-
5 фев 13Был неправ(
На самом деле:
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
т.о. для них нет главной дороги, а есть обычный перекресток.
а вот почему это гаишник в телевизоре этого не знает?-
5 фев 13Все опять сводится к определению понятия "поворот", если перекресток "Y" образный, то движение куда является поворотом, а куда нет? Если оба являются поворотами, то получается что это "Т" образный перекресток, но ведь это не так, при форме "Y" получается что одна дорога идет "прямо", а дургая примыкает, возникает вопрос — при каком угле наступает разница между "Y" и "Т"? Или при каких знаках? На данный момент получается что никак это не регламентируется, каждый определяет на глазок какой из хвостов "Y" более вертикальный и считает его движением прямо, что немного попахивает бредом :(-
7 фев 13Тут на знаке явно прямая и ответвление, а в варианте когда Y будет два поворота, нужно обоим включать указатели поворота и заранее перестраиваться.
Вообще на приведенном примере слишком сложный случай, нет разметки, обе дороги двухполосные и примерно одинаковые по покрытию. Обычно в жизни так не бывает, или дополняется знаками движения по полосам.
-
-
5 фев 13Опять же по исходной схеме, достаточно чуть чуть наклонить в сторону второстепенную дорогу, и, как минимум, фиолетовый уже становится неправ, двигаясь в левом ряду, спрашивается — на сколько надо отклонить ее, чтобы она стала считаться поворотом направо? На 1 градус? На 10? или на 45 минимум? Отсюда и неоднозначность трактовки, половина водителей не считает изгиб главной дороги поворотом, и считает что при таких углах скорее поворотом является выезд на второстпенную, а половина согласна что это поворот и перекресток аналогичен Тобразному с уходом главной влево под 90, а все потому что нет четкого определения что есть поворот, а что есть прямо и не очерчены границы между ними.-
5 фев 13Тонкая палка — ЮРИДИЧЕСКИ прямо с точностью до атома. Толстая — резко изогнута коленом ЮРИДИЧЕСКИ = поворот. Голубой не может подрезать другого "главного" едущего прямо. Ибо для поворота он должен перестроиться (или проехать прямо не вызывая прецедента). А вот если перекрёсток был бы действительно "Y" тогда и фиолетовому — край!!! )))
-
-
5 фев 13Хочется заметить что выступления этого "эксперта" не убедили никого, в исходной теме "фиолетовых" было 1422, после выступления стало 1448, что в пределах статистической погрешности, а вот "голубых" было 1354, а стало 244, что говорит о разумности этой группы, о том что они по большей части пользуются правилом трех Д, Дай Дорогу Дураку, и не спорят с теми, с кем спорить это уподобляться им и люди просто покинули бессмысленный спор.
За себя могу сказать что я не пытал иллюзий переубедить кого либо, мне было интересно собрать доводы и версии оппонентов для более осмысленного исследования и возможно соответсвующего запроса в госструктуры, для чего я местами умышленно провоцировал некоторых, за что прошу прощения, если кто обиделся. -
5 фев 13такой холивар бы на тв и винтернетах врядли родился, если бы этот случай действительно был простым и описывался бы правилами дорожного движения.
и можно хоть до усрачки спорить, кто купил права, а кто нет. это к делу не имеет ни какого отношения по той причине, что в этих самых правилах есть прореха.
имхо либо виноваты оба, либо виноваты правила. -
-
5 фев 13права получают сдав правила дорожного движения. в них нет определения "поворот". соответственно нельзя сказать, поворачивают эти автомобили или нет. соответственно, нельзя сказать, кто из них прав.
скажите, водитель, некупивший права, кто из машин поворачивает, а кто нет, опираясь на правила дорожного движения.-
5 фев 13Требовать от правил определение слова Поворот — это бред. Все люди владеющие русским языком знают что это такое. Очевидно, что поворачивает на перекрёстке та дорога, которая меняет направление. В данном случае это главная дорога — обычный Т-образный перекрёсток с уходом главной влево. Без знака движения по полосам занятие крайнего положения при поворотах-разворотах никто не отменял.
О чём тут спор? Ладно бы был Y-перекрёсток, тогда обоим ТС надо было бы занимать крайние положения, но тут всё очевидно. Не надо путать приоритеты при проезде перекрёстков с положением ТС на дороге. -
U8 фев 13Запросто — на дороге в попутном направлении при одновременном маневре — пропускает тот кто слева. При маневре — пропускает тот кто маневрирует . Поворачивает тот кто меняет свою траэкторию вне границ полосы. Если траэктория пересекается с тем кто не меняет свою траэкторию — его надо пропустить. Примерно так — ничего сложного и немного здравого смысла
-
-
5 фев 13Музыкальная пауза:
Раняя зима. Город Москва. Старший машины — капитан Д. Бодро залез в кабину ГАЗа и бросил взгляд на раскосого гитлер-зольдатена.
— Сколько служишь? — нахмурившись, буркнул капитан.
— Пошти дува хода, таварыщ капитана!
Капитан заулыбался. Два года службы, проведённые в зверинце этой обезьяной за рулём, обещали старшему машины несколько минут сладкого сна. Доподготовка пройдена... опыт имеется... за два-то года...
— Ездить-то хоть, долб...б, умеешь? — беззлобно с улыбкой осведомился капитан, передёрнув озябшими плечами.
Абориген уверенно тряхнул головой.
— Так точнома, умэю!
— Ну, поехали!
Всю дорогу меньшой брат уточнял, куда и когда поворачивать, чем заслужил ещё большее уважение со стороны старшего машины.
— Таварыща капитан, направ? Налев?
Получив утвердительный ответ, абориген, закусив удила, старательно вращал руль "газика".
Недолго проехавши, военный автомобиль подъезжает к круговому движению.
— Тащ капытан....направ?
Сонно зевая и кутаясь в бушлат, капитан махнул рукой:
— Прямо — по кольцу...
Стоявший на другой стороне кругового движения гаишник выронил свисток изо рта, наблюдая как "газик" с чёрными номерами, лениво перемахнув через бордюр, поехал прямо через клумбу в центре кругового движения. Так же осторожно слез с бордюров на другой стороне и проехал дальше — прямо мимо гаишника с отвисшим ртом и жезлом, мимо прочих остолбеневших участников дорожного движения. Всё это время капитан в предынфарктном состоянии заглатывал в себя воздух для того, чтобы проехав мимо гайца, разом его выдохнуть в раскосое лицо тонким фальцетом:
— Пидарас!!! -
-
5 фев 13Вопрос то не в 8.5, с ним все понятно, вопрос в том что считать поворотом, а что искривлением дороги? Можно ли считать геометрически прямолинейное движение на второстепенную дорогу движением прямо или это все таки съезд с главной дороги и соответственно поворот, а вот движение по слегка изогнувшейся главной, юридически, есть движение прямо?-
B5 фев 1325.11.2012 20:57, в Ликбез для "чайников"
# Повторюсь. Никто не станет бегать с микрометром по перекрестку, ни тот кто едет, ни тот кто знаки ставит, табличка 8.13 (нарисованная в примере) говорит только о том, что если Вы поедете в направлении толстой линии (главной дороги), для Вас это будет поворот налево, если Вы поедете в направлении тонкой линии (второстепенной дороги), для Вас это будет прямо. Как ехать — она не определяет. Реальная конфигурация дорог значения не имеет (может у того, кто организовывал движение косоглазие). Если Вам дорога не позволяет двигаться в выбранном направлении с занимаемого ряда (нет полосы, бетонный блок среди дороги), Вы вынуждены будете перестроится в другую полосу. это уже другая ситуация и другой пример.
Съезд с Главной — это точно маразм.-
5 фев 13Чтото я не припомню чтобы в описании знака фигурировало понятие что чтото будет поворотом, а чтото нет, знак лишь разъясняет которая из дорог главная, а которая второстеменная, рисуется, по возможности, максимально близко к геометрии перекрестка, чтобы было понятнее что есть что, при Т образном перекрестке запутаться сложно, но бывают и много сложнее перекрестки, и никоим образом сей знак не определяет что будет поворотом, а что нет.
-
-
-
5 фев 13как написан — так и выполняем, зачем его лишний раз трактовать.
мне кажется что нынешние курсы вождения, основанные по лётному принципу "взлёт-посадка", до добра не доведут. несколько месяцев к ряду, это не учёба, а ускоренный курс по выбиванию денег с клиентов, надо пару лет (и это минимум)... :)))-
-
5 фев 13нифига! на газоне, после эстакады, на полном форсаже вошел в вираж (сам окуел, когда нога соскочила с тормоза на газ), и после торможения задним ходом в створки ворот... :)))
однокурсник, за день до экзамена, при подъёме на эстакаду, слетел с верхней точки, а в день экзамена при спуске... папа потом весь вечер экзаменатора с преподавателем вождения — шашлыками отпаивал :)))
-
-
-
4 фев 13Поговорил тут со старыми водилами, насчет голубого мнения разделились, все сказали что перестраиваться в левый ряд в такой ситуации маразм, но некоторые затруднились уверенно сказать что так можно, а вот насчет фиолетового все едины, за попытку уйти с главной на второстепенную со второго ряда, да еще не пропустив едущего первым рядом, в любой конфигурации, надо права отбирать нафиг и физиономию конкретно полировать, чтобы даже мысли повторить не возникало. -
4 фев 13Если делать по уму, то зная человеческую психологию, лучше над левым рядом повесить стрелку, запрещающую ехать прямо, над правым рядом и прямо и налево.
В одной из компаний по доставке корреспонденции в штатах, причем компании не маленькой или №2 или №3 — точно не знаю, ВСЕ маршруты, ВСЕХ машин составлены БЕЗ левого поворота. Они посчитали, что лишний бензин дешевле. -
4 фев 13приятель пожил в нулевых в англии. говорит как удобно — кто первый выехал на круг, тот и главный.
сельский перекресток, посреди него лежит тракторная шина покрашенная в белый цвет — всё это "площадь" с круговым движением. Всё настолько просто, что запутаться очень сложно. Исключения есть только в крупных городах и там очень четкая разметка и светофоры.
В Одессе недавно вполне не глупый мужик решил переделать разметку. Кое-что сделал даже очень по уму. Но он "ушли", а некоторую разметку, что он закрасил стало видно, едешь и гадаешь — по какой я полосе еду? -
G4 фев 13Странный спор.
Есть перекрёсток. Есть понимание, в каком направлении дорога считается главной, отсутствуют знаки движения по полосам. Соответственно, маневр (!!!поворот налево!!!) совершается с преимуществом перед теми, кто двигается со второстепенной дороги, но не более того: по общим правилам поворот налево (связан с пересечением полосы движения встречного направления, вне зависимости от того, главная дорога, или нет) из крайнего левого ряда в любой ряд, если поворот направо — то из крайнего правого в крайний правый.
В итоге, вне зависимости от знаком приоритета поворот налево должен осуществляться из крайнего левого ряда, если иное не предусмотрено иными знаками или разметкой.-
4 фев 13Т.е. по вашему вот тут maps.yandex.ru весь поток в три ряда должен ужаться в один? -
-
-
4 фев 13Каких знаков? Трасса в любом случае главная по отношению к лесной колее, т.е. ситуация полностью равнозначная схеме, трасса уходит влево, прямо колея в лесу, по логике фиолетовых получается что можно с левого ряда, хоть с 10того, спокойно по диагонали через все правые ряды пилить в лес, ну формально то геометрически прямо, все остальные должны были заранее сосредоточиться в краянем левом ряду для осуществления поворота налево ...
-
-
4 фев 13Вот кстати прикол maps.yandex.ru, слева один знак, справа другой, и темне менее никому там не приходит в голову ехать с левого ряда прямо, с правых массово перестраиваться влево ... -
4 фев 13Ладно, спорить можно до посинения.
Пока нет определения терминов, к одному знаменателю не придём.
Одно могу сказать, когда я еду по Новориге в правом ряду (не в первом, а в правом), кто и куда пытается ехать слева от меня, я не смотрю. Думаю, большинство на автострадах поступает так же.-
-
-
A4 фев 13Да не факт! Сам был свидетелем, как МАСТЕР при трех рядах поворачивал налево из правого, да еще и на приличной скорости! Обошлось сильным визгом тормозов по другим (дам леевым) полосам. на разборку остановились только те, которые ехали прямо по левой и средней, а МАСТЕР проследовал дальше, как ни в чем не бывало!
-
-
4 фев 13maps.yandex.ua
Вот здесь проезжаю каждый день. По Запорожскому Шоссе. Слева направо. И со второго и с крайнего правого часто, потому что поток машин большой. НИКОГДА гаишники стоящие за перекрестокм никого за это не останавливали.
-
-
4 фев 13если человек не знает маршрута, при плотном движении, такие ошибки с несвоевременным перестроением будут вполне закономерны. другое дело те, кто постоянно ездит по одному и тому же маршруту, знает каждую выбоину (вспомнилось: еду я по выбоине из выбоины не выеду я :))) и при этом своими выкрутасами "плюёт" на всех участников дорожного движения. -
4 фев 13Так и в городе, когда идешь по широкому проспекту, который далеко не всегда идеально прямой, как раз под 45 изгиб запросто, и идешь первым рядом, то мало кому в голову придет что ктото со второго, а тем более третьего-четвертого рядов, будет перед тобой уходить с проспекта, даже если формально этот уход идет по прямой ...
-
-
R4 фев 13Вот всегда думал что знаю ПДД, но решил повторить и запутался с зоной действия запрещающих знаков. Предположим въезжаем в город по главной дороге, стоит знак 3.24(не более 20 км.) , выезжаем по ней же километров через 10-ять. Пересечений равнозначных дорог на пути следования нет. Всем известно что знак действует до 1-го перекрестка. Читаем ПДД — "Зона действия знаков ... 3.24, ... распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, ... Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и ... и в местах пересечения ... и другими ВТОРОСТЕПЕННЫМИ ДОРОГАМИ, перед которыми не установлены СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ЗНАКИ." Получается что перекрестков куча но все со второстепенными дорогами, а какие соответствующие знаки можно только предполагать, но формально ни где не сказано что перекресток это только то пересечение которое обозначено знаком, например 2.3.1 «Пересечение со второстепенной дорогой». Но даже если так то получается ... и в местах пересечения ... другими ВТОРОСТЕПЕННЫМИ ДОРОГАМИ, перед которыми не установлен знак «Пересечение со второстепенной дорогой». Как тут крышу не снесет.
-
4 фев 13скажите, а если бы второстепенная на этом рисунке уходила правее на пару градусов, то при столкновении был бы кто виноват? оба?
лично я встречал знаки, которые с первого взгляда (да иногда и со второго) не разберёшь, строго ли прямо или ответвляется вправо второстепенная. такой знак может стоять там, где второстепенных направо уходит несколько.
имхо ответ один. в правилах такого нет, значит надо вписать. а то будешь ехать в первом ряду по асфальту чуть уходящему налево, а со второго ряда в лес по просеке кому-то приспичит, и получится, что ты не прав.-
-
4 фев 13я про знак, где главная уходит налево а справа от нее еще 5 второстепенных, и одна из них может быть так нарисована, что поворачивает она или нет, еще не каждый с пригодным зрением разберёт.
а знак называется "направление главной дороги"?
из этого по моей логике следует, что по такому направлению кто едет, тот и на главной, кто пытается его сменить — тот перестраивается или поворачивает. а при этом уступать требуется. значит фиолетовый получается не прав?
-
-
-
-
-
-
G4 фев 13Для ПДД поворот — участок дороги, изменяющий направление или предлагающий возможность изменить направление движения. Не все же родились идиотами, которым нужно объяснять, что такое понятие "поворот" для участников ДД, но можно и другие объяснения найти, начиная от вращения в плоскости и заканчивая чем угодно. Поворот (вращение) — движение, при котором одна точка плоскости остаётся неподвижной. Примените это к ПДД ))) Вы же умный )))
-
-
-
Сделано с
NoNaMe