Как и сбалансирование питание за минусом алкоголя. Это как та же простуда, которую если не лечить, то длится она аж целую неделю, а если лечить проходит всего за семь дней.
Медицина паразитирет на способности человека у самовосстановлению. И просто умных врачей в процентном отношении не больше, чем в других специальностях. Отдельные, уникальные врачи, типа профессора Шабалова, такая же редкость как и великие художники и фактически они являются великими художниками, вмдящими человека насквозь и способными найти истинную причину заболевания и способными ПОМОЧЬ организму пациента самоисцелиться. Большинство же врачей -чиновники (как в мерии или еще где-то). Чиновники плохооплачиваемые, а к которым обычно обращаются как к последней надежде. Они назначают пациенту то, что либо предписано правилами (в частности, анотациями к лекарствам) либо то, за распростронение чего им доплачивают возможно их будущие пациенты. Но т.к. медицина как наука остается в зародышевом состоянии, то она не имеет средств точечного воздействия самостоятельно исправить повреждение в человеке не навредив ему.
Статья полезная в плане попытки отчечь хотя бы откровенную медикаментозную халтуру. Хотя для начала надо бы заставить самих будущих пациентов прекратить изготавливать и распространять подложные лекарства. А много их того, что написано в статье можно прочитать (если быть внимательным) просто в самой анотации лекарства в пункте противопоказания. Там можно найти и такие перлы. В 66% это лекарство улучшило состояние пациетов с больной печенью. И в 66% прием этого лекарства людьми со здоровой печенью привел к заболеванию печени.
Для "обычных" врачей и разрабатывают стандарты лечения, созданные на основе исследований многих тысяч пациентов, чтобы максимально эффективно помогать. Всех вылечить невозможно, но стандарты позволяют достичь максимальных показателей
Пирацетам используется не только при лечении ишемического инстульта, но и в профилактических целях.
Да, ноотпропил есь пирацетам, да только тот, да не тот.
Тот пирацетам который можно купить в аптках по смешной цене где то рублей 30 , в 90 % вызывает агрессивное состояние пациента.
И в этом случае уж лучше ноотропил пить, чем пирацетам.
Написана откровенная бредятина. Очередной школолотник проникся "Духом времени" и решил написать заурядное "Шокирующее разоблачение глобального заговора фармацевтов". Был опыт в фарм-индустрии на стороне ритейлера, т.е. промежуточного звена между фармкорпорациями и людьми. Вот что можно сказать по аргументации аффтара:
1. "Недоказанная эффективность"
Все препараты проходят клинические испытания В СТРАНЕ ГДЕ ОНИ ПРОДАЮТСЯ. У клинического испытания всегда есть большая выборка (от 1000 человек для массовых препаратов), четко прописана цель, которую должно достичь лечение препаратом. Если эта цель не достигается, препарат не получает сертификат от МинЗдрава для продажи.
2. "Клиническое исследование проводилось только на мышах (обезьянах)"
Поржал. Клиническое исследование на животных проводится только на токсичность, но не на лекарственные свойства. Т.е. проверяется, не является ли созданный препарат ядом, который действует в краткосрочной или долгосрочной перспективе (например, не стимулирует ли он развитие рака в перспективе). Естественно, испытания на животных не позволяют начинать продавать препарат в аптеках без испытания на людях (см. пункт 1)
3. "На западе это лекарство не зарегистрировано, а у нас продают". "На западе о нем не пишут"
Запад — далеко не показатель. У каждой страны своя специфика и стандарты минздрава. Можно представить огромный список препаратов, которые широко используются на западе, но не прошли сертификацию у нас. Ну для примера, Доктора Хауса все смотрят? Викодин стал классикой? Ну так в России, он категорически запрещен к продаже. США вообще в своей медицинской практике любят использовать антидепрессанты наркотического свойства, большая часть которых запрещена во всем остальном мире.
Более того, в аццки продвинутой Японской медицине используют много эффективных препаратов, от состава которых у российских и европейских медиков волосы встанут дыбом. Тем не менее в Японии одна из самых больших продолжительностей жизни. Где тут правда?
4. "Беспринципные фармкорпорации подкупают врачей чтобы они назначали плацебо"
Корпорациям просто нечем больше заняться, чем охотиться за каждым отдельным покупателем в аптеке. Сам врач с рук лекарства не продает, а между фармпроизводителем и покупателем лежит два независимых звена-посредника в лице регионального фармсклада и бесчисленных аптечных сетей, которые конкурируют друг с другом.
Такая проблема существует, но на уровне специализированных государственных клиник, где редкими (и дорогими) лекарствами лечат узкие группы больных (например терапия против СПИДа или Гепатита В). Но этих лекарств в розничной продаже вы никогда не увидите.
5. "Препарат активно продвигается, несмотря на то что стоит дороже"
Так потому и стоит дороже, что в его цену заложены затраты на рекламу. Тот же принцип что и в дизайнерских шмотках, где некая футболочка от неизвестного производителя стоит в 100 раз дешевле чем точно такая же футболочка от ДольчеГабаны. У большого числа дорогих аптечных препаратов есть более дешевые аналоги. Врачи, к слову, зачастую спрашивают пациента, хочет ли он пролечиться более дешевым аналогом препарата.
6. Автор судя по всему сам не болеет совсем. Многие из перечисленных препаратов помогают быстрее выздороветь, или восстановиться после болезни, несмотря на заявленный "эффект плацебо". Если был личный опыт выздоровления "с" и "без" использования препарата, его эффект очевиден, что бы кто не писал.
Если Вы хорошо в этом разбираетесь, скажите мне каким образом можно на 100% доказать эффективность препарата или хотя бы исключить непоправимый вред при приеме того или иного лекарства беременным и детям?
Я работал с категорией лекарств для взрослых, поэтому могу сказать только то, что на беременных препараты никто не испытывает. Отсюда классическая формулировка "Использование при беременности допускается, только если выгоды от лечения перекрывают возможные последствия для плода". Т.е. говоря простым языком, если без препарата мать (а соответсвенно и плод) может погибнуть, то уж лучше его использовать, вылечить мать, пусть и покалечив будущего ребенка.
Как сертифицируются препараты для детей я не знаю. Это отдельная ветвь фармакологии. Знаю только что контроль там в разы круче, чем при испытании препаратов для взрослых.
Не нужно путать недоказанную эффективность препарата
с возможным риском для плода.
Эффективность препарата, продающегося в России, в любом случае доказана для матери на любой стадии её беременности. Лечение ведь направлено на неё, а не на плод. Просто при этом никто не гарантирует что ребенок родится без врожденных паталогий. Это такая редкая ситуация в медицинской практике, когда одно лекарство воздействует сразу на 2-х человек, в то время как наиболее маленькому лечение нафиг не сдалось.
"Все препараты проходят клинические испытания В СТРАНЕ ГДЕ ОНИ ПРОДАЮТСЯ. У клинического испытания всегда есть большая выборка (от 1000 человек для массовых препаратов), четко прописана цель, которую должно достичь лечение препаратом. Если эта цель не достигается, препарат не получает сертификат от МинЗдрава для продажи. "
и вы можете с уверенностью заявить ,что ВСЕ, продаваемые в России лекарства, прошли испытания, достигли заявленные цели и имеют сертификат минздрава?
А как вы себе видете продажу незарегистрированного препарата в аптеке?
1. Кто-то должен его произвести. Где? Как? Если нет выработанных стандартов его производства. Что вы ответите проверяющим органам, если у вас на заводе заработает целая линия по производству незарегистрированного лекарственного препарата?
2. Если завозить препараты через границу — без сертификации их никто не пустит.
3. Незарегистрированный препарат не согласится принять ни один региональный фармсклад. Его регулярно проверяют на предмет хранения просрочки и поддельных лекарств. Если обнаружат препарат который ВООБЩЕ НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАН минздравом взгреют так, что склад может вообще закрыться, а руководство будет посажено. С этим все строго. Не на съемной же квартире в регионе вы лекарства хранить будете?
4. Ни одна аптека не будет продавать препарат без лицензии. Их также проверяют (кстати, зачастую по доносу конкурентов ;) и если обнаружат что-то незаконное, также могут посадить руководство и закрыть точку.
Торговать несертифицированными лекарствами также легко, как героином. Т.е. нужно создать логистическую цепочку от производителя до конечного покупателя полностью независимую от контроля проверяющих органов и законодательства.
ПС. Все сказанное не относится к БАДам. Они могут продаваться без испытаний на лечебный эффект (хотя проходят испытания на токсичность). Я считаю, это прорехой в нашем законодательстве и убежден что БАДы должны быть запрещены к продаже.
эйэй что значит запрещены. рынок бадов очень широк и писать такое о всех просто бред! А как же фитнесс-БАДы, Карнитин тот же или Креатин — их эффективность тоже под сомнение поставите?
Спасибо, кэп.
России Бады продаются в аптеках, чего нет во всех развитых странах.
С точки зрения неискушенного посетителя аптеки (например бабушки) между бадом и лекарством нет никакой разницы. На мой же взгляд, это является введением в заблуждение покупателя.
Как специалисту, очень забавно видеть словосочетание "фитнесс-БАДы"
Уж простите, грешного, за придирку ;)
Фитнес — это здоровый образ жизни, включающий в себя здоровое питание в том числе. Свежие овощи и фрукты, орехи, еда без длительной темпиратурной обработки вам в помощь + органичные физические нагрузки.
Если же вы едите что-то для того чтобы нарастить мышцы сверх всякой меры или похудеть без диет и упражнений. Это, уж извините, все что угодно, но только не фитнес.
а никак не вижу. я не из этой области, и ничего в фармакологии не понимаю. потому и вопрос ставлю, а не утверждаю что-то. на который Вы, кстати ,так и не дали прямого ответа.
что же касается Ваших размышлений...
1. я вот знаю такую фабрику, где штампуют разные CD/DVD-диски (к примеру — с виндосом тоже ,в числе прочих). так вот, в 18 смена заканчивается, конвейер выключается, все идут домой. а в 19 приходит "ночной директор" , включает станок, и штампует дальше. это к вопросу " как производить".
или другой пример. Вы никогда не слышали о "сертифицированной" минеральной воде из-под крана в подвале?
2. про завоз из-за границы и таможню я могу Вам песни петь, дня так на три длиной. из собственного горького опыта. это всё вопрос суммы.
по п.п. 3 и 4 ничего не скажу, но в стране, в которой уровень коррупции просто зашкаливает уже, на всех этажах, говорить о запретах и разрешениях просто смешно.
т.е. в конце концов останется только один вопрос — окупается ли я этот продукт после всех откатов и раздач. всё остальное... смешно даже...
Сравнение с печатью контрафактных DVD и продуктами питания — неуместен.
В фармакологии — строжайший контроль производства, логистики и распространения продукции. Пожалуй, даже более жесткий чем при производстве и продаже нарезного оружия населению. Всюду проверяющие органы, чуть что — уголовная ответсвтенность.
Повторюсь, торговать откровенно незаконными лекарствами также просто как и героином. Возможно ли это теоретически? Безусловно. Стоит ли это риска сесть в тюрьму и надолго — безусловно нет. Особенно учитывая что у героина совершенно иной уровень цен и итогового профита.
Отвечая прямо на вопрос — нет профит от продажи никак не окупается ни при каких взятках.
schmubu, хорошая аналогия. Но немного не правильная. Весь промышленный тонкий орг. синтез проводят в Индии. Любое действующее вещество фарм. препаратов, можно заказать, хоть на прямую у производителя, хоть по Алдрижду или Флюке (справочники всех орг. соединений) и они будут на порядок или два дешевле, чем тоже самое вещество в виде самого фарм. препарата в коробочке. Поэтому и стали массировано строить на территории РФ фарм. фабрики, где субстанцию разбазаривают и упаковывают.
Логично. Но как медпредставитель отследит фидбек от конкретного врача?
В городе одна аптека? Нет, купить лекаства можно где угодно. А отслеживать отдельный рецепт в масштабах всех аптек города совершенно нереально. Затраты на слежения многократно превосходят возможный профит с продаж.
Рецепт с печатью врача и печатью вы оставляете в аптеке?
Нет. Забираете с собой. Сама аптека учета не ведет, у неё полно других дел.
Единственно признанная оценка эффективности препарата — это тестированеи двойным слепым методом. Все остальное.. Ну это как: а мне соседка говорила, что ее подруга слышала от бабушек на скамейках, что мышиный помет очень хорошо помогает от насморка...
Двоякое впечатление.
Взяли не очень эффективные препараты, типа валидола или корвалола, которые, вообщем-то, обладают расслабляющим и успокаивающим эффектом, взяли какие-то неоднозначные препараты типа арбидола (клинические испытания-то были?), и под это дело сюда же зафигачили и что-то еще, типа что бы замочить конкурентов.
Беда-то еще в другом: что у нас на основе одного действующего вещества выпускается хренова куча препаратов за совершенно разные деньги. Ацетилсалициловая кислота, которая более известна, как аспирин, выпускается как минимум по 70 разными торговыми марками. Берем другой препарат: дротаверин. А многие знают что это Но-Шпа и выпускается более чем под 20 торговыми марками? Ниже говорили за парацетамол, так он доступен более чем по 70 наименованиями в чистом виде и 250 в составе с другими препаратами, такими как кофеин, аскорбиновая кислота (ага, витамин Це), ацетилсалициловая кислота (аспирин, да) или другой анальгетик, типа кодеина.
И подобная картина по большинству популярных препаратов. Есть, скажем, не самый дешевый иммунал... а есть относительно дешевая эхинацея... А кто из вас знает что это одно и тоже? Эхинацеи пурпурной травы сок. А что вам предложат купить в аптеке, а?... по-моему ничуть не меньшая проблема, чем БАДы...
Вообще, имхо, надо во-первых запретить рекламу любых медикаментозных препаратов, да и БАДов тоже, а во-вторых обязать продавать по действующему преперату, а не патентованной марке.
Комментарии
если не помогает, то изменить способ приема)
— Хуже...
— А что может быть хуже?
— Будем лечить!
Конечно!
А от чего я умру?
Вскрытие покажет...
А смысл?
Да нет, я не доктор, я плотник.
когда авитаминоз, то этого вообще причина не ясна науке и болезнь не излечима?
Статья полезная в плане попытки отчечь хотя бы откровенную медикаментозную халтуру. Хотя для начала надо бы заставить самих будущих пациентов прекратить изготавливать и распространять подложные лекарства. А много их того, что написано в статье можно прочитать (если быть внимательным) просто в самой анотации лекарства в пункте противопоказания. Там можно найти и такие перлы. В 66% это лекарство улучшило состояние пациетов с больной печенью. И в 66% прием этого лекарства людьми со здоровой печенью привел к заболеванию печени.
Да, ноотпропил есь пирацетам, да только тот, да не тот.
Тот пирацетам который можно купить в аптках по смешной цене где то рублей 30 , в 90 % вызывает агрессивное состояние пациента.
И в этом случае уж лучше ноотропил пить, чем пирацетам.
1. "Недоказанная эффективность"
Все препараты проходят клинические испытания В СТРАНЕ ГДЕ ОНИ ПРОДАЮТСЯ. У клинического испытания всегда есть большая выборка (от 1000 человек для массовых препаратов), четко прописана цель, которую должно достичь лечение препаратом. Если эта цель не достигается, препарат не получает сертификат от МинЗдрава для продажи.
2. "Клиническое исследование проводилось только на мышах (обезьянах)"
Поржал. Клиническое исследование на животных проводится только на токсичность, но не на лекарственные свойства. Т.е. проверяется, не является ли созданный препарат ядом, который действует в краткосрочной или долгосрочной перспективе (например, не стимулирует ли он развитие рака в перспективе). Естественно, испытания на животных не позволяют начинать продавать препарат в аптеках без испытания на людях (см. пункт 1)
3. "На западе это лекарство не зарегистрировано, а у нас продают". "На западе о нем не пишут"
Запад — далеко не показатель. У каждой страны своя специфика и стандарты минздрава. Можно представить огромный список препаратов, которые широко используются на западе, но не прошли сертификацию у нас. Ну для примера, Доктора Хауса все смотрят? Викодин стал классикой? Ну так в России, он категорически запрещен к продаже. США вообще в своей медицинской практике любят использовать антидепрессанты наркотического свойства, большая часть которых запрещена во всем остальном мире.
Более того, в аццки продвинутой Японской медицине используют много эффективных препаратов, от состава которых у российских и европейских медиков волосы встанут дыбом. Тем не менее в Японии одна из самых больших продолжительностей жизни. Где тут правда?
4. "Беспринципные фармкорпорации подкупают врачей чтобы они назначали плацебо"
Корпорациям просто нечем больше заняться, чем охотиться за каждым отдельным покупателем в аптеке. Сам врач с рук лекарства не продает, а между фармпроизводителем и покупателем лежит два независимых звена-посредника в лице регионального фармсклада и бесчисленных аптечных сетей, которые конкурируют друг с другом.
Такая проблема существует, но на уровне специализированных государственных клиник, где редкими (и дорогими) лекарствами лечат узкие группы больных (например терапия против СПИДа или Гепатита В). Но этих лекарств в розничной продаже вы никогда не увидите.
5. "Препарат активно продвигается, несмотря на то что стоит дороже"
Так потому и стоит дороже, что в его цену заложены затраты на рекламу. Тот же принцип что и в дизайнерских шмотках, где некая футболочка от неизвестного производителя стоит в 100 раз дешевле чем точно такая же футболочка от ДольчеГабаны. У большого числа дорогих аптечных препаратов есть более дешевые аналоги. Врачи, к слову, зачастую спрашивают пациента, хочет ли он пролечиться более дешевым аналогом препарата.
6. Автор судя по всему сам не болеет совсем. Многие из перечисленных препаратов помогают быстрее выздороветь, или восстановиться после болезни, несмотря на заявленный "эффект плацебо". Если был личный опыт выздоровления "с" и "без" использования препарата, его эффект очевиден, что бы кто не писал.
Как сертифицируются препараты для детей я не знаю. Это отдельная ветвь фармакологии. Знаю только что контроль там в разы круче, чем при испытании препаратов для взрослых.
с возможным риском для плода.
Эффективность препарата, продающегося в России, в любом случае доказана для матери на любой стадии её беременности. Лечение ведь направлено на неё, а не на плод. Просто при этом никто не гарантирует что ребенок родится без врожденных паталогий. Это такая редкая ситуация в медицинской практике, когда одно лекарство воздействует сразу на 2-х человек, в то время как наиболее маленькому лечение нафиг не сдалось.
и вы можете с уверенностью заявить ,что ВСЕ, продаваемые в России лекарства, прошли испытания, достигли заявленные цели и имеют сертификат минздрава?
1. Кто-то должен его произвести. Где? Как? Если нет выработанных стандартов его производства. Что вы ответите проверяющим органам, если у вас на заводе заработает целая линия по производству незарегистрированного лекарственного препарата?
2. Если завозить препараты через границу — без сертификации их никто не пустит.
3. Незарегистрированный препарат не согласится принять ни один региональный фармсклад. Его регулярно проверяют на предмет хранения просрочки и поддельных лекарств. Если обнаружат препарат который ВООБЩЕ НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАН минздравом взгреют так, что склад может вообще закрыться, а руководство будет посажено. С этим все строго. Не на съемной же квартире в регионе вы лекарства хранить будете?
4. Ни одна аптека не будет продавать препарат без лицензии. Их также проверяют (кстати, зачастую по доносу конкурентов ;) и если обнаружат что-то незаконное, также могут посадить руководство и закрыть точку.
Торговать несертифицированными лекарствами также легко, как героином. Т.е. нужно создать логистическую цепочку от производителя до конечного покупателя полностью независимую от контроля проверяющих органов и законодательства.
ПС. Все сказанное не относится к БАДам. Они могут продаваться без испытаний на лечебный эффект (хотя проходят испытания на токсичность). Я считаю, это прорехой в нашем законодательстве и убежден что БАДы должны быть запрещены к продаже.
России Бады продаются в аптеках, чего нет во всех развитых странах.
С точки зрения неискушенного посетителя аптеки (например бабушки) между бадом и лекарством нет никакой разницы. На мой же взгляд, это является введением в заблуждение покупателя.
Уж простите, грешного, за придирку ;)
Фитнес — это здоровый образ жизни, включающий в себя здоровое питание в том числе. Свежие овощи и фрукты, орехи, еда без длительной темпиратурной обработки вам в помощь + органичные физические нагрузки.
Если же вы едите что-то для того чтобы нарастить мышцы сверх всякой меры или похудеть без диет и упражнений. Это, уж извините, все что угодно, но только не фитнес.
что же касается Ваших размышлений...
1. я вот знаю такую фабрику, где штампуют разные CD/DVD-диски (к примеру — с виндосом тоже ,в числе прочих). так вот, в 18 смена заканчивается, конвейер выключается, все идут домой. а в 19 приходит "ночной директор" , включает станок, и штампует дальше. это к вопросу " как производить".
или другой пример. Вы никогда не слышали о "сертифицированной" минеральной воде из-под крана в подвале?
2. про завоз из-за границы и таможню я могу Вам песни петь, дня так на три длиной. из собственного горького опыта. это всё вопрос суммы.
по п.п. 3 и 4 ничего не скажу, но в стране, в которой уровень коррупции просто зашкаливает уже, на всех этажах, говорить о запретах и разрешениях просто смешно.
т.е. в конце концов останется только один вопрос — окупается ли я этот продукт после всех откатов и раздач. всё остальное... смешно даже...
В фармакологии — строжайший контроль производства, логистики и распространения продукции. Пожалуй, даже более жесткий чем при производстве и продаже нарезного оружия населению. Всюду проверяющие органы, чуть что — уголовная ответсвтенность.
Повторюсь, торговать откровенно незаконными лекарствами также просто как и героином. Возможно ли это теоретически? Безусловно. Стоит ли это риска сесть в тюрьму и надолго — безусловно нет. Особенно учитывая что у героина совершенно иной уровень цен и итогового профита.
Отвечая прямо на вопрос — нет профит от продажи никак не окупается ни при каких взятках.
медпредставитель: назначьте нашего препарата 100 коробок и выиграйте ништяк в виде соковыжималки/полотенца/поездки в Африку и т.п.
В городе одна аптека? Нет, купить лекаства можно где угодно. А отслеживать отдельный рецепт в масштабах всех аптек города совершенно нереально. Затраты на слежения многократно превосходят возможный профит с продаж.
Рецепт с печатью врача и печатью вы оставляете в аптеке?
Нет. Забираете с собой. Сама аптека учета не ведет, у неё полно других дел.
Статистику профитов в студию!
Взяли не очень эффективные препараты, типа валидола или корвалола, которые, вообщем-то, обладают расслабляющим и успокаивающим эффектом, взяли какие-то неоднозначные препараты типа арбидола (клинические испытания-то были?), и под это дело сюда же зафигачили и что-то еще, типа что бы замочить конкурентов.
Беда-то еще в другом: что у нас на основе одного действующего вещества выпускается хренова куча препаратов за совершенно разные деньги. Ацетилсалициловая кислота, которая более известна, как аспирин, выпускается как минимум по 70 разными торговыми марками. Берем другой препарат: дротаверин. А многие знают что это Но-Шпа и выпускается более чем под 20 торговыми марками? Ниже говорили за парацетамол, так он доступен более чем по 70 наименованиями в чистом виде и 250 в составе с другими препаратами, такими как кофеин, аскорбиновая кислота (ага, витамин Це), ацетилсалициловая кислота (аспирин, да) или другой анальгетик, типа кодеина.
И подобная картина по большинству популярных препаратов. Есть, скажем, не самый дешевый иммунал... а есть относительно дешевая эхинацея... А кто из вас знает что это одно и тоже? Эхинацеи пурпурной травы сок. А что вам предложат купить в аптеке, а?... по-моему ничуть не меньшая проблема, чем БАДы...
Вообще, имхо, надо во-первых запретить рекламу любых медикаментозных препаратов, да и БАДов тоже, а во-вторых обязать продавать по действующему преперату, а не патентованной марке.