-
-
-
10 июл 12Основным условием существования и господства класса буржуазии является накопление богатства в руках частных лиц, образование и увеличение капитала. Условием существования капитала является наемный труд. Наемный труд держится исключительно на конкуренции рабочих между собой. Прогресс промышленности, невольным носителем которого является буржуазия, бессильная ему сопротивляться, ставит на место разъединения рабочих конкуренцией революционное объединение их посредством ассоциации. Таким образом, с развитием крупной промышленности из-под ног буржуазии вырывается сама основа, на которой она производит и присваивает продукты. Она производит прежде всего своих собственных могильщиков. Ее гибель и победа пролетариата одинаково неизбежны. -
P10 июл 12Весь частный бизнес с привлечением наемной силы в нашей стране представляет собой следующее : Получи максимальную прибыль с труда а рабочему заплати по минимуму. Куда ему деваться если ему, например больше 45 лет? Ну пришел человек прибавки попросить а ему в ответ типа : не нравится — увольняйся, за забором таких как ты знаешь сколько? Как вам такие цифры — 30 процентов с труда рабочему, 70 фирме.Во вашему это справедливо ?
-
10 июл 12Проклятый совок воспитал таки безвольную массу, думающую, что ей что-то должны за один факт ее, этой массы, существование.
Больше 45 лет — это только предлог. К 45 годам человек должен быть либо очень крутым специалистом, которого грех выбросить за ворота, либо заниматься собственным бизнесом, основанным на своей профессии, доведенной до блеска.
Между тем что мы наблюдаем? Толпы патерналистов старше 45 лет ноющих, как трудно найти работу, а между тем людей, умеющих и любящих работать руками в стране тотальный и категорический дефицит.-
R10 июл 12Снова вы не понимаете разницы между прибылью и доходом и по этой причине пишите ерунду.
На западе и везде бизнес считается успешным даже когда он работает немного в минус, но при этом расширяется, т.е. помимо прибыли есть еще другая доля дохода, что идет на кап.вложения в развитие производства. А эти кап.вложения берутся точно так же из дохода, т.е. из того что произвел рабочий. Так вот при социализме вся прибыль идет на социалку, а при капитализме — на яхты, виллы, "челси" и прочая.
Что же вашего термина про "российского изобретения", то оно заключается не в получении 500% через год, а в отказе от вложений не только на социалку, но и на развитие производства (и даже на его поддержку на том уровне, что был) и выжимания, таким образом, сверхприбылей за счет разграбления всех доступных ресурсов (полезных ископаемых, производственной базы и т.п.). -
-
10 июл 12Если бы заботилось.
Совок — аналог рабовладельческого общества с человеческим лицом. Раба нужно лечить, чтобы он не сдох в 30 лет, а работал как можно дольше. Раба нужно учить, чтобы он работал как можно эффективнее. Рабу надо дать клетушку 30 кв. метров (см. хрущоба), чтобы он не мерз по ночам зимой. Рабу нужно платить немного денежек, чтобы он не умер от голода.
И вот тогда советский раб будет с радостью клепать совку танчики, чтобы совок грозил всему остальному миру.
-
-
10 июл 12это что же, все должны быть крутыми специалистами и бизнесменами?
А кто вам будет канализацию в доме чистить, в коровнике убираться, итп? Крутой спец или бизнесмен??
Что-то всё чёрно-белое у вас.
Если половина населения будет высококлассными спецами... где они будут учиться и где работать? А есть люди и не способные ни к одному ни к другому.
Их место на свалке?-
-
10 июл 12Я считаю, что для уборки коровника и чистки канализации не нужно быть крутым спецом или бизнесменом.
Если ты считаешь, что нужно, то должен понимать, что такому ассинизатору ты будешь "с удовольствием" платить как инженеру.
У тебя штанов не хватит на это. И ты это прекрасно понимаешь.
С какой целью тогда сказки рассказываешь?
-
-
-
-
-
10 июл 12Быть может, вы говорите о современной буржуазной частной собственности?
Но разве наемный труд, труд пролетария, создает ему собственность? Никоим образом. Он создает капитал, т. е. собственность, эксплуатирующую наемный труд, собственность, которая может увеличиваться лишь при условии, что она порождает новый наемный труд, чтобы снова его эксплуатировать. Собственность в ее современном виде движется в противоположности между капиталом и наемным трудом. Рассмотрим же обе стороны этой противоположности.
Быть капиталистом – значит занимать в производстве не только чисто личное, но и общественное положение. Капитал – это коллективный продукт и может быть приведен в движение лишь совместной деятельностью многих членов общества, а в конечном счете – только совместной деятельностью всех членов общества.
Итак, капитал – не личная, а общественная сила.
Следовательно, если капитал будет превращен в коллективную, всем членам общества принадлежащую, собственность, то это не будет превращением личной собственности в общественную. Изменится лишь общественный характер собственности. Она потеряет свой классовый характер.
Перейдем к наемному труду.
Средняя цена наемного труда есть минимум заработной платы, т. е. сумма жизненных средств, необходимых для сохранения жизни рабочего как рабочего. Следовательно, того, что наемный рабочий присваивает в результате своей деятельности, едва хватает для воспроизводства его жизни. Мы вовсе не намерены уничтожить это личное присвоение продуктов труда, служащих непосредственно для воспроизводства жизни, присвоение, не оставляющее никакого избытка, который мог бы создать власть над чужим трудом. Мы хотим уничтожить только жалкий характер такого присвоения, когда рабочий живет только для того, чтобы увеличивать капитал, и живет лишь постольку, поскольку этого требуют интересы господствующего класса.
В буржуазном обществе живой труд есть лишь средство увеличивать накопленный труд. В коммунистическом обществе накопленный труд – это лишь средство расширять, обогащать, облегчать жизненный процесс рабочих.
Таким образом, в буржуазном обществе прошлое господствует над настоящим, в коммунистическом обществе – настоящее над прошлым. В буржуазном обществе капитал обладает самостоятельностью и индивидуальностью, между тем как трудящийся индивидуум лишен самостоятельности и обезличен.
И уничтожение этих отношений буржуазия называет упразднением личности и свободы! Она права. Действительно, речь идет об упразднении буржуазной личности, буржуазной самостоятельности и буржуазной свободы. -
10 июл 12Это постановочные фото. Их публиковали во всяких альбомах, рекламных проспектах фирмы "Интурист", почтовые открытки. Во многом то, что ты видишь — экспортное лицо совка-
-
M12 июл 12Неравный спор. "кебаб" деградировал обратно в обезъяны с соотвествующим уровнем уже не интеллекта, а набором рефлексов — зажглась лампа, текут слюни
-
-
-
-
-
-
10 июл 12Для тебя, умного, возможно и хуже. А для общества в целом лучше.
Если ты свой интерес ставишь вперёд интереса общества, в котором живёшь, это тебя характеризует. Это первое.
Второе. Сколько идёт на социалку — это не вопрос экономической модели, а вопрос социальной политики государства. Ты, похоже, одно от другого не отличаешь, но рассуждать берёшься.
И третье. Сейчас ты распоряжаешься сам сколько тебе тратить на социалку. То есть уклоняешься от налогов и выбираешь высшее руководство страны, которое тратит на социалку столько, сколько ты считаешь нужным. При этом, оно у тебя лично ворует (позволяет вопровать, что суть одно) ещё столько же. Думаю у тебя хватит осмотрительности не спорить с этим утверждением, если ты действительно в курсе подобных вопросов не по наслышке.
И вот при этом раскладе (который тебе так нравится) скажи мне где сейчас российский спорт? Где сейчас детский спорт? Где сейчас половина взрослых и 80% детских социальных учреждений? Их нет. Те, что есть, ведут трудное существование.
Отдавая в Союзе мизерные деньги на социалку, люди имели неограниченное количество социальных благ. У тебя сейчас штанов не хватит купить все эти блага. А если у тебя хватит. то не хватит у 80% населения.
Приценись сначала. После будешь рассуждать.-
-
-
-
-
10 июл 12ИМХО, справедливость-тогда, когда рабочий получает за свой труд достойную зарплату-раз, и когда эта зарплата подкреплена товаром, который можно купить на нее.
Понятие "рабочий" в данном случае-абстрактно, это и лесоруб и слесарь и инженер-короче тот, кто продает свой труд. И понятие "товар"-тоже абстрактно-это и батон хлеба, это и услуги, это и возможность провести отпуск на достойном уровне.
И какая в таком случае, разница, кому я продаю свой труд, государству или частному лицу?
-
-
-
-
-
-
10 июл 12Когда ты за работу у станка получаешь зарплату — имеет ли значение, кто тебе платит? Директор-капиталист или директор-коммунист? Директора-капиталисты строят работу по экономическим законам, а коммунисты — по идеологическим. Но против эволюции не попрешь — СССР развалился очень быстро и неотвратимо. -
-
10 июл 12"Фирма шьет, приносит прибыль и т.д." "нанял людей"
Ваша прибыль — это результат эксплоатации человека человеком, присвоения чужого труда.Государство построило помещение, поставило туда швейные машинки, посадило за них людей, а прибыль идет не вам в карман, а распределяется между этими людьми.-
-
10 июл 12Прибавочный труд рабочей силы есть даровой труд для капитала и потому образует для капиталиста прибавочную стоимость, стоимость, за которую он не уплачивает эквивалента.
Только та форма, в которой этот прибавочный труд выжимается из непосредственного производителя, из рабочего, отличает экономические формации общества, например, общество, основанное на рабстве, от общества наемного труда.
При капитализме жажда прибавочного труда совершенно безгранична. Капитал обнаруживает «поистине волчью жадность к прибавочному труду».-
-
-
-
-
10 июл 12да ни по кругу, а сожрут его монополии и станет он люмпен-буржуем в конце концов, это только в начале капитализм — хороший и конкуренция, а вскоре быстренько перерастает в монополистический финансово-олигархический империализм
вам еще надо, кстати, разобраться с основным противоречием капитализма и ознакомиться с марксовой теорией кризисов-
-
-
10 июл 12Коммунизм ни у кого не отнимает возможности присвоения общественных продуктов, он отнимает лишь возможность посредством этого присвоения порабощать чужой труд.
Выдвигали возражение, будто с уничтожением частной собственности прекратится всякая деятельность и воцарится всеобщая леность.
В таком случае буржуазное общество должно было бы давно погибнуть от лености, ибо здесь тот, кто трудится, ничего не приобретает, а тот, кто приобретает, не трудится. Все эти опасения сводятся к тавтологии, что нет больше наемного труда, раз не существует больше капитала.-
-
-
10 июл 12Мы видели, как общество жило лучше. Году в 1988. Или в 1990. Нищета беспросветная, зато домов отдыха трудящихся — хоть жопой ешь. Зато простенький видак, созданный монополиями и люмпен-буржуями для совка были как космический корабль и предмет лютого, до кровавых мозолей на ладонях, предмета вожделения.
-
-
-
-
-
-
10 июл 12Спасибо, я читал политэкономию.
Тыщу лет существуют монополии, кризисы и эксплуатация человека человеком. При этом товаров в магазинах завались, только денег неси. А вот почему-то плановая экономика прожила 74 года и коньки отбросила. Не знаете, почему? Только не надо про предателя горбачева и влияние пятой колонны, плз, они тут не при чем.-
-
-
10 июл 12продавать свой труд буржую, который платит за него копейки и сам не работает?
все кризисы — это результат того, что буржуи производят на своих производствах дофига товару, которые рабочие, которые работатют на этих производствах, не могут купить, а буржуй, соответственно, продать-
10 июл 12Почему вы отвечаете вопросом на вопрос, вы что, еврей? Почему рабочий должен продавать свой труд за копейки? Я вот очень дорого продаю свой труд. Но я и приложил много усилий, чтобы он стоил дорого. Считаете буржуй не работает? Организация производства — это очень тяжелый труд и большой риск.-
10 июл 12Где тут вопрос?
Почему я, буржуй, не плачу своим работникам эквивалент их труда? Почему я их постоянно обманываю и обворовываю? Потому что на рынке я не смогу продать свой товар и получить прибыль, платя им достойную зарплату, тем более у меня очередь таких работников даже на эту зарплату, а есть еще и среднеазитские гастарбайтеры и выходцы с Кавказа. Хватит с них того, что они могут заплатить за жилье, воду и свет, купить айфон и съездить в Турцию раз в год.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
R10 июл 12За организацию и вложение сил и средств организатор и получит _зарплату_. Т.е. за свои трудозатраты, а не за право собственности.
А чем вас не устраивает равенство людей в способах получения доходов? Ведь за большее вложение труда зарплата выше (уравниловки нет, все справедливо).-
P10 июл 12Много таких как вы по всей стране. И думают они также. Господами себя считают и на сраной кобыле не подъедешь. А по натуре — быдло — быдлом так и остались.
-
-
R10 июл 12Так для справки: а можно пример такого городка из СССР, где есть потребность в швейной фабрике и государство его не собирается открывать?
Мне почему то больше вспоминается масса городков, где государство как раз строило не всегда окупающиеся предприятия, основной целью которых было обеспечить работой местное население (см градообразующие предприятия).-
-
-
R10 июл 12Дорогой друг. Что-то вас все время на хамство сносит.
Во-первых, с чего вы взяли, что я сторонник социализма? Я лишь отвечаю на ваши вопросы, а вы постоянно на хамство срываетесь.
Во-вторых, для вашего мышления, когда в вы в трех соснах путаетесь и не можете понять разницу между зарплатой и рентой с собственности и капитала название даже придумать сложно.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
E10 июл 12Работал некоторое время на обувной фабрике в советское время. Молодой был, глупый, как-то раз решил подсчитать общую стоимость выпускаемой нашим предприятием ежемесячно обуви, и соотнести с получаемой заработной платой всех рабочих фабрики. Собрать инфу труда не составило... Так вот от общего прихода фабрики доля зарплаты составила чуть меньше 3%.
-
-
-
-
R10 июл 12Потому что предприятие все это содержало на своем балансе.
По поводу кому что надо, куда предприятию тратить свои деньги и на сколько эффективно расходовались эти средства в данной ветке вообще разговора не ведется (это отдельная и довольно сложная тема).
elizaurus65, рассказал нам что на зарплату на его предприятии шло 3% от дохода, а про расходы почему-то забыл.
-
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe