Александр Зиновьев: Триумф сталинизма.

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • S
    11 май 12
    27 мая 2010 года 15:01 | Андрей Полунин
    Антонов-Овсеенко: Никто из первых секретарей троек» не пережил кровавые 30-е годы
    75 лет назад НКВД издал приказ, позволяющий сажать людей без суда и следствия
    75 лет назад, 27 мая 1935 года назад руководство НКВД СССР издало приказ №00192 об организации «троек». Они были созданы по указанию И.В. Сталина. Приказ означал, что теперь сажать людей можно без суда и следствия, он открывал дорогу широкомасштабным репрессиям. «Тройки» могли принимать решения о ссылке, высылке из СССР и заключении в исправительно-трудовые лагеря на срок до пяти лет. Считается, что именно этот приказ стал началом широкомасштабных репрессий 30-х годов XX века.
    Что значили тройки для сталинского СССР, рассказывает директор Государственного музея истории ГУЛАГа Антон Владимирович Антонов-Овсеенко.
    – Антон Владимирович, чем занимались тройки?
    – Тройки для меня не пустой звук, потому что я сам лично через это прошел. А иначе как называть Особые совещания? Когда на Лубянке в 1943 году – это был мой третий арест – ко мне примеряли возможность серьезных репрессий, вплоть до казни, мне предъявили обвинения в преступлениях, предусмотренных знаменитой статьей 58 пункт 10 – антисоветская агитация, и пункт 8 – террористическая деятельность. Этот пункт 8, слава Богу, быстро отпал: мое зрение не позволяло мне быть террористом, следователи это поняли.
    Пункт 8 был расстрельным, с ним, после решения тройки, в лагерь мало кто попадал. Это была смертная казнь. Но и тех, кто попадал в лагерь, тоже ждала казнь, но – медленная. Дело в том, что арестованный и осужденный Особым совещанием – тройкой – по этому пункту 8, не имел никаких шансов выжить в лагере. Он не допускался к легким работам, его ждал только тяжелый физический труд. На формуляре, который хранился в зоне у лагерного начальства (дело хранилось в управлении лагеря) – красной чертой, по диагонали, было отмечено, что этот заключенный подлежит уничтожению. Вот что такое приговор тройки. Судить человека быстро невозможно, а тройка позволяла сделать это быстро.
    – Кто входил в тройку?
    – В тройку входили три лица, во главе с первым секретарем обкома партии, затем начальник управления областного НКВД, и прокурор. У нас в музее со временем мы думаем устроить специальные стенды, посвященные палачам, чтобы там все могли видеть, кто же входил в эти тройки.
    Первый секретарь обычно был старым членом партии, даже, возможно, с подпольным стажем. И что самое парадоксальное – и, может быть, трагическое – эти тройки потом тоже подпадали под расстрел. Очень мало кто из членов троек пережил сталинщину, этот период сталинского правления. Это не значит, что их специально наказывали – просто они тоже фактически подлежали уничтожению. Во всяком случае, никто из первых секретарей троек не пережил кровавые 30-е годы.
    Тройки, конечно, решали судьбы, и пока были при деле, приканчивали рядовых работников в губерниях. Писали друг на друга доносы – вели себя, как пауки в банке.
    Почему тройки решили создать именно в 1935 году?
    – Возник этот вопрос потому, что террор осуществляли скоропалительно, темпами ускоренными. Никому не было интересно растягивать дела рассмотрением в судебном порядке. Это было слишком долго. А террор был массовый. И пропустить всех через нормальные суды – если их можно назвать нормальными – не представлялось возможным.
    Причем, в 1930-е годы были планы по уничтожению – подписанные Ежовым постановления, где как раз шел расклад по территориям, по областям: сколько человек подлежит разоблачению. Нужна была рабочая сила на стройках Крайнего Севера или в азиатской жаре, куда добровольно мало кто поехал. А ГУЛАГ фактически повторял Совет народных комиссаров со всеми его отраслевыми экономическими направлениями. Но это, конечно, чисто экономическая причина. А главная – шла политика на устрашение народа, на его подавление. И диктатура Сталина, одного человека, осуществлялась вот такой кровью и страхом. Тем страхом, который называли «Генерал Страх». Нужно было запугать и уничтожить политических врагов. А тройки были оперативным решением этой проблемы.
    – Тройки рассматривали по нескольку десятков дел за заседание?
    – Доходило до анекдотов – но это была быль, и происходило в Москве. Когда маловато было работы на Лубянке, мало арестованных, сотрудники органов могли схватить прямо на улице любого, и потом шить ему дело. Показывать, что у них идет работа, что они разоблачают врагов народа. До этого доходило. И когда список представляли Сталину – вот люди, которые у нас, в нашей области, под сомнением, дорогой вождь Иосиф Виссарионович – Сталин без колебаний подписывал эти списки.
    Было два сорта этих сталинских списков, завизированным Сталиным, Молотовым и Ждановым, они содержали фамилии, кого пропускать через Военную коллегию Верховного суда, и через тройки – Особые совещания. Первый список, в алфавитном порядке – по так называемой первой категории. Это означало казнь, расстрел. И второй список – второй категории – ИТЛ, исправительно-трудовые лагеря. Через тройки
    Ответить
    • S
      smozgoi 11 май 12
      Через тройки, Особые совещания, было очень просто пропускать людей по этим спискам, завизированным Сталиным, Молотовым, Ждановым, Ворошиловым и прочими бандитами. Тройки работали автоматом – просто подписывали решения.
      Забирали, в основном, интеллигенцию – людей видных, активных. Тройки подметали буквально все. Если сейчас на самых высоких постах мы встречаем абсолютно тупых, малообразованных людей – хотя они увешаны дипломами и регалиями – это как раз последствия, метастазы работы сталинских троек, которые не глядя, по спискам, забирали людей – этот под расстрел, этот в лагерь.
      — Сколько человек прошло через тройки?
      – Этого я сказать не смогу. Статистика, конечно, существует, но я такой цифры не встречал. Те же суды военной коллегии действовали, как тройки: их назначали, и действовали они безапелляционно. Обжаловать такие решения было вообще невозможно, по 58-й статье жалоб не принимали. Поэтому точно сказать, сколько прошли через тройки, а сколько через суды, нельзя. Если бы такая статистика публиковалась официально, мы бы ее, конечно, имели в музее.
      Антонов-Овсеенко Антон Владимирович (р. 1920 г.). Историк, писатель. Сын видного революционера и партийного деятеля В.А. Антонова-Овсеенко. После ареста отца мать была арестована (как жена врага народа) и покончила с собой в тюрьме в Ханты-Мансийске. Антон был также арестован как «сын врага народа» в 1940 г. Находился в лагерях Туркмении, затем близ Саратова. После войны был освобожден, но в 1948 г. вновь арестован за антисоветскую агитацию и пропаганду; отправлен в один из воркутинских лагерей. В 1956 г. реабилитирован, освобожден, вернулся в Москву. В 1967 г. вместе с 43 старыми большевиками, пережившими сталинские чистки, обращается к властям с протестом против попыток реабилитировать Сталина. В 1983 г. «Хроника Пресс», издаваемая в США, опубликовала его историческое исследование о Сталине «Портрет тирана», содержавшее, в частности, важную информацию об убийстве С.М. Кирова. Почти слепой, он подвергался преследованиям органов КГБ. В ноябре 1984 г. был вновь арестован, обвинен в антисоветской агитации и пропаганде, выслан из Москвы. В 1986 г. вернулся в Москву.
      А.В. Антонов-Овсеенко — автор многочисленных публикаций о Сталине: «Портрет тирана» (Нью-Йорк, 1980), «Театр Иосифа Сталина» (М., 1989), «Сталин без маски» (М., 1990). Ряд работ он посвятил Орджоникидзе и другим соратникам Сталина. Наиболее значительная из них — «Берия» (М., 1999). В качестве источников широко использовал частные архивные материалы, воспоминания старых большевиков и меньшевиков.
      Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      smozgoi 12 май 12
      Оно конечно сын репрессированного Антонова-Овсеенко эксперт. Точно такой-же как наш прошлый гарант, который утверждал, что в войне победили "вопреки Сталину". Т.е. вопреки "тирану и душителю свобод", который за любое ослушание своих приказов лично перегрызал глотки виновным. Не смешите.
      Репрессии были и под них попали в т.ч. и невиновные, но разговаривать о репрессиях в отрыве от той политической обстановке, когда они происходили — все равно что обсуждать достоинства/недостатки "сферического коня в вакууме". До войны репрессиям (и законным и нет) подверглись менее 1% граждан страны. Я об этом уже у себя писал. А что до их массовости и того, что нигде подобного в мире больше не было, то вот ряд цифирь.
      Ответить
      • S
        В войне победили, конечно, не вопреки Сталину. Но роль его была не больше и не меньше чем любого главы правительства, не слишком тупого. Не "лично перегрызал глотки виновным", но знал всё прекрасно, и делалось с его полного одобрения. И если приставить пистолет к виску, твоему и твоей семьи, заиграешь "Чикаго" даже если не одноглазый... На этом стояла вся его политика, обвинить в измене можно абсолютно любого.
        Табличка эта для, извините, неграмотного быдла. Почему не внесли гражданскую войну и времена рабства в Америке, 2-я четверть 18-го века? :)) Сравниваются разные времена, разные режимы и уровни развития государства, разная обстановка в стране. сравнение с Испанией в 30-е совсем не катит. Для тех, кто не совсем знаком с историей, напомню, что в это время там была гражданская война, образование 2-й Испанской республики, и все остальные радости. Не случайно не указана доля внесудебно репрессированных, на войне особо не разбирались.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          smozgoi 12 май 12
          1. Роль его значительно больше, чем роль руководителя — "середнячка". Достаточно вспомнить какой Россия была, когда Сталин стал главой государства, а какой стала в 1953-ем. Не говоря уже о том, что не проведи Сталин (весьма жесткими методами) индустриализацию в 30-х гг, то и о победе можно было бы и забыть. Не начни с 1939 г. руководство страны готовить базу для эвакуации предприятий на случай войны — сама эвакуация и скорейший пуск эвакуированных производств также были бы не возможны. А что это означало во время войны, надеюсь, объяснять не нужно. До сих пор не предложен другой, альтернативный (более человечный) механизм превращения аграрной (более чем на 80%) страны размером с Россию/СССР в мощную индустриальную державу практически за 10 с не большим лет. И сейчас, если бы не Сталин, территория СССР/России с большой долей вероятности принадлежала бы Германии.
          2. Вы можете оспорить данные в таблице ? Если нет, то тогда какие вопросы ? Речь в ней идет не просто о репрессиях, а о ВНЕСУДЕБНЫХ, т.е. аналог "троек".
          Ответить
  • Dmitry68
    Dmitry68 АВТОР
    11 май 12
    Три майских дня Сталинобус ездил по улицам Новосибирска. Ночью 8 мая обклейку «Автобуса Победы» сняли в АТП о чьему-то звонку. В тот же день на маршрут вышли молодые люди с чёрными трубками и с газетами «Правда» от 10 мая 1945 года. Так мы отдали должное И. В. Сталину, а заодно отметили степень свободы и демократии в современной России. С любовью к Новосибирску и с уважением к вождю Великой Победы мы сделали это памятное видео. youtube.com/watch?v=0DW-JXd...
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      Dmitry68 11 май 12
      В этом году "Автобус Победы" проехал по следующим городам.
      1. Абакан
      2. Брянск
      3. Волгоград
      4. Вологда
      5. Владивосток
      6. Екатеринбург — были проблемы (противодействие и заявление чеченской диаспоры), но с ними справились успешно
      7. Иркутск
      8. Калининград — в этот раз получилось, в отличие от 2011
      9. Киров
      10. Москва
      11. Нижний Новгород — были проблемы, но их решили, автобус поехал, в формате, аналогичном Москве
      12. Набережные Челны
      13. Новосибирск
      14. Новочеркасск (трамвай Победы)
      15. Омск
      16. Одесса
      17. Орел
      18. Пермь
      19. Ростов-на-Дону
      20. Саранск
      21. Таганрог
      22. Томск
      23. Тюмень
      24. Уфа — в этом году получилось полноценно, в отличие от 2011
      25. Челябинск
      26. Чита
      Ответить
  • nisssan
    10 май 12
    когда появится туалетная бумага с изображением велиКОГО вОЖДЯ ,в каждом доме почуствуется Триумф сталинизма !!!! незабываемые встречи с отцом народа....
    Ответить
    • redstrik
      последние твои 4 каммента все на тему дефекации. Патология какая-то.Надож так испужаться-то.....Ниссан, ты тока это....не ссы, ок?
      Ответить
  • S
    10 май 12
    Ответить
  • Dmitry68
    Dmitry68 АВТОР
    10 май 12
    Несколько "сталинобусов":
    Москва:
    Уфа:
    Пермь:
    Владивосток:
    Ответить
    • S
      Супер. Значит не все запретили:
      Чеченцы в этот раз дружным фронтом выступили против Сталина. Еще бы он же их во время войны депортировал. И к мнению "обиженных Сталиным" (разумеется "незаслуженнообиженным") прислушались. Понравилась тетка, которая всем советовала читать соЛЖЕницына, Шаламова, смотреть "В круге первом". Разумеется соЛЖЕницын не солжет.
      Ответить
    • S
      Либерастические крысы, и националистические выкидыши и наклеек бояться "как черт ладана". Достаточно вспомнить историю с тертрадями и дневниками.
      Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        sdv010101 10 май 12
        Они даже не картинок. Они самого слова "Сталин" бояться до невозможности:
        Ответить
    • S
      Ответьте мне на простой вопрос.
      Если все пишут о Сталине какой он скромный и нетребовательный к своей персоне, зачем его почитатели идут против его желаний не выставлять себя? Откуда все Сталинские Премии, откуда название большоего города Сталинград, зачем столько портретов и плакатов, на демонстрациях и каждый день, всё начиная ещё при его жизни? Или все разговоры о скромности не больше, чем показуха?
      Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        smozgoi 11 май 12
        Ответить
        • S
          Не подскажете, зачем было Сталину иметь что-то на своё имя? На детей своих ему было плевать, жён угробил, всё что сам хотел ему доставлялось незамедлительно и бесплатно.
          Ответить
        • S
          Города
          Сталин
          Сталинабад
          Сталинград
          Сталинири
          Сталино
          Сталиногорск
          Сталинск
          Сталиниси
          Орашул-Сталин
          Продолжить длинный список городов, посёлков и др. географических объектов названных в честь скромного Сталина? Или сами посмотрите?
          ru.wikipedia.org
          Ни Брежнев, ни Хрущёв, не распостраняли о себе мнение какие они скромные бессребрянники. Я не знаю городов, названных ни Брежневск, ни Хрущовск, по крайней мере при их жизни.
          Если не хотите, чтобы к вам не относились как к идиоту, не держите других за таковых. Вам лично желаю пересмотреть метод общения, по крайней мере со мной: на "ты" мы не переходили.
          Ответить
  • X
    10 май 12
    У аффтара заело... А может кто цитаты расстреляных о сталине привести? Не? А чё так слабо? Как у вас тут всё однобоко...
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      xcadmin 10 май 12
      А ты прогуляйся сейчас на зону и поспрашай, что думают зеки о власти, которая их посадила. А с нынешней властью даже прогулка на зону не обязательна. Просто выйди на улицу и поспрошай, что народ думает о перманентном тандеме ?
      Ответить
      • R
        Dmitry68 10 май 12
        Причём каждый зэк скажет, что сидит не за что, так, случайно на зону попал.
        Ответить
        • S
          rab44 10 май 12
          Заканчивай бредить. Перед Победой по ОРТ был репортаж о ветеранах, и все как один заявили, что в атаку поднимались "За Родину. За Сталина". И это по ОРТ, который при каждом удобном случае обсирает историю. "Минута молчания" со своими — "прошедшими ГУЛАГ" этому хороший пример.
          До войны подверглись репрессиям (и законным и не очень) менее 1% от населения страны.
          Ответить
  • Dmitry68
    Dmitry68 АВТОР
    10 май 12
    Полководцы о Сталине
    …Сталин прочно вошёл в военную историю. Его несомненная заслуга в том, что под его непосредственным руководством как Верховного Главнокомандующего Советские Вооружённые Силы выстояли в оборонительных кампаниях и блестяще провели все наступательные операции. Но он, насколько я мог его наблюдать, никогда не говорил о своих заслугах. Во всяком случае, мне этого не приходилось слышать. Звание Героя Советского Союза и звание Генералиссимуса ему было присвоено по письменному представлению в Политбюро ЦК партии командующих фронтами. И наград у него имелось меньше, чем у командующих фронтами и армиями…»
    (А. М. Василевский. Дело всей жизни. Изд. 6-е. М., Изд. полит. лит. 1988. Кн. 2-я, стр. 227-236).
    … Заслуга И.В. Сталина здесь состоит в том, что он быстро и правильно воспринимал советы военных специалистов, дополнял и развивал их и в обобщенном виде — в инструкциях, директивах и наставлениях — незамедлительно передавал в войска для практического руководства. Кроме того, в обеспечении операций, создании стратегических резервов, в организации производства боевой, техники и вообще в создании всего необходимого для ведения войны Верховный Главнокомандующий, прямо скажу, проявил себя выдающимся организатором. И будет несправедливо, если мы не отдадим ему в этом должное». (Г. К. Жуков. Воспоминания и размышления. В 3-х томах. Изд. 11-е дополненное по рукописи автора. М.: Изд. «Новости», 1992, т. 2, стр. 105-115).
    "В тот памятный вечер, оставивший у меня неизгладимое впечатление, И. В. Сталин не раз по ходу доклада и в процессе его обсуждения также разъяснял нам, как наилучшим образом использовать боевые свойства пехоты, танков, авиации в предстоящих летних операциях Красной Армии. (...) Из Кремля я вернулся весь во власти новых впечатлений. Я понял, что во главе наших Вооруженных Сил стоит не только выдающийся политический деятель современности, но также и хорошо подготовленный в вопросах военной теории и практики военачальник.
    Во время обсуждения предложений командующих Верховный был немногословен. Он больше слушал, изредка задавал короткие, точно сформулированные вопросы. У него была идеальная память на цифры, фамилии, названия населенных пунктов, меткие выражения. Сталин был предельно собран" (Баграмян И.Х. Так мы шли к победе. М., Воениздат, 1977, с. 59, 61, 300).
    Ответить
    • S
      Дополню отсюда : vovanuch.blogspot.com/2009/...
      В воспоминаниях А. М. Василевского вскользь упомянул о боевых наградах Сталина. Это весьма интересная тема, которую просто нельзя обойти своим вниманием. По данному поводу я приведу рассказ В. М Молотова из книги Ф. Чуева «Сто сорок бесед с Молотовым. «…Разговор зашёл о присвоении Сталину звания Героя Советского Союза после войны. Сталин сказал, что он не подходит под статус Героя Советского Союза, Героя присваивают за лично проявленное мужество. «Я такого мужества не проявил», — сказал Сталин. И не взял Звезду. …Когда он умер, Золотую Звезду Героя Советского Союза выдал начальник Наградного отдела. Её прикололи на подушку и несли на похоронах. …Упорно предлагали одно время Москву переименовать в город Сталин. Сталин возмущался»
      Ответить
  • Dmitry68
    Dmitry68 АВТОР
    10 май 12
    Две цитаты от двух диссидентов:
    1. Великий князь Александр Михайлович о большевиках.
    Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу: "Браво!".
    2. Александр Зиновьев (статья выше).
    К стыду своему, должен признаться, что я отдал дань та­кому отношению к Сталину как к руководителю страны в годы подготовки к войне и в годы войны, когда был антисталинистом и очевидцем событий тех лет. Прошло много лет учебы, исследований и размышлений, прежде чем на вопрос «А как бы поступал ты сам, окажись на месте Сталина?» я ответил себе: я не смог бы поступать лучше, чем Сталин.
    Два диссидента, два антибольшевика/антисталиниста, только времена разные — 20-е гг прошлого века, и начало 21-ого века, а насколько все похоже.
    Просто у нормальных людей, которые имеют голову на плечах и любят Россию не на словах а на деле, могут быть и одинаковые мысли по, в принципе, одному и тому же вопросу.
    Ответить
  • aleco
    9 май 12
    Дмитрий, всё верно.
    В истории России было только четыре правителя, сопоставимых по масштабу — Иван Грозный, Пётр Первый, Екатерина Великая и Сталин.
    Каждый из них не давал спуску врагам страны, каждый из них искренне любил Россию!
    Во время правления каждого из них Россия совершала ментальный, технологический, военный, репутационный — огромный скачок вперёд! Становилась сильнее!
    А вот это и не нравиться доморощенным деСталинизаторам и ихним хозяевам из Британии и Штатов.
    Ответить
    • L
      aleco 9 май 12
      Я так понимаю. тот кто страну сделал больше и сильнее, тот Крут. а те кто страну развалили и сделали ресурсной подтиркой — уроды.
      Именно при Сталине с СССР в современную эпоху стали считаться как мировой державой, даже при царском режиме такого не было (все-таки Россия больше имела вес именно как сырьевой придаток). Именно при Сталине многие другие страны хотели войти в состав СССР, а не отделиться как сейчас...
      Всё остальное слова.
      зы... и не надо про репрессии — они были и есть во всех странах — государство оно вообщето не для народа увы...- даже сейчас попробуйте вякнуть что нибудь против в любимой США — сядете мгновенно (кстати % отсидевших там больше), а если не дай бог в том же таиланде косо на правительство посмотрите то вообще казнят.
      Ответить
      • aleco
        Laskka 9 май 12
        Кто сделал страну сильнее — тот достоин почитания и памяти потомков.
        При Петре Первом, Россия ворвалась в число мировых держав, Сталин удержал, и многократно приумножил этот статус.
        Ответить
  • 13zz13
    9 май 12
    У фашистов офицеры на фронте ели из одного котла с рядовыми.
    А у нас хрен. офицерам отдельный повар.
    Немцы за всю вторую мировую потеряли 6 миллионов убитыми. А сколько у нас?
    У нас вооружения было к началу нападения на СССР в несколько раз больше и лучше, чем у фашистов. И что это дало?
    Ответить
    • ningbo
      13zz13 9 май 12
      "У фашистов офицеры на фронте ели из одного котла с рядовыми.
      А у нас хрен. офицерам отдельный повар! — да ты шо, не может такого быть!
      "Немцы за всю вторую мировую потеряли 6 миллионов убитыми. А сколько у нас?" — около 9-ти млн. человек. Это известно, а ты и не знал. Всё думаешь "трупами закидывали"?
      "У нас вооружения было к началу нападения на СССР в несколько раз больше и лучше, чем у фашистов. И что это дало?" — с хорошим оружием ещё надо уметь хорошо обращаться.
      Ответить
      • Glosster
        Про 8 миллионов по официальным архивам МО — это конечно хорошо... Да вот ведь проблема: туда не вошло народное ополчение полностью (не то ведомство), а так же все те, кто мобилизовался командирами частей "на месте дислокации". То, что наши потери были колоссальными — это даже видно из воспоминаний тех, кто пережил войну в тылу. Т.к. они могли сравнивать, сколько их товарищей и знакомых было призвано в армию и сколько выжило. Т.ч., по мнению историка Б. Соколова — цифру 8 млн можно смело умножить по крайней мере на 3, а соотношение потерь РККА и Вермахта выражается как 10:1. Метод Соколова тоже не блещет точностью и использует экстраполяцию, однако цифра МО — просто бредовая и не вяжется даже с воспоминаниями самих ветеранов.
        Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      13zz13 9 май 12
      >>>У фашистов офицеры на фронте ели из одного котла с рядовыми.
      Точно. Паулюс (фон Бок, Клейн, Гудериан...) приглашал к себе в штаб рядовых и с ними жрал из одного котла
      >>>А у нас хрен. офицерам отдельный повар.
      Причем КАЖДОМУ ОФИЦЕРУ, ОТ ЛЕЙТЕНАНТА ДО МАРШАЛА у нас полагался отдельный шофер, отдельная машина и отдельный сральник. Не устал бредить.
      >>>Немцы за всю вторую мировую потеряли 6 миллионов убитыми. А сколько у нас?
      Соотношение потерь примерно равное от 1/1.1 до 1/1.3 Подробнее здесь: Потери СССР и Германии в ВОВ
      >>>У нас вооружения было к началу нападения на СССР в несколько раз больше и лучше
      Можно поподробнее, что мы могли противопоставить 109-ым мессерам. А что до 34-ок, то к началу войны у нас их было около 1000 шт. А ведь только они (и КВшки) превосходили немецкие танки на начало войны. Да и 2-х летний опыт войны в Европе гитлеровцам дал неоценимое преимущество.
      Ответить
      • T
        если офицеры питались от одного котла и у нас была такая демократия — почему в блокадном ленинграде ни одна крыса наквдистская не сдохла от голоду?
        Если говорить о концлагерях — то сколько немцев сами немцы сгноили после войны? А сколько грузин с евреями сгноили русских в Гулаге?
        Ответить
      • S
        Тут, имхо, главное боевой опыт, который у вермахта был значительно бОльшим, чем у Красной армии. Плюс внезапность нападения.
        Ответить
  • 13zz13
    9 май 12
    Сталин — это наша ЖОППА!
    Ответить
  • S
    7 май 12
    Сергей Кургинян о Сталине.
    Ответить
  • S
    7 май 12
    Спасибо за интересную статью. Всегда знал, что Зиновьев — адекватный мужик (хоть и диссидент).
    Ответить
  • Dmitry68
    Dmitry68 АВТОР
    7 май 12
    Сталин в Тюмени:
    Ответить
  • Dmitry68
    Dmitry68 АВТОР
    7 май 12
    Здесь меня постоянно обвиняют в сталинизме. На это могу сказать следующее. Мое отношение к Сталину всегда было неоднозначным. С одной стороны я всегда знал его как генералиссимуса и верховного главнокомандующего времен ВОВ (благо во времена моего детства было много художественных фильмов по теме, и не плохих фильмов, могу сказать). А с другой стороны дерьмократы навешали мне в конце 80-х лапши на уши о тех зверствах, которые творились в те года. Хотя сказки о трусости Сталина и о том, что он "якобы прятался на даче" в первые дни войны мне рассказал еще отец на полном серьезе (насколько я потом понял это следствие доклада кукурузника). В результате все было довольно противоречивым. Все противоречия еще усугубились изучением в институте знаменитого "доклада о культе личности". Опять же всплыли репрессии 37-38-гг. В всерьез я задумался об отношении к Сталину в 2008 г после голосования "Имя России" (на нем я голосовал за Петра I), где несмотря на трижды сбрасываемый счетчик Сталин все равно вышел на третье место. Вот и задумался, а с чего бы это простому народу так относится к "кровавому убийце и палачу". Задумался и почитал литературу. В первую очередь прочитал Ферра Гровера "Антисталинская подлость" Откуда стало ясно, что в "разоблачительном докладе кукурузнику съезду" правды всего только имя докладчика. Остальное все подтасовки, искажение фактов и элементарная ложь. Дальше больше. Продолжал наверстывать и читать других авторов. И постепенно все более менее сложилось в ту картину, которую я могу назвать более менее точной.
    Сталин — человек своего времени. И точно так же как на нем лежит не малая доля вины за 37-ой год (хотя, на мой взгляд, и много меньшая, чем нам стараются вещать доморощенные десталинизаторы), но точно так же без него не было-бы победы в 1945-ом. И не стоит повторять либерастические сказки, что "если бы не Сталин то и войны бы не было" — они уже многократно опровергнуты. А вот то что руководство современной России отделяет Верховного Главнокомандующего армии победительницы в войне от самой победы — это уже ни в какие ворота не лезет. Не говоря уже о том, что не проведи Сталин (весьма жесткими методами) индустриализацию в 30-х гг, то и о победе можно было бы и забыть. Не начни с 1939 г. руководство страны готовить базу для эвакуации предприятий на случай войны — сама эвакуация и скорейший пуск эвакуированных производств также были бы не возможны. А что это означало во время войны, надеюсь, объяснять не нужно. До сих пор не предложен другой, альтернативный (более человечный) механизм превращения аграрной (более чем на 80%) страны размером с Россию/СССР в мощную индустриальную державу практически за 10 с не большим лет. И сейчас, если бы не Сталин, территория СССР/России с большой долей вероятности принадлежала бы Германии.
    Мне могу возразить, что мол не Сталин все это сделал, а сделал народ, ценой неимоверных лишений и усилий (а его за все за это еще и в ГУЛаг). И подобные возражения я тоже приму. Т.б., что без народа по любому ничего бы не вышло. Но здесь есть один маааленький момент, про который забывают те, кто говорит, что и войну выиграл, и страну из руин поднял, и индустриализацию провел простой народ безо всякого руководства сверху.
    Так на подобные высказывания могу посоветовать провести, к примеру, обычный ремонт в собственной квартире (своими руками) абсолютно без руководства и согласования что как и почему. Когда жена хочет одного, муж другого, а подрастающие дети третьего и каждый уверен, что уж его-то решения "самые,самые правильные" (не говоря о том, что зачастую даже в голове у одного человека по поводу ремонта может быть каша еще та). Недаром сейчас те кто могут себе позволить заказывают дизайнера, чтобы он грамотно спроектировал новый облик квартиры.
    Аналогичный пример. Пусть кто нибудь попробует снять хороший фильм БЕЗ РЕЖИССЕРА. Т.е. будет талантливый сценарий, актеры, гримеры и все остальное. Но РЕЖИССЕРА НЕ БУДЕТ. Получится ли что нибудь толковое, когда КАЖДЫЙ ИЗ "ТАЛАНТЛИВЫХ АКТЕРОВ" БУДЕТ ХОТЕТЬ СНИМАТЬ ТАК КАК ЕМУ НРАВИТСЯ.
    И вот, когда вы это представили попробуйте представить создание производства, к примеру танка Т-34, с нуля. С согласованием поставок материалов, подводки электричества, прокладки железных дорог, станков, рабочей силы, обучения инженеров, технологов и многие многие другие вопросы. А когда в стране только за первую пятилетку открылись тысячи предприятий и из них такие как Магнитка, ДнепроГЭС и др. Можно все это было организовать без централизованного планирования/руководства ? ОДНОЗНАЧНЫЙ ОТВЕТ НЕТ. Т.ч. хоть вся основная тяжесть работ и легла на плечи народа, но без централизованной власти что нибудь работающее в довольно сжатые сроки сделать было невозможно. Аналогичные рассуждения можно п
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      Dmitry68 7 май 12
      Аналогичные рассуждения можно провести и по поводу планирования военных операций, вся тяжесть которых ложиться на плечи солдат, а ответственность на плечи командиров (начиная с сержантов/лейтенентов и заканчивая верхгавкомом).
      Т.ч. к Сталину можно относится по разному, но, на мой взгляд он сделал все от него зависящее, чтобы превратить отсталую крестьянскую страну в мощную мировую индустриальную державу. Страну, которая смогла победить в войне с Германией, под которую ранее легла вся Европа.
      Ответить
      • ogost
        подпишусь под каждым словом!
        причем про личное отношение к Сталину тоже — будто про себя читал.
        Ответить
    • S
      Про руководство могу добавить от себя из личного опыта. Недавно у нас сменилось руководство фирмы, и теперь мы в "постоянном кризисе". Второй год не повышают зарплаты. Доходов контора не приносит. Хотя до этого более 10 лет все было Ок. Доходы (а с ними и ЗП) росли постоянно. Вот что значит грамотное руководство.
      Думаю искать новую работу.
      Ответить
    • S
      >>>Но здесь есть один маааленький момент, про который забывают те, кто говорит, что и войну выиграл, и страну из руин поднял, и индустриализацию провел простой народ безо всякого руководства сверху. И вот, когда вы это представили попробуйте представить создание производства, к примеру танка Т-34, с нуля. С согласованием поставок материалов, подводки электричества, прокладки железных дорог, станков, рабочей силы, обучения инженеров, технологов и многие многие другие вопросы.
      Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        smozgoi 10 май 12
        >>> но 100% не был Вождём, на которого сейчас многие молятся.
        Он был человеком при котором Россия прошла путь от сохи до атомного оружия. Он был тем человеком, при котором Россия за 10 с небольшим лет смогла сделать скачок от крестьянской (на 80 с лишним %) до индустриальной, способной победить лучшую армию в Европе.
        >>>Сколько перегибов, сколько людей загубил зря
        Сколько ?
        >>>сколько решений в угоду идеологии,но не на пользу народа...
        Конкретнее
        >>>Скольких генералов из тюрьмы выпускать пришлось когда война началась..
        Во-первых, генералов начали выпускать уже в 1938-39 гг, а не только с началом войны.
        Во-вторых, репрессии в армии несколько преувеличены.
        >>>И, конечно, всё было согласовано лично тов. Сталиным.
        Заканчивайте бредить о том, что в стране "все делалось вопреки Сталину". Если все так, то какой же тогда это "тиран и кровопийца", что "вопреки ему" сумели ДВАЖДЫ построить/восстановить великую страну.
        >>>Методы его напоминают уркаганов: не сделаешь что сказали — моргалы выколю. :)
        Как так ? вы же написали, что все было сделано вопреки Сталину ? И, конечно, всё было согласовано лично тов. Сталиным. :)) А если серьезно, так и время было соответствующее. Тогда вопрос стоял в принципе о том будет Россия существовать или нет. И если кто-то пытался препятствовать этому — с ним не церемонились.
        >>>скольких расстрелял только потому, что сделали как нужно, а не как приказал.. Сколько приказов было спущено сверху: не разработаете, не сконструируете, не построите — под расстрел.
        Примеры подобных приказов в студию. Иначе — ничем не подтвержденный либерастический треп.
        >>>Зачем вам это нужно, канонизировать его?
        А где в моем посте (на который вы соизволили ответить) вы находите мысли "о канонизации" ??? КОНКРЕТНО, ГДЕ Я ЭТО ГОВОРИЛ/ПИСАЛ ? Если вам мало этого моего поста, можете ознакомится еще с моим мнением nnm.ru/comment/18154209/ по вопросу отношения к Сталину/истории.
        Ответить
        • S
          А вот интересные детали об индустриализации.
          Любая модернизация невозможна без двух вещей. Во-первых, в страну должен прийти капитал. И он не берется из воздуха. Либо мы сами его зарабатываем, либо берем деньги в долг. Во-вторых, кто-то более умный должен поделиться опытом. То есть приехать к нам в страну и построить завод, а также научить наших инженеров. Дешевой рабочей силы в стране хватало. А вот грамотных инженеров было недостаточно. Значит, знание, умение и, самое главное, технологии надо было брать из-за бугра.
          ural.kp.ru
          Ответить
      • S
        smozgoi 10 май 12
        Слышали вы про местечко под Москвой, Бутово? Не желаете рассказать поподробнее что там творилось в 37-38 годах? Ознакомьтесь, кто не знает.
        Вот следственный документ из дела Берга Исая Давидовича, бывшего начальника административно-хозяйственного отдела УНКВД Московской области: «Берг тогда, являлся начальником оперативной группы по приведению в исполнение решений тройки НКВД МО. С его участием были созданы автомашины, так называемые душегубки.
        В этих автомашинах перевозили арестованных, приговоренных к расстрелу, и по пути следования к месту исполнения приговора они травились газом. Так ли это, до сих пор полной ясности нет: часть бывших работников НКВД утверждает, что такого быть не могло, что такую систему могли придумать в целях нейтрализации активности людей, которые догадывались, что их везут на расстрел... Процедура, организованная Бергом, носила омерзительный характер: приговоренных к расстрелу арестованных раздевали догола, связывали, затыкали рот и бросали в машину. Имущество арестованных расхищалось под руководством Берга».
        Данные о том, что арестованные были голыми, подтверждает жительница деревни Дрожжино, что рядом с полигоном, Ермолова Валентина Михайловна: «Привозили их на так называемых грабарках. И сбрасывали в яму (которую жители называли братской могилой). Да и большая часть рвов-могил выходит за территорию, в зону отдыха. Любая попытка местных жителей дать воды и хлеба заключенным тут же пресекалась».
        Душегубки маскировались под хлебные фургоны. Автозаки, в которых вмещалось 20-30, а иногда и 50 человек, подъезжали к полигону со стороны леса примерно в 2-3 часа ночи.
        by-time.ru
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          smozgoi 10 май 12
          А причем здесь Бутовский полигон и вопросы которые я задал вам по вашему прошлому опусу. Что? Ответить не в состоянии и сливаетесь, перескакивая на "знакомую тему" ?
          PS: Кстати, Берг получил свою пулю в 1938-ом. А в 1962-ом кукурузник реабилитировал и сделал из него "жертву сталинских репрессий".
          Ответить
  • vas_sharapov
    6 май 12
    А разве Алексеева, эта анальная шлюха еще не сдохла? Вместе со своими американскими спонсорами.
    Ответить
  • N
    6 май 12
    Дмитрий, спасибо за статью!
    Ответить
  • Gusejn
    5 май 12
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      Gusejn 6 май 12
      PS: И интересно уточнить, что же вы не комментируете мой пост о "справедливости по-американски" (nnm.ru) Там сейчас. что болшевики, Сталин, Берия, Ежов, Ягода или еще кто нибудь, что ребенок за прогулы может получить ДВА МЕСЯЦА ЗАКЛЮЧЕНИЯ.
      Интересно услышать ваше мнение о "цитадели демократии".
      Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        Dmitry68 6 май 12
        Т.к. вы не привели уголовных дел, то можно допустить, что в нем были террористы, шпионы, или просто уголовники. В общем "враги народа" — понятие достаточно обширное.
        PS: Я в курсе, что под "чистки" попали и невиновные. Но записывать в невиновные всех 58-ых — верх глупости и русофобства.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          Dmitry68 6 май 12
          Еще раз. ПОКА НЕ ПРЕДСТАВЛЕНЫ УГОЛОВНЫЕ ДЕЛА какие либо выводы может делать только тот у кого совсем нет мозгов. Если своих мозгов нет могу напомнить, КАК ПРОХОДИЛА РЕАБИЛИТАЦИЯ У МЕМОРИАЛЬЦЕВ: «В первые годы действия закона нас было несколько больше, и показатели были значительно выше — мы в год рассматривали по 180 тысяч уголовных дел. Кстати, если бы тот кадровый потенциал применить сегодня, за год-два наша работа могла бы быть завершена. На сегодняшний день в регионах (а у нас 89регионов) работает всего 120 оперативных работников и 18 в центральном аппарате»
          Таким образом, с учётом выходных и праздников в те годы ежедневно рассматривалось по 700 уголовных дел.Т.е. по потоку реабилитированных они переплюнули даже тройки. Как можно в этом случае выяснить виновность.
          Ответить
      • Vl-ru-2012
        Митька,чё ты америку то тулишь?
        У них свой народ,своя культура.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          Vl-ru-2012 6 май 12
          Вы в своем уме. ЗА ПРОГУЛЫ В СПЕЦШКОЛУ, ЗА КРАЖУ ПАКЕТИКА ОРЕХОВ В СПЕЦШКОЛУ.
          Ответить
  • Gusejn
    5 май 12
    Ответить
  • Dmitry68
    Dmitry68 АВТОР
    5 май 12
    Да и еще кое что, для тех кто не в курсе кто привел Гитлера к власти и у кого он учился. Вот еще одна статья: Империя незаходящего тоталитаризма
    Ответить
Сделано с NoNaMe