-
10 фев 13В любом случае это перекресток (место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.). Отсюда и вытекает необходимость перестроения перед поворотом. Хотя, что интересно, определения поворота в Правилах нет. -
Z10 фев 13Всем здравствовать! В сети нашел обсуждение на вашем ресурсе, и хочу попросить помощи.
Дело вот в чем.
Спор о "Теории главной дороги" у нас идет три года без одной недели. Я, пардон, считаюсь соавтором "Размышлений", ранее вами упоминаемых ostanovkam.net И, естественно, считаю, что не прав фиолетовый. И майор из главной дороги тоже не прав.
В сети нашел комментарии к Правилам дорожного движения РФ avtotut.ru
Эти комментарии говорят, что "Поворотом является маневр транспортного средства, выполняемый с целью выезда на другую дорогу или съезда с дороги на прилегающую к ней территорию." Что само по себе соответствует Конвенции о дорожном движении, и доказывает неправоту фиолетового.
Издавать упомянутые Комментарии уполномочен специальный орган при МВД (в Украине — Центр безопасности дорожного движения), и эти комментарии используются при обучении в автошколах и разборе ДТП. У нас каждый гаишник должен иметь их при себе на дежурстве. Также свободно продаются в книжных магазинах (отделах супермаркетов).
У меня просьба такая. Может ли кто-то поймать гаишника, и попросить сфотографировать текст указанного комментария и титульную страничку — составители, по заказу, и т.д. и т.п. ?
С уважением...-
-
-
Z10 фев 13Спасибо большое, но это немного не то, что я имел в виду. Хотя здесь labirint.ru даже есть пару сканов.
Интересует, в первую очередь, скан страницы, где написано, кем эти Комменты утверждены, и являются ли они официальными. -
-
-
S10 фев 13"Я, пардон, считаюсь соавтором "Размышлений"..."
Великолепно. В этой связи у меня два вопроса:
1. На каком основании постулируется: "направления движения не привязано только к ... первоначальному направлению движения в пространстве"?
2. Почему, есть цитата ПРИМЕЧАНИЯ к разделу В ("Если на перекрестке, включающем ..."), но отсутствует цитата п.6 раздела Н Приложения 1 КоДЗиС (где, собственно, и дается значение таблички Н,8 — выделено мной, span):
"Дополнительная табличка H, 8 содержит схематичное изображение перекрестка, на котором широкие штриховые линии указывают на главные дороги, а тонкие — на дороги, на которых установлены знаки B, 1 или B, 2." ?-
Z10 фев 131. Согласно Конвенции направление движения — это движение по правой стороне ДОРОГИ. И движение идет в направлении ДОРОГИ. Если едешь по дороге Москва-Магадан — то всё время едешь в направлении ЭТОЙ ДОРОГИ. И не важно, сколько раз и на каких перекрестках поворачиваешь, ведь движение идет ВДОЛЬ ДОРОГИ Москва-Магадан. Но если нужно свернуть в Сухуми, то это будет движение в правую сторону от дороги Москва-Магадан.
2. Ну... если следовать Вашей логике, уступать дорогу нужно транспортнЫМ средствАМ, а не транспортному средству, имеющими\имеющему приоритет. Это во -первых.
Во вторых, ответ находится здесь — ostanovkam.net -
S10 фев 131. Ага, а на перекреске с табличкой 8.13 правостороннее движение становится левосторонним...
Увы, использован один из жульнических демагогических приемов — подмена понятий: изменение направления движения подмено стороной дороги, принятой для движения в данной стране.
Вывод — исходный постулат ложен, соответственно и основанные на нем "рассуждения" — не более, чем словоблудие...
2.1 Не надо уходить от темы. Хотя уступать дорогу нужно всем транспортнЫМ средствАМ,имеющим приоритет. И не иначе.
2.2 Нет там ответа — есть только очередное словоблудие.
А всего-то и требуется доказать, что пункт Конвенции, посвященный только данной табличке и конкретизирующий только ее значение юридически слабее примечания о возможности применения данной таблички с другими знаками...
-
-
W10 фев 13>> Эти комментарии говорят, что "Поворотом является маневр транспортного средства, выполняемый с целью выезда на другую дорогу или съезда с дороги на прилегающую к ней территорию." Что само по себе соответствует Конвенции о дорожном движении
Да, всё логично, только беда в том, что нет этого определения в пдд.
Было бы — вопросов по этой дурной ситуации на перекрестке было бы в разы меньше.
И только совсем ужаленые фиолетовые пытались бы говорить о своем движении "прямо".-
Z10 фев 13Кавардак в этом плане наступил., когда приняли табличку 7.8, а переосмысление содержания ПДД не сделали. В то же время, если бы у нас работали дорожные службы согласно нормативных документов, то этот вопрос просто не возник бы. И мы и не знали про Конвенцию, и про всякие разные теории. Есть знак, регулирующий направление движения по полосам — нет вопросов.
-
A10 фев 13"Договаривающиеся Стороны, желая облегчить международное дорожное движение и повысить безопасность на дорогах ПУТЕМ ПРИНЯТИЯ единообразных ПРАВИЛ ДВИЖЕНИЯ, согласились о нижеследующем: " — это из конвенции.
"Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им." — это из ПДД РФ.
Почему то никто не хочет обратить внимание на тот факт, что конвенция — это не правило, а "пособие" "тезисы" если хотите. А основываться надо на национальныз правилах. Приводимые Вами ссылки на конвенцию не вошли в правила в том виде, в которм они в конвенции.
-
-
-
-
9 фев 13поскольку я уже выпил пива и за руль низзя (так и пиво еще не кончилось), то внесу свою весомую лепту в сей спор. А именно, спешу отметить, что стрелочки на схеме — воображаемые. То есть каждому ясно, что после жирной точки водители выбежали изо своих автомобилей, ругаясь нехорошими словами и призывая окружающих участников движения в свидетели (совершенно напрасно, ясен пень). Так что стрелочки после жирной точки со схемы надо стереть! Ну а тады , пардон, куда ты голубой ехал? Да фиолетовый сам налево собирался, уже практически повернул, и тут ты ... херакс! Так что, прост! -
9 фев 13Голубые стрелки! Вы были бы правы, при такой схеме s001.radikal.ru
Найдите 10 отличий от нашего перекрестка! -
8 фев 13Achtung! "Голубые овечки", Зам. начальника — начальник отделения по исполнению административного законодательства ОГИБДД МУ МВД России, вас всех предупредил! В случае ДТП, виноваты будете вы 100%. Любая группа разбора, ссылаясь на данное видео "Главной дороги" примет решение, не в вашу пользу. Ездите, как считаете нужным, а потом ремонтируйтесь за свой счет. И никто ваши сомнительные доводы, слушать не станет!
-
K8 фев 13Да, с такими результатами голосования я сто раз подумаю, прежде чем из гаража выехать! :)))
Господа! До поворота обе машины находятся В РАВНЫХ УСЛОВИЯХ, на главной дороге. За перекрестком будет уже другая ситуация. А до него любой поворот в ваш ряд справа должен выполняться без учета того, зачем вы это делаете. Нужно поворачивать влево — перестройтесь заранее и поворачивайте. Вправо — можете даже не перестраиваться :)))
Но никакого преимущества от того, что за перекрестком вы окажетесь на главной дороге, вы не имеете. -
-
8 фев 13maps.yandex.ru
maps.yandex.ru
maps.yandex.ru
Это ссылки на яндекс.карты. Дорога из Питера в Сестрорецк. Перед ним. Перекрестком назвать сложно, это как бы съезд на прилегающую одностороннюю дорогу. Поэтому разметка на всем протяжении широкая прерывистая. Хотел бы посмотреть на того идиота, который рискнул бы на нее съехать из левого ряда в пятницу вечером летом.
Понятно и мажорам и бандерлогам: с левой полосы-только налево, с правой-прямо и налево. -
-
8 фев 13Здесь присутствует разметка и вы не можете проехать прямо, без перестроения в крайний правый ряд. -
-
8 фев 13И опять "мимо кассы"! Там висит знак "Односторонне движение"! Причем тут "наша" схема?!
Вся ваша аргументация — мыльный пузырь, который не имеет отношения, к реальной жизни!
Точно также, можно сомневаться по поводу того, что Земля круглая! А ты лично видел?! Мало ли, что там рассказывают по ТВ, эксперты по астрономии! Может она (Земля) все-таки плоская и на трёх китах? Я вот, например, выглядывая в окно, вижу, что плоская! Значит это так?!-
-
S8 фев 13"Схема приведена для показа абсурдности применения п.8.5. ..." —
ГОСТ Р 52289-2004, п. 5.6.16. :
"... Предварительные знаки 5.15.1 и 5.15.2 устанавливают на дорогах, имеющих перед перекрестком три полосы, знак 5.15.2 — три полосы и более для движения в данном направлении. На других дорогах предварительные знаки допускается устанавливать при необходимости..."
ГОСТ Р 52289-2004, п. 6.2.9
"Разметку 1.7 применяют для обозначения границ полос движения в пределах перекрестка ..."
-
-
-
-
7 фев 13Наверно, следует еще раз отметить, что "Главная дорога" не истина в последней инстанции.
Если осилите чтение до конца, то убедитесь, что прав синий, а не фиолетовый!
ostanovkam.net
Синий едет в своей полосе по главной дороге, перестроения не совершает, направления движения относительно главной дороги не меняет и соответственно поворота не совершает, так как с главной дороги не съезжает.
Под поворотом здравомыслящий человек будет понимать следующее.
"ПОВОРОТ НАЛЕВО ИЛИ НАПРАВО – ЭТО ВЫЕЗД С ДОРОГИ В ПРАВУЮ ИЛИ ЛЕВУЮ СТОРОНУ НА ДРУГУЮ ДОРОГУ НА ПЕРЕКРЕСТКЕ ИЛИ НА ПРИЛЕГАЮЩУЮ ТЕРРИТОРИЮ ВНЕ ПЕРЕКРЕСТКА."
А главная дорога — это одна дорога, из-за изгиба (хоть под прямым углом) она не превращается во второстепенную или какую-либо другую дорогу.-
7 фев 13Дорога на перекрёстке не может изгибаться исходя из определения понятия "Перекрёсток".
nnm.ru/comment/19835729/ -
S7 фев 13Была уже ссылка на это "доказательство".
Увы, но ПОСТУЛАТ, на котором оно (доказательство) основано (для более ясного понимания часть "воды" убрал):
"Нигде поворот или изменение направления движения не привязано только к ... первоначальному направлению движения в пространстве." , мягко говоря, некорректен...
Интересно и другое: дорожные знаки 1.11.1, 1.11.2, 1.12.1 и 1.12.2 устанавливаются отнюдь не перед перекрестками, но имеют весьма красноречивые названия — "опасный поворот" и "опасные повороты" — естественно, это при "доказательстве" осталось за рамками...
ИМХО, чем тратить время на поиски "доказательств", выучите ПДД — будет куда больше пользы и для вас и (что особенно важно) для окружающих ... -
-
-
7 фев 13А здесь адвокаты доказывают, что "Главная дорога" не права.
forum.vtravin.ru
Вот еще похожий срач по другому перекрестку, кому интересно
vzjatkam.net.ua -
M7 фев 13Я в шоке! действительно страна непуганных идиотов.
Какая разница главная или не главная дорога, если они по одной дороге въезжают на перекресток?
Главная дорога имеет преимущество толко при въезде на перекресток, при выезде с перекрестка никакого премущества она не дает.
Теперь водитель поворачивающий, направо или налево должен занять соответствующий крайний ряд заблаговременно.
Если габариты транспортного средства не позволяют повернуть их крайнего ряда допускается поворот из другого ряда, но при этом водитель, совершающий маневр, обязан пропустить остальных участников движения.
т.о. вариант 1.-
8 фев 13Куда же девается главная дорога на перекрестке? Превращается в бездорожье?
Ехал, ехал по главной и вдруг, бац! на перекрестке — главная кончилась, а съехал с перекрестка — бац!, появилась!
Знак 2.1 с табличкой 8.13 чётко определяет направление главной дороги. Даже на перекрестке — следуешь направлению 2.1 с табличкой 8.13, остаешься на главной и пользуешься всеми её преимуществами по отношению к второстепенным.
Сделано с
NoNaMe