация у врачей в дорогой частной клинике и в дешёвой муниципальной? И как при этом расставляются приоритеты?
-
-
24 фев 13При СССР,необходимость трамвая была бесспорна,ибо частного автотранспорта,как вида,не существовало.И трамвай,зачастую,был единственным способом добраться до работы.Но сейчас ... Я с ужасом вспоминаю,как в 70-х 80-х по часу и больше ждал ледяной,грохочущий сарай,битком набитый злым и замерзшим народом.Единственный плюс — дешёвые абонементные карточки на проезд.Всё!Остальное — минусы.Малейшая авария одного трамвая,порождает паралич всей ветки.И "экологичность" электротранспорта,это для идиотов и энергосбытовых компаний.Сколько надо сжечь топлива на электростанции,чтобы обеспечить энергией парк миллионного города?Посчитайте!Результат вас удивит.
-
24 фев 13сколько топлива надо сжечь в автомоторах, чтобы перевезти то же количество людей?... хоть и в разы больше, но ничуть не удивляет...
а владельцу личного транспорта в СССР, обычно, и в голову не приходило ехать на работу в своей машине... — она для дачки, для доставки чего-либо, а не для стояния весь день у забора...
-
-
-
-
24 фев 13В даунтауне Торонто — очень много и трамвайных линий, и автобусов, и несколько веток метро. И никто никому не мешает. А из пригородов добираться — это да, или автобусом, или поездом, или личным автомобилем. Приехал на машине на терминальную станцию метро, поставил на стоянку, пересел на метро и поехал в даунтаун. -
24 фев 13Всё верно. Действительно трамваи в США выковыряли нефтяные компании. Из-за противодействия нефтяных компаний в США очень слабый (почти никакой) и железнодорожный транспорт. Даже автобусное сообщение намного слабее чем в России, Украине; оно есть в многомиллионных городах, а там где населения меньше миллиона — там личный транспорт. -
24 фев 13Полный бред. Человек не в теме. Нормальные американцы в городах не живут. Только в пригородах. Нафиг там трамвай-то? Там электрички и автобусы. Трамвай-это городской вид транспорта. Небольшой процент американцев живущих в городах нормально добирается на автомобилях, автобусах и метро. Для трамвая нужна дополнительная полоса движения и пробки будут еще больше.
В общем, не читайте по-утрам советские газеты-
W24 фев 13darwetra «» сегодня, 02:06 #
В трамвае едет около ста человек. Сколько места на дороге займет сто автомобилей и какую помеху они создадут остальным участникам движения?-
24 фев 13вы прочитайте, что я написал? Причем тут количество человек? Не доберется американец на трамвае из пригорода никуда. Только на автомобиле. Насчет сколько места займет. Вы дороги в США видели? Хайвеи если не в городе, то просторны. Пробки в основном в час пик, да и то смотря где. Ездят американцы на общественном транспорте конечно. Но в основном в городе. Или из окраин города в центр, если там работают или учатся. Доезжают например из пригорода до остановки общественного транспорта. Паркуют там автомобиль и дальше едут на общественном транспорте. Америка в массе своей одноетажна в пригороде, да и в городе тоже полно однэтажных рай онов. Народ живет размазано. Замучается до остановки добираться. Да и еще надо для автомобиля специально построить парковку на этих остановках. А в старых городах есть даже двухэтажные дороги для автотранспорта. Кде там еще трамвай пройдет?
-
24 фев 13Приехал в город — оставляй машину на стоянке, пересаживайся на трамвай или метро, и езжай дальше. Трамвай действительно не очень удобен потому, что он неманевренный, в отличие от того же автобуса. Когда он останавливается для высадки пассажиров — его не объедешь, стой и жди.
-
-
-
Сделано с
NoNaMe