-
-
-
23 июн 12серж,чё твою родню из дубаков оскорбили фильмом?
Оно то и понятно-драпали только так,зато на форумах-сплошь герои))))
-
-
-
-
21 июн 12Увы, но уже никто и никогда не узнает что и как было тогда НА САМОМ ДЕЛЕ.
Архивы СССР многократно подчищались и перетасовывались согласно мировоззрению, пожеланиям очередного генсека.
И немецкие архивы здорово почистили американцы и англичане, естественно в свою пользу.
Люди которые знали реальную ситуацию того времени, уже давно в мире ином...
Ветеранам Слава! Вы все вспоминайте о них почаще, а не только на 9 мая, их и так уже слишком мало осталось...-
V22 июн 12Узнаем... Обязательно узнаем... И, как оказывается, виновато отнюдь не "высшее руководство", а то самое, недисциплинированное, обнаглевшее и безответственное "среднее звено". Как и сейчас, вовсе не Путин виноват в срыве модернизации экономики, а вся та говённая средняя прослойка, которая на самом деле и взятки берёт, и законы "переворачивает", и просто тупо не исполняет решения вышестоящих органов власти... Все эти министры и их замы, губернаторы, мэры городов, префекты районов... — вот где вся эта сволочь засела, вот кого вешать и расстреливать надо...
-
-
M21 июн 12Итак, что мы имеем в сухом остатке?
1) Плана обороны страны нет. Планы развертывания и мобилизации-это не план обороны. План прикрытия границы тоже...
2) В войска летят очень интересные директивы.
Первая предписывает привести войска в повышенную боевую готовность, не поддаваться на провокации и огня не открывать. Тут для начала непонятно, что есть провокация. Когда тебя бомбят, то это еще провокация, или уже война?
Вторая (уже после начала боевых действий) написано после понимания того, что это наверно не провокация))) Она предписывает
"1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.
2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.
Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск.
Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100 −150 км.
Разбомбить Кенигсберг и Мемель.
На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать."
О обороне ни слова. Из конкретики только то, что Румынию и Финляндию не трогать,а пару городов разбомбить.
Третья еще интересней.
"концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки;
б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин"
"в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации во фланг и тыл сувалкинской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева — прежняя."
"г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с краковского направления."
Опять таки, ни слова об обороне. Никто вообще похоже не собирается оборонятся. Но веселее другое. Данная директива носит на себе следы поспешной импровизации. Руководство армии и страны явно не понимает, что твориться на фронте (это мы сейчас знаем, что авиация в это время догорает на земле, а танки рвутся в тыл).
Пусть выводы каждый делает сам....-
Dmitry68 АВТОР22 июн 12>>>1) Плана обороны страны нет. Планы развертывания и мобилизации-это не план обороны. План прикрытия границы тоже...
То что вы его не видели не значит, что его не было. Ступайте в архивы, если вас туда пустят.
>>> огня не открывать.
Где об этом сказано ?
>>>О обороне ни слова.
Это была директива 7 часов 15 мин 22 июня, уже после нападения в , когда еще ничего не было известно о всей масштабности нападения.
>>>Третья еще интересней.
Тоже самое, что и со второй. Информации в Москве было весьма недостаточно.
Т.ч. "анализ обороны" на основе трех директив начала войны можешь спустить в унитаз. Видно Солонина с резуном начитался.-
T22 июн 12Учите матчасть юноша.
Учите основы военного дела.
Есть план нападения и есть план обороны.
Общепринятые выражения. Не нашли плана обороны — покажите план защиты.
Уничтожить тылы противника и узловые базы и при этом слить свою армию — это не оборона. К тому же ничего не уничтожили, ибо нечем было. Почитайте результаты дальних бомбардировок Германии советской авиацией.
Стратегия РККА подразумевала оборонный бой только в одной ипостаси — на нас напал противник, мы его встретили, измотали и нанесли жесткий контрудар.
Инициатива штука забавная, она не всегда на одной стороне. тут тебя атакнули инициатива у противника, ты отбился перегруппировался атакнул — инициатива у тебя. Эта азбука военного дела. Если ты незнаешь что делать и у тебя нет плана — не будет у тебя инициативы.
А догорающие самолеты и рвущиеся в тыл танки это не удел девушек. Это то что получила РККА 22 июня и то с чем пришлось иметь дело нашим солдатам и умирать там, по большей части не зная что происходит вокруг. Это Вы тут уже как стратег рассуждаете, что вот мы в 41 горели и отступали, а в 42 остановились и в 44 сломали немцам хребет. Им тогда было много хуже, они гибли. В том числе и потому, что не было никакого плана ни защиты страны ни обороны страны.
А вот за то что не было этого плана и нада спрашивать с верхушки армии и с главнокомандующего.
И погибших в 41 думаете сильно радовали горящие немецкие самолеты в 45 и советские танки в Берлине? Учитывая что они так и не узнали что так и случилось.-
T22 июн 12О, это что-то новенькое. Нападение не равно вторжению. Жгите дальше.
Посмотрите фильмы 30-х годов. Там отражена стратегия РККА как раз.
По инициативе — а если не удавалось взять ее что делали — сдавались?
Да я не знаю ничего про планы обороны страны на случай войны с Германией, на случай войны к которой страна под руководством Сталина упорно готовилась. Я прошу Вас показать мне этот самый план. Вы почему то тоже не можете его показать. Какой вывод следует делать? Самый логичный это тот что такого плана нет и не было.
Ваш любимый Жуков писал в своих воспоминаниях, что на зимних играх 40-41 годов он предвосхитил действия Германии и немцы в 41 году наступали именно так. Отсюда вывод — или Жуков хвастун и ничего не знал или Жуков знал но ничего не сделал для нейтрализации этих планов.
Да на войне убивают. Да немцы воевали с 1939 г. И руководство СССР внимательно эти 2 года наблюдало как воюют немцы, какой стратегией пользуются. Для нападения на СССР немцы не придумали ничего нового и доселе невиданного в плане стратегии — они нападали так как привыкли это делать.
СССР к Вашему сведению с 1939 года и до 22 июня 1941 года тоже немножко повоевал — с Японией и Финляндией.
-
-
T22 июн 12Если чего то не видно — обычно это означает что этого нет. Ступайте в архивы. Предположим там этот план есть — вопрос возникает — почему его прячут? Показали б вот — был план обороны, готовились к обороне. Так ведь не показывают.
Мы говорим о готовности к обороне. Имеем 3 первые директивы времени начала войны. Ниже serg128s приводил именно эти 3 директивы в качестве доказательства того, что верховное командование думало про оборону и то, что Павлов не выполнил эти директивы и привело к печальным последствиям.
Проведите свой анализ этих директив с точки здравого смысла и мы с удовольствием выслушаем Ваш анализ.-
Dmitry68 АВТОР22 июн 12>>>Предположим там этот план есть — вопрос возникает — почему его прячут?
Вопрос надо задать в Кремль. Прячут не только это. До сих пор не открыты все подробности "дела Тухачевского". С чего-бы это. Почему до сих пор в архивах идет чистка (и подчистка).
>>>Проведите свой анализ этих директив с точки здравого смысла и мы с удовольствием выслушаем Ваш анализ.
Все крепки "задним умом". Когда уже все известно и многократно разжевано. А вот принимать эти директивы в условиях, которые были 22 июня было совсем не легко. Нужно знать какая информация была на тот момент в Кремле. Без этого невозможно оценить правильность этих директив. Вот что написал о Сталине известный диссидент Александр Зиновьев: « Я был убежденным антисталинистом с возраста 17 лет. Мы даже приступили к подготовке покушения на Сталина. Если в 1939 г. меня осудили бы к высшей мере наказания, это было бы справедливо. Теперь, обдумывая весь этот век, я подтверждаю: Сталин был самой великой личностью XX века, самым великим политическим гением».
(...)
К стыду своему, должен признаться, что я отдал дань такому отношению к Сталину как к руководителю страны в годы подготовки к войне и в годы войны, когда был антисталинистом и очевидцем событий тех лет. Прошло много лет учебы, исследований и размышлений, прежде чем на вопрос «А как бы поступал ты сам, окажись на месте Сталина?» я ответил себе: я не смог бы поступать лучше, чем Сталин. Думаю, ему можно доверять. -
-
-
M22 июн 12Вы видели? Кто видел? Когда покажут, тогда поговорим. А то так же можно доказывать, что Сталин был марсианином, в архивах подробно об этом есть, идите ищите. Если пустят.
"2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения."
Это фактически прямой запрет стрелять в ответ. Или растолкуйте подробно, что провокация, а что нет...
А вот с директивами интересно. В 7.15 Москва уже знает, что немцы начали действия по всей границе. Уже Германия объявила войну СССР. Уже понятно, что это не провокация. Уже ясно, что инициатива у немцев. Какие логичные действия? Уточнять обстановку конечно же и отдать приказ выполнять план обороны. Плана нет, ладно. Не подготовили, бывает. Надо отдавать приказ становится в оборону и разбираться, что происходит.
А мы что видим? Всеми силами обрушится? Это вообще приговор.....-
Dmitry68 АВТОР22 июн 12>>>Вы видели? Кто видел? Когда покажут, тогда поговорим
Тогда и нечего фантазировать, что планов не было. Чуть ниже я дал несколько карт мая 1941-ого.
>>>Это фактически прямой запрет стрелять в ответ
Опять фантазии и чтение того что вам нравится, а не то что было в приказе: 1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
>>>Уже Германия объявила войну СССР. Уже понятно, что это не провокация. Уже ясно, что инициатива у немцев.
Все ясно, но не ясно одно ГДЕ СЕЙЧАС НЕМЦЫ И КАКИМИ СИЛАМИ ОНИ ПЕРЕШЛИ ГРАНИЦУ ? Особенно в 7.15 утра.
>>>Какие логичные действия? Уточнять обстановку конечно же и отдать приказ выполнять план обороны.
У вас есть военное образование, что говорите с такой уверенностью. В каком вы звании, где служили ?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
21 июн 12Довольно большое количество евреев-коммунистов, являющихся ядром руководящего состава страны, убежало в тыл в первые дни войны, прихватив с собой имущество и транспорт/лошадей.
Что для Сталина было полной неожиданностью.
На счет плана Ост, пока западные евреи отсиживались в гетто, ожидая отправки в Палестину (Израиль), восточные евреи воевали на фронте наравне с другими советскими народами.
Проблемы у западных евреев начались в 1944 году, когда начались перебои с продовольствием.
В настоящее время "секта западных евреев сатанистов-огнепоклонников" воют громче всех, качая репарации из Германии.-
21 июн 12В Моей Борьбе он пишет совсем другое:
*Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.
Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории.*
-
-
-
-
T21 июн 12Совсем не по теме. Вы читайте что там написано.
С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:
а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск.);
б) детальный план противовоздушной обороны.
Да мы страждем увидеть план прикрытия. А Вы нам подсовываете приказ Жукова Павлову РАЗРАБОТАТЬ ПЛАН ОБОРОНЫ к 20 мая 1941 г.
Ладно обратим внимание на слово ДЕТАЛЬНЫЙ.
Это подразумевает, что есть общий план — надо только доработать конкретные етали применимо к конкретной местности и условиям.
Но возникает вопрос
Где общий план? -
M21 июн 12Рузвельт в отличии от Сталина не пытался лично руководить армией, это делали его генералы. Но он кстати не стеснялся нести всю политическую ответственность за их действия, в том числе и за Перл Харбор. А у сталинистов все плохие, один вождь хороший и гениальный.
А про Нормандию я что-то ничего не понял. Где они там трупами завалили, на Омахе? Вы сравните потери в день "Д" (открывается второй фронт) и потери наших десантов в Крыму (тактическая операция местного значения). Интересный результат в итоге))
-
Dmitry68 АВТОР21 июн 12Полководцы о Сталине.
А. М. Василевский. Маршал Советского Союза
…Сталин прочно вошёл в военную историю. Его несомненная заслуга в том, что под его непосредственным руководством как Верховного Главнокомандующего Советские Вооружённые Силы выстояли в оборонительных кампаниях и блестяще провели все наступательные операции. Но он, насколько я мог его наблюдать, никогда не говорил о своих заслугах. Во всяком случае, мне этого не приходилось слышать. Звание Героя Советского Союза и звание Генералиссимуса ему было присвоено по письменному представлению в Политбюро ЦК партии командующих фронтами. И наград у него имелось меньше, чем у командующих фронтами и армиями…»
(А. М. Василевский. Дело всей жизни. Изд. 6-е. М., Изд. полит. лит. 1988. Кн. 2-я, стр. 227-236).
Г. К. Жуков. Маршал Советского Союза
Заслуга И.В. Сталина здесь состоит в том, что он быстро и правильно воспринимал советы военных специалистов, дополнял и развивал их и в обобщенном виде — в инструкциях, директивах и наставлениях — незамедлительно передавал в войска для практического руководства. Кроме того, в обеспечении операций, создании стратегических резервов, в организации производства боевой, техники и вообще в создании всего необходимого для ведения войны Верховный Главнокомандующий, прямо скажу, проявил себя выдающимся организатором. И будет несправедливо, если мы не отдадим ему в этом должное». (Г. К. Жуков. Воспоминания и размышления. В 3-х томах. Изд. 11-е дополненное по рукописи автора. М.: Изд. «Новости», 1992, т. 2, стр. 105-115).
Баграмян И.Х. Маршал Советского Союза
"В тот памятный вечер, оставивший у меня неизгладимое впечатление, И. В. Сталин не раз по ходу доклада и в процессе его обсуждения также разъяснял нам, как наилучшим образом использовать боевые свойства пехоты, танков, авиации в предстоящих летних операциях Красной Армии. (...) Из Кремля я вернулся весь во власти новых впечатлений. Я понял, что во главе наших Вооруженных Сил стоит не только выдающийся политический деятель современности, но также и хорошо подготовленный в вопросах военной теории и практики военачальник.
Во время обсуждения предложений командующих Верховный был немногословен. Он больше слушал, изредка задавал короткие, точно сформулированные вопросы. У него была идеальная память на цифры, фамилии, названия населенных пунктов, меткие выражения. Сталин был предельно собран" (Баграмян И.Х. Так мы шли к победе. М., Воениздат, 1977, с. 59, 61, 300).
Голованов А. Е., Главный маршал авиации с 1944 г.:
« Сталин всегда обращал внимание на существо дела и мало реагировал на форму изложения. Отношение его к людям соответствовало их труду и отношению к порученному делу. Работать с ним было просто. Обладая сам широкими познаниями, он не терпел общих докладов и общих формулировок. Ответы должны были быть конкретными, предельно короткими и ясными. Если человек говорил долго, попусту, Сталин сразу указывал на незнание вопроса, мог сказать товарищу о его неспособности, но я не помню, чтобы он кого-нибудь оскорбил или унизил. Он констатировал факт. Способность говорить прямо в глаза и хорошее и плохое, что он думает о человеке, была отличительной чертой Сталина. Длительное время работали с ним те, кто безупречно знал своё дело, умел его организовать и руководить. Способных и умных людей он уважал, порой не обращая внимание на серьёзные недостатки в личных качествах человека. ( Ф. И. Чуев. Солдаты империи. Беседы. Воспоминания. Документы. М., 1998.).-
-
S22 июн 12Дмитрий, вы не помните как несколько недель назад, под копией этого вашего поста (тогда в тему о Сталине) у вас спросили, почему маршал Жуков не встал на 25-м съезде и не сказал, что не поддерживает разоблачение культа личности? На что вы ответили, что маршал не хотел чтобы ему, Жукову, по шапке дали. Что и приводит нас к вопросу: можно ли доверять человеку, высказывающемуся о событиях многолетней давности в зависимости от собственной выгоды?
-
-
21 июн 12Молодца! Посли таких статей может молодое поколение задумается для чего нас обманывают и попробует научиться отделять клевету от истины. Хотя это очень сложно, когда первые лица нашей Родины каются перед поляками (айфон) и клевещут на Сталина и Берию (кукурузник). На ozon.ru можно еще купить дневники Берии. Когда их читаешь — очень понятно становится вся ложь после его смерти.... По части войны... ее начала... Знали, готовились, но ошибка военных, что все стянули к границе. Наоборот надо было. На границе пограничники и так стояли на смерть... Запись в вышеупомянутом дневнике от 20.06.41 (не дословно) "Ну всё! Что успели — то успели, что нет — то нет" .... Запись первая после этой где-то в 10-х числах июля (не дословно) "Какой долбо.. все винтовки на границе сложил? То ли диверсия, то ли просто долбо...зм — уже не выяснить — надо новые винтовки делать"-
-
21 июн 12Гальдер в своих "Военных дневниках" упомянул о том что 20 июня сигнал "Дортмунд" был передан в войска. И только этот сигнал говорил о нападении именно на рассвете в 3:30 22 июня. До того 22 июня было одной из намеченных дат нападения.-
-
M21 июн 12Был. В нужный момент по кодовому сигналу они вскрыли пакеты с конкретными боевыми задачами...
Видимо у НАС до такой простой системы не додумались. Слали шифровки с подробными приказами (кому, что, куда) и гоняли курьеров с картами. Прямо представляю, как 22 июня из Москвы взлетают десятки самолетов с этими курьерами..... -
M21 июн 12Если был то покажите, делов...
А дальше я подумал, что вы что-то покурили забористое....
"Вот только план предусматривает угрожаемый период и проведение мобилизации. "
Это феерично. Что такое угрожающий период? Армия готова оборонятся ТОЛЬКО в это время, в остальное убирает картошку и красит забор? Какая интересная армия...Кстати клевещете гнусно, мобилизация как раз пошла сразу и как запланировано. А плана обороны не было, такая вот печаль.
"А этого всего не было. Немцы попёрли сразу всеми, как тараканы."
Ведь мы не ждали, что немцы попрут СРАЗУ ВСЕМИ, КАК ТАРАКАНЫ! Это уже вообще жесть какая-то))) Чего мы ждали?) Что немцы сначала осторожно силами взвода попрут в районе Бреста, потом аккуратно батальоном где-то под Равой попробуют, а там осмелеют и попробуют Киев побомбить! А мы пока приготовимся....
Вот, а вы удивляетесь после этого, что на западе считают, будто Сталин руководил войной по глобусу. Если вас почитать, то можно и поверить, что по глобусу как раз....
-
-
-
-
M21 июн 12Разведка (и не только она) по большей части предупреждала, что немцы СОБИРАЮТСЯ это сделать. Ясно, что конкретная дата не известна. Что вы к дате прицепились? Если бы немцы напали 20-21-23-24-25 июня, то что бы поменялось?
Тут вообще речь не о разведке, а о том, что армия оказалась не готова. Срочные директивы из Москвы?
"Привести в боевую готовность, усилить патрули, вооружить войска и вывести на места дислокации"
Когда поступила такая директива? Кстати так и передали про вооружить, усилить, не поддаваться? У немцев вон кодовое слово...Чушь порете.-
T21 июн 12"Начальника Генштаба Сухопутных войск Германии не знали дату начала войны"
Да дату не знал. Но он знал что когда такая дата наступит он лезет в сейф берет конверт, открывает его и делает то, что там написано.
А учитывая что человек высокого ранга и времени у него вычитавать что в плане написано у него не было, то судя по организации нападения с планом он был ознакомлен задолго до этого. И знал что ему нада делать. А дальше дело техники — ему всего то нужно было сообщить — начштаба время Ч пришло, действуй. И все.
-
-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР21 июн 12>>>Дмитрий68, я который месяц прошу Вас ответить на вопрос
Попробуй для начала эти "месяцы" подсчитать. Наверно их д.б. больше, чем публичных выступлений Сталина за 39-40 гг, как я уже писал ослу/детонату.
>>>ГДЕ ПЛАН ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ НА СЛУЧАЙ НАПАДЕНИЯ ГЕРМАНИИ?
В начале года здесь уже была на эту тему новость (не в моем доке). nnm.ru/blogs/krechethdv/she...
Вот планы оборонительных сооружений в глубине российской территории на случай войны. Эти планы датированы маем 1941-ого:
Ржевский УР
Вяземский УР
Спас-Деменский УР
Брянский УР
Мало ?-
M21 июн 12Это не мало, это писец. Ржев, Вязьма, Брянск, планы укреплений. Куда выдвигаться войскам после начала войны? Какие позиции должна занять дивизия Х в час Ч? Как должны действовать в обороне войска, расположенные в Прибалтике и Украине? Все отступать к УР? Занимать оборону? По каким рубежам и какими силами? Планы мобилизации значит есть, а плана обороны нет, занятно....
-
T21 июн 12На картах указанных изображены схемы расположений укрепленных точек — дотов и дзотов.
По Вашему как оборона организовыветься?
Сидит командарм, получает инфу, что началась война. Достает эту карту и решает о — тут вот мне этот дот нравица и этот дзот — а пойду ка я туда и буду там обороняться.
Так и остальные армии — сели подумали выбрали и засели обороняться?
-
T21 июн 12План обороны вмещает в себя такие нехитрые весчи как ДЕЙСТВИЯ ЧАСТЕЙ В СЛУЧАЕ НАЧАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ, а не план оборонительных укреплений.
План укреплений ты раз нарисовал, воплотил и дальше сидишь иногда обновляешь укрепления, если вдруг изобрели что-то новое в военном деле.
План боевых действий в обороне кроме этого должен включать в себя — куда кому итти, что занимать где обороняться. В зависимости от того откуда идет атака. Так же должен учитывать время года. Любому идиоту понятно что обороняться летом и обороняться зимой 2 большие разницы. Выше писали про Гальдера — так вот там было правильно — разослали приказы, люди знали что делать и только сидели и ждали отмашки — в какой день начать. Заметьте он не говорит о том что не зхнали в войсках о том что нападем — говорит что знали, но не знали точно в какой день.
И я Вас еще раз спрашиваю — ГДЕ ПЛАН ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ НА СЛУЧАЙ НАПАДЕНИЯ ГЕРМАНИИ?
-
-
-
-
-
M21 июн 12А вот это утверждение уже подлость! Как ловко Вы подсовываете нам полуправду! После ареста из Лангемака выбили показания, подтверждавгшие участие в антисоветском заговоре директора Реактивного НИИ И. Т. Клейменова (расстрелян в один день с Г. Э. Лангемаком), а также инженеров С. П. Королёва и В. П. Глушко. Интересно, что все арестованные по этому делу оговорили друг друга и признали свою вину. Умели таки работать Ваши любимцы, славные советские чекисты! Донос на всю эту компанию написал некий А. Г. Костиков, занявший место Лангемака после его ареста. Все это уже давно и точно установлено и было опубликовано ещё в биографиях С.П. Королёва, изданных в СССР.
-
-
-
21 июн 12В тему рекомендую почитать книгу Ю. Мухина "Если бы не генералы!"
militera.lib.ru/research/mu...
Там со ссылками на источники и все по полочкам. -
-
Dmitry68 АВТОР21 июн 12Еще один детонат осел со своими замечаниями.
Клоны вы уж как нибудь договоритесь между собой. А то мне каждому ослу/детонату отвечать лень.
Dmitry68 сегодня, 16:03 #
А много раз до и после этого Сталин напрямую обращался к народу ? Подсчитайте хотя-бы за 39-40 гг. Думаю, на пару лет одной руки вам хватит с избытком.-
-
21 июн 12С чем ему обращаться? Думай башкой своей ослиной, с чем обращаться? Не зная обстановки трепать что попало? Так Вождь не медвепуты, кукурузники, горбатые. Или Вождь должен был сам прочитать информационное сообщение? Уже то, что Молотов его прочитал о многом говорит!
-
-
-
-
21 июн 12Опять не доходит?
Уже десятки раз говорилось — Вождь не медвепутиненок и не кукурузник. Просто так с обращениями без полной информации и анализа событий никогда не выступал. Каждое его слово — гранит, поставленный на фундамент фактов и трезвых оценок. А сказать про нападение смог бы и Левитан, да же удивительно, что Молотов это сделал. Когда пришло время, Вождь выступил. Да как ВЫСТУПИЛ!!!!
Элементарных вещей не понимают, ЕГЭшники хреновы!-
21 июн 12...Просто так с обращениями без полной информации и анализа событий никогда не выступал...
Еще один шизофреник нарисовался... Информацию собирал?
Получается так
Сталин сказал — Я пока поанализурую, а, ты, Молотов, сам выступи по радио — чонить скажи! Мне недельку надо подумать над сообщением о начале войны! Анализировать буду!
Самому-то не смешно от своих нелепых комментариев?-
21 июн 12Офигительно твоя аватарка интеллекту соответствует, даже простых вещей понять не можешь!
Мне недельку надо подумать над сообщением о начале войны!
Ну надо же такое ляпнуть!!!! Сообщение о начале войны сделано было 22 июня 1941 г. в 12:00 мск Молотовым В.М. Учи историю ЕГЭшник! Сталин 3 июля выступил с программной речью.
Не понимаешь разницы? Так я и не думал, что поймешь!
-
-
-
-
D21 июн 12AlexD666 сегодня, 16:13 #
С чего вы взяли, что начало войны считалось в то время критическим событием?
Браво!)) Да так, херня на постном масле а не критический момент!)))
Дима68, ну ты и тупых поддакишей себе воспитал)) Может пора заканчивать с этим, а то у них от могза кроме твоих картинок ничего больше не останется?)) -
Сделано с
NoNaMe