Как я понимаю автора. всё верно объяснил.
Соглашусь- раз поставил наладил и работает себе постоянно- ты только поддерживай -_-!
автору спасибо за крик души.
Сейчас вызову наверное поток помоев.
Я как владелец и директор достаточно крупной торговой компании и как работодатель считаю админщиков скорее бездельниками, которые пользуясь поголовной безграмотностью пользователей напускают дыму и значимости своей работы. Безусловно внедрение и настройка систем и софта требует необходимой квалификации. но для ее поддержания(при грамотном администрировании доступа) уже требуются минимальные затраты. Поэтому все это можно отдать на аутсорсинг. Причем поддержка должна быть адекватного прайса. а не заоблачного.
В моей конторе около 30 машин(в основном конечно менеджеры и бухи) и 15шт в филиалах( по RDP) и за более чем 15 лет не брал в штат системщика-админа. Поначалу как хоби занимался самостоятельно. Сейчас пару невыделенных!!! адекватных сотрудников под моим руководством справляются. все работает(тьфу тьфу тьфу). Причем к некоторым машинам нет необходимости лезть годами. Я не великий, какими-то специфическими знаниями и сертификатами не обладаю. Просто продвинутый пользователь. Если возникают вопросы-гугл в помощь.
Конечно я не говорю про банки и.т.п. где важна защита информации.
Но в десятках тысяч фирм и фирмочек подобных моей, значимость сисадмина немного преувеличена.
PS можете минусовать
Дык, сказано же в статье, если один раз наладил, так и лазить не надо. Без лишнего энтузиазма используешь свое рабочее место. А у Вас все налажено и сами поддерживаете, дак и флаг вам в руки. Молодец (искренне и честно), но сразу всех системщиков отметать не надо. Есть и организации без "продвинутого пользователя" руководителя.
может я чего упустил. но мне показалось что в статье говориться о том, что был клиент которому все настроили наладили. и по договору взяли на обслуживание. т.к все было сделано грамотно-участие минимально. директор фирмы-клиента проводил диверсии (останавливал, удалял процессы) считая что за те деньги,которые он платит, техподдержка не должна бездействовать.
т.е смысл в том что стоимость этой самой поддержки по мнению директора- ЗАВЫШЕНА.
поэтому он и подбрасывал сюрпризы.
так я о том же и говорю. за внедрение заплати(а мозги и опыт безусловно стоят денег). а если заплатил за услугу ,то вправе требовать что бы это работало с минимальным вовлечением.
и стоимость поддержки должна быть АДЕКВАТНОЙ.
В глазах обывателя человек установивший пиратскую винду, офис, winamp, антивирус и скайп настроил роутер- почти бог!!! и этим ,что греха таить пользуются айтишники (все конечно хотим вкусно кушать и поменьше работать. сам такой :) )
у меня есть товарищ -ОЧЕНЬ на ВЫ с компами. так вот он купил макбук только лишь из тех соображений что на макось нет вирусов!!!! а параноя на вирусы возникла не на ровном месте.
в интернете страшилки- хакеры шмакеры утащат твою информацию!!!! берегись!!!!
опять же приземленный пример. газифицировать частный дом стоит 2-3 тысячи дол. вроде дорого, но понятно-провести газопровод, установить ресивер. сделать врезку. сам не сделаешь. нужно опыт, оборудование. а потом, когда все подключено. инспектор раз в три месяца за 2 доллара придет понюхает, приборчиком на утечку проверит. и всем понятно что это не сложно и нагнуть потребителя не удастся. конечно утрировано, но вот такое сравнение.
Если взял деньги за внедрение. то и должно быть реализовано так чтобы клиент с минимальными затратами должен пользоваться. А хочется хорошо кушать ищи следующего. И получай деньги за интелектульный вклад. а не на безграмотности предыдущего клиента.
>>>Если взял деньги за внедрение. то и должно быть реализовано так чтобы клиент с минимальными затратами должен пользоваться. А хочется хорошо кушать ищи следующего. И получай деньги за интелектульный вклад. а не на безграмотности предыдущего клиента.
так тут речь о том, что "продвинутый" клиент купил внедрение и поддержку в одном флаконе, но отдельно заплатить "неадекватную" стоимость за внедрение без поддержки он [не решился/побоялся/не хватило квалификации].
Ведь можно было самому лицензировать софт, настроить железо с своевременным репортом событий куда надо, и пользоваться поддержкой MS/IBM/HP/Oracle..., которая вроде как уже включена в стоимость, но видимо религия не позволила?
м.б. в компании из 30 компьютеров практически _все_ можно контролировать, но есть какой-то рубеж, когда невозможно объять необъятное, либо дальше все контролировать :)
Была такая история про графа и его дворецкого.
В кратце раскажу.
Говорит как то граф: — Джон у тебя работы не очень много, как я посмотрю. Я тут садовника уволил, в свободное время по подстригай трафку и кусты...
Спустя какое-то время, — Джон, на машине редко ездим, поводи, а то водитель ушел. Пока нового найдем...
А потом однажды, стоит граф у окна и тут слышеь журчание и по ноге что-то теплое побежало...
Смотрит а это дворецкий ему на ногу писает. — Джон, ты что делаешь?!
-Сэр, я тут подумал, собаки у Вас нет, а у меня время свободное есть.... почему бы мне и собакой не побыть...
После этого граф его конечно уволил, но запомнил, что каждой работе свой мастер.
Автор, Вы, простите, не самый умный человек. А Ваши управленцы — неквалифицированны.
Чтоб было правильно понимание — сисадминством в разных видах занимаюсь более 25 лет. Начинал еще в 10 лет с настройки сети на базе ДВК-2/ДВК-3М/БК-0010 на IPX-подобном протоколе. Было время — держал в одиночку на поддержке до 8 сетей в разных компаниях параллельно. Работал в двух конторах начальником службы IT. Это просто чтоб было понимание, что "я чутка в теме".
Вы допустили практически все возможные ошибки "внешней поддержки", какие только можно допустить, а потом "недовольны клиентом".
Ну-с, по пунктам:
1. Если взяли контору на аутсорсинг — НИКТО в компании не должен обладать административными правами на серверах. В случае технической или иной необходимости сколь-нидь администраторских прав юзеров — жесткие настройки аудита и логгирование действий пользователей. Вплоть до установки "следящего" софта типа кейлоггеров. Но вообще — если ответственных больше одного — виноватых не найти. Первая важная ошибка. Ситуация, что "а вот вы пропадете и что мы будем делать с серверами" решается элементарным конвертом с логинами-паролями внутри, запечатанном Вашей печатью.
2. Чтобы у клиента даже мыслей не возникало, что Вы как аутсорсеры страдаете фигней вместо работы — одной из составляющих договора должен быть четкий перечень производимых Вами работ с четким делением — эти по расписанию (ежечасно, ежедневно, еженедельно и т.д.), эти по запросу, эти по запросу с подтверждением таких-то лиц компании-клиента, эти включены в базовую стоимость услуг, эти оказываются за отдельную плату. Вторым пунктом этой же составляющей договора должна быть схема отчетсности — как вы отчитываетесь клиенту о проделанной работе (четкая схема отчетов и их периодичностью и т.п.).
3. Ключевой точкой "оценки качества и количества работ аутсорсера" должна быть простая и понятная схема оценки работоспособности/устойчивости сети, станций, серверов. Которую директор или иное лицо компании-клиента может проверить в произвольный момент времени.
ВСЁ!!!
Вы как аутсорсер не удосужились ни "очертить поле взаимоотношений с клиентом", ни выстроить понятную схему работ-отчетов... Это ВАША работа! Клиент в этом "не специалист по умолчанию" (иначе на кой ляд ему аутсорсер?). Вы не сделали СВОЮ работу, а "ругаетесь" на клиента... "Сам себе злобный Буратино" в общем.
andysh888, клиент, наверное, следующей (за приемлемые деньги) выберет Вашу компанию аутсерсером? С моей т.з. рынок еще в определенном смысле только эскизный, особенно в малом и среднем бизнесе? но он есть. И рано или поздно будет заполнен, в .т.ч. за счет конкуренции.
В данный момент я всё дальше ухожу от сисадминства в сторону работы с бизнес-логикой и ERP/MRP-системами... А работаю сейчас руководителем проекта по внедрению ERP-системы на производственном предприятии. Так что нас аутсорсером точно не выберут :). Хотя как физлицо — держу на поддержке небольшую компанию (2 сервера, шлюз, 15 станций) и для другой компании админю 2 веб-хоста). Обе работы "за совсем смешные деньги", отнимают совсем немного времени. Не бросаю их не из-за денег, а исключительно с целью, "чтоб руки не забывали правильные кнопки". Практика — это практика — ее ничем не заменишь.
Но то, что происходит на рынке сисадминства меня просто убивает. За предыдущие лет 10 всего на поддержке держал около 20 компаний в разное время. Практически со всеми остались нормальные отношения. С некоторой периодичностью обращаются чуть ли не все. Нанятые ими как "админы на полный день", так и аутсорсеры всех видов (как "приходящие админы", так и компании) периодически меня просто поражают тем, что не могут решить нередко вообще элементарные проблемы (ну, например, настроить пробросы портов "снаружи" на intranet-сервера недавно не смогли настроить нормально — бились НЕДЕЛЮ!!!).
Хотя с другой стороны надо отметить, что есть и вполне вменяемые и квалифицированные компании. Но их мало. Исчезающе мало.
А рынок... Рынок уже вполне сформирован. Как по схемам предоставления услуг, так и по ценам. Другой вопрос, что "порог входа" на рынок очень низок (у нас же любой, сумевший водрузить самостоятельно ломанный Win7, сдернутый с торрента — это уже "сисадмин", а уж если ставил Ubuntu — так это "с опытом работы") и большинство компаний не в состоянии грамотно оценить качество предоставляемых услуг, в результате чего рынок сильно "размывается".
Вообще, по уму — давно пора создавать нормальные профсоюзы в сфере IT со своей схемой "разрядов" и простой и бесплатной системой получения этих самых разрядов. Заняться что ли созданием?... :)
Уровень администраторов упал до невозможности, не осталось Администраторов, а SysAdmin — вымер как класс, видимо это связано с засильем Microsoft, а о том что такое supervisor — уже и не помнят.
Если я раньше еще через нортоновское меню пытался решить все проблемы пользователя и свои по его поддержке, то теперь заставить написать админа какой либо скрипт или батник невозможно. Он лучше десять раз на дню сходит к пользователям с однотипной проблемой чем решить ее один раз но системно.
Я был очень ленивым сисадмином, очень. Я все старался автоматизировать.
Теперь админы — не ленивы :(
Всё верно! Был со мной случай.Нашёл работу-недалеко от дома и зарплатка неплоха и распорядок и тема знакома, вообщем тяну без напряга.Заполнил массу бумаг, а мне заявляют:-учтите, деньги мы вам будем платить только за то что вы ходите по контрольным точкам( а их всего 11 штук на расстоянии друг от друга 3-4 м и так 12 часов кряду)Я не ленив и могу поддерживать работоспособность оборудования по многим напрвлениям, но MONKEY'S BUSINESS не для меня.Соответственно под предлогом — заболел любимый слон моей двоюродной тёщи — ушёл с концами.Они долго ещё звонили...
Многие воспитаны с мыслью, что важен процесс, а не результат.
и когда сотрудник сидит занчит процесс стоит, а это не порядок.
Как в армии: боец должен быть всегда занять, (даже если жто бесполезная тупая работа) а иначе у него в голове возникнут неправилные мысли
Вот поэтому как раз во времена СССР был негласный признак — на руководящие и направляющие должности назначались только те кто служил в ВС СССР и "морально и психологически устойчив". То же самое- при приеме на работу в спец.органы, партийные,ментовку, диспетчерами разного уровня, операторами сложных и опасных производств. Все это явилось одной из причин распада государства — поскольку было очень немного тех, кто достиг руководящих должностей и при этом являлся творческой личностью и одновременно жестким организатором, и знатоком своего дела, то есть предметной области и массы смежных. В массе своей в руководители пробилось очень много упертых, непроходимых долбоёбов, или очень хитрожопых, сверх-адаптивных приспособленцев и соглашателей. При СССР так называемая "творческая" составляющая любой работы нивелировалась или отметалась начисто (ну кроме специфичных КБ, "ящиков" и некоторых отраслей), действовал так называемый "армейский принцип" или "по уставу" — люди должны были быть на рабочем месте и в рабочее время ВСЕГДА чем-то заняты. Даже при том, что итоговый результат их деятельности не просто равен нулю, но и приносил одни убытки, если считать с точки зрения капиталиста-собственника. Но государство с системой плановой экономики по инерции не только поддерживало таких паразитов и позволяло им существовать, но и поощряло еще "гнать план и перевыполнять". А потом пришел "дикий капитализм". Всякая шушара которая понятий не имеет как создавать и управлять производственными мощностями стала "эффективными собствениками" предприятий, которые создавались всей страной много лет, за три копейки, путем залоговых аукционов и ваучеров. Естественно, что эти бывшие "товарищи" спустят всё иностранным компаниям или разорят, или перепродадут, при этом выжав из в том числе трудового коллектива всё что можно, похерив при этом всю социалку и здравоохранение, образование и прочее.
Поняв это, я например больше не хочу нигде работать на дядю — только на себя, и нелегально. Но приходится мыслить на уровне физиологического выживания — и тут выбора не оставляют особого — кто платит, тот и "музыку заказывает". А некоторых "благодетелей" и бывших работодателей я просто возьму и когда-нибудь застрелю.
Просто — пойду и застрелю. Если вы человека грабите, трахаете ему мозги 8-15 лет и потом выкидываете на улицу, и он вас за это убивает — это справедливо. И мне глубоко наплевать на то что у них семьи, дети — я свою работу выше личных интересов ставил и семейных проблем и прочего. И буквально жил на работе и жил самой этой работой. Теперь моя очередь заставить хитрожопых скотов платить по счетам (законность меня совершенно не интересует) — и кого-то от этого трясёт, они до блевотины боятся пересечься со мной на равных перед своим руководством еще раз.
Как-то раз я (конструктор) спросил у двоих своих начальников (гендиректор и нач. производства): "Вам нужно чтобы я работал, или чтобы я умер на работе?" Оба, не сговариваясь, хором ответили: "Чтоб ты сдох на работе!".
Есть поговорка: "Кто не может работать головой, тот работает руками." А сейчас у нас кто не умеет головой и не хочет руками те прутся в начальники. И, что странно, чем тупее, тем выше должность. Карьерный рост в обратной пропорции от знаний и опыта и в прямой от умения лизнуть, впарить и отмазаться.
Сисадмин впервые с этим столкнулся? Да никто так не раздражает начальство как сисадмин — пахнущий пивом мужчина некомформистского вида, степень занятости которого невозможно определить.
Цитата: В моем понимании, системщик, чем меньше появляется и мелькает на глазах, значит все налажено грамотно и все работает.
+10000000000000000000000000
Комментарии
Соглашусь- раз поставил наладил и работает себе постоянно- ты только поддерживай -_-!
автору спасибо за крик души.
Я как владелец и директор достаточно крупной торговой компании и как работодатель считаю админщиков скорее бездельниками, которые пользуясь поголовной безграмотностью пользователей напускают дыму и значимости своей работы. Безусловно внедрение и настройка систем и софта требует необходимой квалификации. но для ее поддержания(при грамотном администрировании доступа) уже требуются минимальные затраты. Поэтому все это можно отдать на аутсорсинг. Причем поддержка должна быть адекватного прайса. а не заоблачного.
В моей конторе около 30 машин(в основном конечно менеджеры и бухи) и 15шт в филиалах( по RDP) и за более чем 15 лет не брал в штат системщика-админа. Поначалу как хоби занимался самостоятельно. Сейчас пару невыделенных!!! адекватных сотрудников под моим руководством справляются. все работает(тьфу тьфу тьфу). Причем к некоторым машинам нет необходимости лезть годами. Я не великий, какими-то специфическими знаниями и сертификатами не обладаю. Просто продвинутый пользователь. Если возникают вопросы-гугл в помощь.
Конечно я не говорю про банки и.т.п. где важна защита информации.
Но в десятках тысяч фирм и фирмочек подобных моей, значимость сисадмина немного преувеличена.
PS можете минусовать
т.е смысл в том что стоимость этой самой поддержки по мнению директора- ЗАВЫШЕНА.
поэтому он и подбрасывал сюрпризы.
так я о том же и говорю. за внедрение заплати(а мозги и опыт безусловно стоят денег). а если заплатил за услугу ,то вправе требовать что бы это работало с минимальным вовлечением.
и стоимость поддержки должна быть АДЕКВАТНОЙ.
В глазах обывателя человек установивший пиратскую винду, офис, winamp, антивирус и скайп настроил роутер- почти бог!!! и этим ,что греха таить пользуются айтишники (все конечно хотим вкусно кушать и поменьше работать. сам такой :) )
у меня есть товарищ -ОЧЕНЬ на ВЫ с компами. так вот он купил макбук только лишь из тех соображений что на макось нет вирусов!!!! а параноя на вирусы возникла не на ровном месте.
в интернете страшилки- хакеры шмакеры утащат твою информацию!!!! берегись!!!!
опять же приземленный пример. газифицировать частный дом стоит 2-3 тысячи дол. вроде дорого, но понятно-провести газопровод, установить ресивер. сделать врезку. сам не сделаешь. нужно опыт, оборудование. а потом, когда все подключено. инспектор раз в три месяца за 2 доллара придет понюхает, приборчиком на утечку проверит. и всем понятно что это не сложно и нагнуть потребителя не удастся. конечно утрировано, но вот такое сравнение.
Если взял деньги за внедрение. то и должно быть реализовано так чтобы клиент с минимальными затратами должен пользоваться. А хочется хорошо кушать ищи следующего. И получай деньги за интелектульный вклад. а не на безграмотности предыдущего клиента.
так тут речь о том, что "продвинутый" клиент купил внедрение и поддержку в одном флаконе, но отдельно заплатить "неадекватную" стоимость за внедрение без поддержки он [не решился/побоялся/не хватило квалификации].
Ведь можно было самому лицензировать софт, настроить железо с своевременным репортом событий куда надо, и пользоваться поддержкой MS/IBM/HP/Oracle..., которая вроде как уже включена в стоимость, но видимо религия не позволила?
м.б. в компании из 30 компьютеров практически _все_ можно контролировать, но есть какой-то рубеж, когда невозможно объять необъятное, либо дальше все контролировать :)
В кратце раскажу.
Говорит как то граф: — Джон у тебя работы не очень много, как я посмотрю. Я тут садовника уволил, в свободное время по подстригай трафку и кусты...
Спустя какое-то время, — Джон, на машине редко ездим, поводи, а то водитель ушел. Пока нового найдем...
А потом однажды, стоит граф у окна и тут слышеь журчание и по ноге что-то теплое побежало...
Смотрит а это дворецкий ему на ногу писает. — Джон, ты что делаешь?!
-Сэр, я тут подумал, собаки у Вас нет, а у меня время свободное есть.... почему бы мне и собакой не побыть...
После этого граф его конечно уволил, но запомнил, что каждой работе свой мастер.
Чтоб было правильно понимание — сисадминством в разных видах занимаюсь более 25 лет. Начинал еще в 10 лет с настройки сети на базе ДВК-2/ДВК-3М/БК-0010 на IPX-подобном протоколе. Было время — держал в одиночку на поддержке до 8 сетей в разных компаниях параллельно. Работал в двух конторах начальником службы IT. Это просто чтоб было понимание, что "я чутка в теме".
Вы допустили практически все возможные ошибки "внешней поддержки", какие только можно допустить, а потом "недовольны клиентом".
Ну-с, по пунктам:
1. Если взяли контору на аутсорсинг — НИКТО в компании не должен обладать административными правами на серверах. В случае технической или иной необходимости сколь-нидь администраторских прав юзеров — жесткие настройки аудита и логгирование действий пользователей. Вплоть до установки "следящего" софта типа кейлоггеров. Но вообще — если ответственных больше одного — виноватых не найти. Первая важная ошибка. Ситуация, что "а вот вы пропадете и что мы будем делать с серверами" решается элементарным конвертом с логинами-паролями внутри, запечатанном Вашей печатью.
2. Чтобы у клиента даже мыслей не возникало, что Вы как аутсорсеры страдаете фигней вместо работы — одной из составляющих договора должен быть четкий перечень производимых Вами работ с четким делением — эти по расписанию (ежечасно, ежедневно, еженедельно и т.д.), эти по запросу, эти по запросу с подтверждением таких-то лиц компании-клиента, эти включены в базовую стоимость услуг, эти оказываются за отдельную плату. Вторым пунктом этой же составляющей договора должна быть схема отчетсности — как вы отчитываетесь клиенту о проделанной работе (четкая схема отчетов и их периодичностью и т.п.).
3. Ключевой точкой "оценки качества и количества работ аутсорсера" должна быть простая и понятная схема оценки работоспособности/устойчивости сети, станций, серверов. Которую директор или иное лицо компании-клиента может проверить в произвольный момент времени.
ВСЁ!!!
Вы как аутсорсер не удосужились ни "очертить поле взаимоотношений с клиентом", ни выстроить понятную схему работ-отчетов... Это ВАША работа! Клиент в этом "не специалист по умолчанию" (иначе на кой ляд ему аутсорсер?). Вы не сделали СВОЮ работу, а "ругаетесь" на клиента... "Сам себе злобный Буратино" в общем.
Но то, что происходит на рынке сисадминства меня просто убивает. За предыдущие лет 10 всего на поддержке держал около 20 компаний в разное время. Практически со всеми остались нормальные отношения. С некоторой периодичностью обращаются чуть ли не все. Нанятые ими как "админы на полный день", так и аутсорсеры всех видов (как "приходящие админы", так и компании) периодически меня просто поражают тем, что не могут решить нередко вообще элементарные проблемы (ну, например, настроить пробросы портов "снаружи" на intranet-сервера недавно не смогли настроить нормально — бились НЕДЕЛЮ!!!).
Хотя с другой стороны надо отметить, что есть и вполне вменяемые и квалифицированные компании. Но их мало. Исчезающе мало.
А рынок... Рынок уже вполне сформирован. Как по схемам предоставления услуг, так и по ценам. Другой вопрос, что "порог входа" на рынок очень низок (у нас же любой, сумевший водрузить самостоятельно ломанный Win7, сдернутый с торрента — это уже "сисадмин", а уж если ставил Ubuntu — так это "с опытом работы") и большинство компаний не в состоянии грамотно оценить качество предоставляемых услуг, в результате чего рынок сильно "размывается".
Вообще, по уму — давно пора создавать нормальные профсоюзы в сфере IT со своей схемой "разрядов" и простой и бесплатной системой получения этих самых разрядов. Заняться что ли созданием?... :)
Если я раньше еще через нортоновское меню пытался решить все проблемы пользователя и свои по его поддержке, то теперь заставить написать админа какой либо скрипт или батник невозможно. Он лучше десять раз на дню сходит к пользователям с однотипной проблемой чем решить ее один раз но системно.
Я был очень ленивым сисадмином, очень. Я все старался автоматизировать.
Теперь админы — не ленивы :(
и когда сотрудник сидит занчит процесс стоит, а это не порядок.
Как в армии: боец должен быть всегда занять, (даже если жто бесполезная тупая работа) а иначе у него в голове возникнут неправилные мысли
А на праздник красим мы траву — как я эту армию люблю!!!
Поняв это, я например больше не хочу нигде работать на дядю — только на себя, и нелегально. Но приходится мыслить на уровне физиологического выживания — и тут выбора не оставляют особого — кто платит, тот и "музыку заказывает". А некоторых "благодетелей" и бывших работодателей я просто возьму и когда-нибудь застрелю.
Просто — пойду и застрелю. Если вы человека грабите, трахаете ему мозги 8-15 лет и потом выкидываете на улицу, и он вас за это убивает — это справедливо. И мне глубоко наплевать на то что у них семьи, дети — я свою работу выше личных интересов ставил и семейных проблем и прочего. И буквально жил на работе и жил самой этой работой. Теперь моя очередь заставить хитрожопых скотов платить по счетам (законность меня совершенно не интересует) — и кого-то от этого трясёт, они до блевотины боятся пересечься со мной на равных перед своим руководством еще раз.
________________
СОЛИДАРЕН
Есть поговорка: "Кто не может работать головой, тот работает руками." А сейчас у нас кто не умеет головой и не хочет руками те прутся в начальники. И, что странно, чем тупее, тем выше должность. Карьерный рост в обратной пропорции от знаний и опыта и в прямой от умения лизнуть, впарить и отмазаться.
+10000000000000000000000000