-
Dmitry68 АВТОР28 мар 12Любителям доказательств рекомендую коротенькую статейку из PS: — Еще один гвоздь в гроб геббельсовой катынской лжи.
В ней в качестве свидетеля того что пшеков расстреляли фрицы выступает сам Геббельс (точнее выводы его комиссии). -
27 мар 12***Той же комиссией было обнаружено в братских (стихийных) могилах под Катынью большое количество листвы, которая явно не могла осыпаться с деревьев в апреле, зато это косвенно подтверждает, что массовые убийства польских и советских военнопленных могли быть совершены именно осенью 1941 года. ****
С каких пор в лесу листья быстро сгнивают?
В лесу листья могут годами сохраняться и для их сгнивания нужны годы. Более того сам факт того, что листья сохранились за несколько лет с 41 по 43 — это доказывает.
Нет ничего особенного в апрельских листьях.
Более того расстреляны были в 41 году, а комиссии были в 43 .
То есть то, что в ЛЕСУ в апреле есть опавшие листья думаю знает каждый.
Когда опали листья осенью до апреля они сгнить никак не могли(более того они слоями наложились на предыдущие листья) и собственно как определить по листьям по прошествии нескольких лет, когда именно листья попали в могилы? Да никак.
После листопада осенью до апреля прошло пол года. Если в могилах листья сохранились несколько лет и учитывая, что в лесу они сохраняются минимум 3 года ( old.geo.ru — ...Если в естественных условиях палая листва и древесный лом перегнивают за 3-7 лет, то на промышленном компостере процесс длится от 2 до 10 недель... ), то по листьям определить когда был расстрел невозможно.-
-
28 мар 12Да много чего есть, много чего нет.
Не стоит забывать, что и у НКВД было много времени, чтобы замести и запутать следы.
Но при написании статьи хотелось бы увидеть нейтральную,разностороннюю позицию,а не просталинскую версию от сталиниста Dmitry68.
Учитывая, что в те "весёлые" времена своих же солдат расстреливали и свой народ убивали, те же чистки в РККА.., то удивляться поведению НКВД в данном случаи не считаю нужным..
-
-
-
27 мар 12Лавров:"
Что касается наших отношений с Польшей и тех исков, которые семьи погибших офицеров в Катынском лесу подали в Европейский суд по правам человека, мы, в принципе, ведем с польским правительством очень конкретный, деловой разговор на эту печальную тему. Государственная Дума в этом году приняла специальное постановление по данному вопросу. Мы готовы рассматривать абсолютно закономерно адресованную к нам просьбу о реабилитации этих людей.
Вопрос в правовой плоскости. Он должен быть решен таким образом, чтобы удовлетворить семьи польских офицеров и одновременно сохраниться в правовом поле Российской Федерации. Этим сейчас занимаются. Есть межведомственная группа, которая решает эти вопросы. Что касается индивидуальных обращений в Европейский суд по правам человека, процедура есть процедура, это не обращение польского правительства. Хотя польское правительство в свое время выступило в поддержку обращений своих индивидуальных граждан. Но мы все-таки считаем, что этот вопрос можно урегулировать на межправительственном уровне к удовлетворению всех семей погибших офицеров. Мы сейчас этим занимаемся."
Полностью здесь...
echo.msk.ru -
27 мар 12***Немецкая комиссия, работавшая на месте трагедии, установила, что руки расстрелянных были связаны особыми хлопчатобумажными шнурками немецкого производства. ***
Кстати ,а где написано, что "руки расстрелянных были связаны особыми хлопчатобумажными шнурками НЕМЕЦКОГО производства." ?
Я сделал быстрый поиск по отчёту и не нашёл там ни слова об немецком происхождении шнуров
archive.org
Если я где то пропустил, буду рад помощи.
Там же кстати написано , что в целом ряде случаев были также установлены ранения четырехгранным советским штыком, которые были несомненно нанесены перед казнью. Вероятно, жертв подгоняли штыками к месту казни.-
-
-
28 мар 12**Ранения четырехгранным советским штыком???
Как их можно обнаружить здесь:**
Никто и не говорил, что везде можно обнаружить.
***Ничего не осталось, что могло бы сохранить даже слабые следы колотых ран, — кожа , мягкие ткани, одежда, — истлели***
Не скажите — ia600501.us.archive.org
В конце посмотрите там есть.
-
-
-
-
27 мар 12***Если поверить в то, что НКВД решило специально расстреливать поляков из немецкого оружия и немецкими пулями, то для чего это вообще нужно было делать? Ведь в Москве же в то время еще никак не могли знать, что через год с небольшим фашистская Германия нападет на Советский Союз…***
Браунинги, так и «Вальтеры» и советские ТК, были достаточно распространены в 1920-х — 1930-х гг. как личное и наградное оружие, в том числе и среди работников НКВД
На полигоне НКВД под Минском (Куропаты), наряду с гильзами от советских пистолетов и револьверов, были найдены и гильзы от патронов к «браунингу» и «Вальтеру»
Акт Ульяновского НКВД от 15 мая 1938 г. свидетельствует об израсходовании «при проведении операций» 1401 патрона для револьвера «Наган», 127 пистолетных патронов калибра 7,65 мм и 185 пистолетных патронов калибра 6,35 мм
В следствие Версальского договора, в Германии не было спроса на боеприпасы, и фирма Геншов экспортировала пистолетные патроны в соседние страны — в Польшу, в прибалтийские государства и в Советский Союз (в довольно значительном количестве до 1928 года, а потом в более ограниченном количестве). Итак, тот факт, что на месте катынского преступления найдены патроны и гильзы немецкой продукции, вполне объяснен. Не исключено, что немецкие боеприпасы происходили не только из непосредственных поставок Советской России, но также из военных трофеев, захваченных Красной армией в восточной Польше в 1939 году.
Более того, без всякой связи с будущей войной, удобнее было конечно использовать несоветское оружие в любом случаи. Если под рукой было немецкое, то почему нет. -
27 мар 12«Дела о находящихся в лагерях военнопленных — 14,700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков, а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11,000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков — рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела.»[5]
«Дела бывших польских офицеров рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела. Рассмотрение дела провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения. … Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Меркулова, Кобулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР).»[6]
В результате военных действий к началу ноября 1939 года в плен попало около 240 тысяч польских военнослужащих. Большинство из них были вскоре отпущены или переданы германским властям, однако около 39 тысяч удерживались в советских лагерях военнопленных[3] Часть из них руководство НКВД СССР разместило в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях НКВД для военнопленных.
В соответствии с приказом НКВД СССР № 00350 от 22 марта 1940 года «О разгрузке тюрем НКВД УССР и БССР», пленных польских офицеров из Старобельского лагеря направили в распоряжение УНКВД СССР по Харьковской области. -
-
-
-
27 мар 12Советую зайти сюда — достаточно ясно, просто и убедительно. И, что не менее важно, незаполитизированно. Да и вааще сколько можно спекулировать на слухах, когда речь идет об открытых слушаниях в суде? Представители ответчиков (российская сторона) имеют свободу выбора способов защиты, рассмотрение проходит вполне открыто, суд трудно обвинить в непредвзятости.
dassie2001.livejournal.com
-
-
-
27 мар 12Людям следует раздать оружие, как в Швейцарии или как было при Сталине и сейфы для его хранения, только так этот лохотрон можно сломать. -
-
T27 мар 12Можно было извлечь из подсознания что-нибудь менее дремучее? Вы говорите на польском, читаете на нем? Откуда Вы знаете то, как относятся поляки к русским? Или на трассе 22 приличных русских по определению не бывает?
Я вот знаю: нормально они к нам относятся. Подавляющее большинство поляков вообще не склонно вспоминать о Катыни. И о том, что творилось со времен Екатерины с Польшей тоже не хотят вспоминать.
Какие "набеги на Русь" остановила революция, если на момент ее свершения Королевство Польское входило в состав Российской Империи?
Какие земли отвалили им на Севере неизвестные науке "русаки"? Или это речь о зайцах идет?
Кстати, никогда не задумывались о том, как вообще возникла тема для разговоров о Катыни и о том, и какие события этому предшествовали?-
27 мар 12Я понимаю ваш сорказм.
Но если вы смотрели Польскую карту до начало второй мировой и после.
То так не написали.
Вы что историю не знаете.
22 трасса это север Польши он принадлежал Немцам как и Кёнигзберг (Калининград)
За исключением узкого перешейка к Балтики
Откройте учебник.-
T28 мар 12Дорогой мой оппонент, существует одна проблема — факты упрямая вещь. Итак: площадь Польши до войны составляет 389720 кв. км, а после войны сокращается до 312658 кв.км. Возникает резонный вопрос: а куда девался остаток? Для того, чтобы выяснить это придется углубится в историю. У меня нет ни времени, ни желания для того, чтобы разжевывать для Вас события недавнего прошлого. Могу только сказать о том, что то, что вы называете "северными землями" в исторической литературе именуется "польским коридором". И отдали его Польше вовсе не некие непонятные существа. Этот коридор достался Польше в полном соответствии с Версальским договором аж в лохматом 1919 году.
Посмотрите, какие территории отошли к Польше по Рижскому договору в 1921 году и кто в этом виноват. Попробуйте выяснить куда делись 77062 квадратных километров земель принадлежавших Польше.
А еще может быть узнаете о том, что поляки отказались стать в марте 1938 года союзниками Гитлера, за что очень жестоко поплатились. Надо заметить, что Иосиф Виссарионович не слишком высоко оценил политическую стойкость польского руководства и под шумок, после того, как немцы вторглись на территорию Польши, оттяпал то, что по мнению вождя плохо лежало. 17 сентября советские войска вошли в Польшу и заняли территорию Западной Украины и Западной Белоруссии. А 28 сентября 1939 СССР и Германия подписали договор Договора о дружбе и границе между СССР и Германией, распилив между собой Польшу.
Так что задевает поляков скорее эти не совсем красивые, с их точки зрения, события, а не Катынь как таковая.
Так что, если хотите поговорить со мной об истории, то, пожалуй, за книги стоит засесть именно Вам. Да и русский подучить не мешало бы.
P.S. Ничего личного. Я борюсь вовсе не с Вами, а с дремучим невежеством, которое в данный момент нашло прибежище в Вашем сознании. Надеюсь, что у Вас хватит сил прогнать это темное существо, порождающее в спящем чудовищ. Желаю Вам успехов.
-
-
-
-
27 мар 12А надо было "признать" Катынь и извиниться! Как немцы сделали, за что честь им и хвала!-
-
-
27 мар 12Моя проблема легко решается перемещением особо продвинутых организмов а-ля vfktd (vfktd) в гос. заказники Воркута и Колыма. Где означенные деятели (в свободное от работы время, разумеется) смогут совершенно свободно каяться в чём пожелают. Добровольное перечисление заработка в фонд помощи жертвам лохокоста не является обязательным, но приветствуется...
-
-
-
Сделано с
NoNaMe