Какая хуйня, в целом. Уж как неделю "мнутся сиськи" по проблеме разваливающегося ВПК, теперь вот и космос добавили. Ну да пизданулось с нашей помощью мимо цели, оборудования, без малого на 1 мильярд доляров. Трагедия, ага.
Да как-то это так вбрасывается, прям уж сил нету, насколько открыто помоят власть этим бредом. А вернее подачей материала — "ой жеже блядь, все пропало, все раздолбаи(едро), а запад типа неимоверно крут и им(то-есть нам обывателям) поможет..." ага, щаз, он прямо так и бежит нам помогать. Аж спотыкается!
Власть говно канешна, но с тупой ее сменой, все разом на места не встанет и не заработает. Припрутся новые, глолодные, тоже хапать начнут, перераспределять блять. Революшн — та же лажа, и даже худшая из лаж. Все пересрутся и сдохнут потом к куям. А толку ноль! И тогда, кто космос поднимать будет, оборонку туже а? Коли все перецапаются. А некому будет. Да и на кой тогда это надо, когда не будет страны?
Ну и ...выборы выборы, депутаты пидоры...
Эт к тому что и голосовать не за кого, и не голосовать смысла не много. Все одно и то же. Ни чего нового не придумано и за власть борются все те же задроты, что и ранее.
Расстрелять! Нах!
А серьезно — при тких говнняных законах и привычке брать\давать, и том что ТАМ сидят уже ТЕ кто брать\давать может вне правового поля, так как садют за мешок картофана на пятеру. А за вагон золотишка, при правильном подходе, даже похвалят. Вариантов реально мало:
Революция — ну с Русским размахом, бессмысленным и беспощадным, действительно будет саавсем плохо. Поскольку нагреют массы на теме "правительство и буржуины козлы — мочи их" Как результат — разрушат то что еще не успели, ну и то что получится обретет новых хозяев. И ими будем не мы. Поскольку любая революция стоит денег, а деньги не могут быть просто так потрачены — их надо вернуть. И в эту дележку нас не пустят))
Новая власть — выборная.(ЕДРО, Справедливая и прочая Россия и иже с ними) Утопично по сути. Все кто претендует — старая гвардия с протухшими обещаниями и одинаковыми целями — сделать всем пиздато! Ну и конечно кому-то будет сделано пиздаче чем другим. Демократия же, хуле!
Комуняки — ну отчасти заебись, однако старичек Зюзя уже не тот. Нет у них перца жесткого. За кем бы народ пошёл.
Ага, ну это так в кратце. Да, а харизматичного лидера, или просто лидера создавать некому, так как ЕДРО не даст. Им конкуренцыия, тем паче неконтролируемая не нужна. Тот же Навальный, шуму было много, в итоге все улеглось, рассосалось и щас этот проект уже не о чем.
Ну и не стоит забывать — информация сейчас может быть доступна мгновенно. А как известно — кто ей владеет тот управляет миром. Вот к примеру, Ростелеком, ну казалось бы чё такого, а через них проходит подовляющее количество голосового и цифрового трафика. А в свою очередь их 43% принадлежат ОАО «Связьинвест» а это монстр, с магистральными и эфирными каналами и инфроструктурой на которой висит и МИнОбр и наш инет и правительство. Сотовые операторы также используют их инфраструктуру. Так-то. Хотя и были тут рассказы о том как ОАО «Связьинвест» кинуло правительство захавав ТАААК много. Но это ИМХО токмо для отвода глаз. А на самом деле все это хозяйство под контролем. Кого бы вы думали.
Посему пока ждемссс, или ваши предложения?
такая зарплата на всех оборонных заводах. Прочем, чем сложнее производство, тем ниже ЗП. И ... идёт процесс замещения своих инженеров на заграничных, работающих вахтовым методом. Взять красу и гордость Погосяна — Суперджет. Двигатели для него делает НПО Рыбинские моторы, совместно с французами. Путин всё туда любил кататься. Средняя зарплата русского конструктора 15-20 т.р. Французика столько же, но в евро. Плюс для них сделали специальную гостиницу с практически бесплатными русским шлихами и прочими удобствами. Как результат, вымывание квалифицированных кадров, как среди ИТР, так и рабочих. Работают одни пенсионеры. Попытались, по заказу Газпрома сконструировать и выпускать газотурбинную установку для перекачки газа и не смогли. Десять лет тужились и не смогли. Это показатель полного развала и деградации КБ. Загоняют туда федеральные бабки. Закупают суперкомпьютеры а выхлоп ноль. Не может оборудование и комппьютреры без людей ничего делать. А люди хотят элементарно выживать. Самое, смешное, что если завтра им повысить ЗП в сто раз, то также ничего не измениться. Все кто мог бы, что то сделать, ушли и профессионально деградировали за эти годы. А выпускникам вузов, просто не потянуть.
Поэтому на повестке для у нас сворачивание авиационного двигателестроения и замещение импортными разработками, как это успешно было сделано на примере дизелестроения.
Уже одними зарплатами дело не исправишь.
Прервалась приёмственность поколений. В производстве, в конструкторском деле.
Я в 2000-м году работал с мужиками из конструкторских бюро. Раскидало их в поисках пропитания кого куда. Много интересного рассказывали.
Судя по нынешним зарплатам никто назад не вернулся.
Бывший глава НПО Алмаз — Игорь Рауфович Ашурбейли, выпускник Бакинского института нефти, один из самых богатых людей России. Сегдоня не вылезает из Лондона.
От это верно вставлено, те кто должны и могут делать и изобретать, те самые кадры, с головой и руками растущими из нужных мест — нищие. А топы что ими руководят, миллионеры, так как план до сроку сдали, показатели не завалили, и т.д. Хотя все на бумаге и только, так как и проверяющих грамотных и не купленных нет. Фактически бабло получают за результат который есть на бумаге. Да еще "точки контроля" смещены так чтоб больше нарубать а не сделать по факту. И в итоге — нарубали пока строили, потом на страховках еще нарубят. А ИТР как получали копейки так и получают, да их еще и премий лишат за "неудачи". и смысл им трудиться хорошо? Ради чего?
Момент весьма не приятный, но не скорбный. Космонавтику мы еще не до конца просрали. Меня удивляет другое, везде только и разговоров, вот ... 100500 миллионов денег потрачено зря. Интересно, а зря это куда? Кто-то купил на эти деньги яхты или футбольные клубы? По моему нет, они пошли в карман налогоплательщикам, были закуплены комплектующие, был оплачен труд рабочих, труд ИТР, наука, логистика транспортные.... Может быть что-то и с3,14здили, но точно не много. Лучше эти самые деньги было в американские бумаги вложить? Я не экономист, потому наверное многого не понимаю, но с каким бы удовольствием я бы всех этих экономистов отправил в Якутию... работать.
Полимеры просрали потому, что зарплаты не платили людям, потому, что вот таких разработок не делали, не тратили деньги "на Марс". Люди которые были обучены и могли работать на оборонку бежали оттуда за "видиками" и "девятками".
Скажите, демократ-экономисты, вот допустим, прилетел Фобос-Грунт на Марс, и чего? Какая от него выгода? 500 грамм песка за 5млрд. рублей?!
Знания вот единственное богатство!!! ваше унылое мышления по поводу видиков и девяток просто смешно!!! все меряете деньгами, а что деньги дают? знания вот ради чего стоит жить!
В 90-х, это еще пол беды. В 2000-е их совсем убили. Взяли одномоментно и всех пенсионеров отправили на пенсию!!! ВСЕХ !!! А ведь и производство, и эксплуатация, и наука, и НИОКРы требуют передачи знаний от поколения к поколению. Опыт был просто потерян, люди разозлены, эффективные манагеры ликуэ, скорее всего они даже премий за эту херню не получили, а предприятия остались с недо-специалистами.
Полностью согласен. Вот выше написал, что как раз работал в 2000-м году в конструкторской конторе куда устроилось много народа из Королёва.
Работал даже бывший начальник отдела испытаний Бурана.
Ведь до сих пор всё летает ещё на том что сделали в годы СССР.
Грустно.
Это даже не грустно, а ужасно. Когда четырежды чемпион мировых математических олимпиад возит из Турции "проктер унд Гэмбл" и отбивается от бандитов за ларек..... йоптваю бля мать.... это мой одноклассник.
Дорогой, я сужу по своему, со своих двух технических "вышек" и весьма скромного научного звания. Я это проходил все на своей шкуре в 90-е. Знаете, иногда знания хотят кушать, дети знаний тоже хотят кушать, жены ... Есть зависть, "почему вечный троешник-второгодник-бандит" катается на Ауди, а я такой весь из себя научный хожу пешкарусом, чтобы Сникерс ребенку принести? Деньги, дорогой, несут независимость, независимость — душевный покой, а уж без душевного покоя никакого творческого процесса. Поверьте.
Когда караван поворачивает назад. хромой верблюд оказывается первым.
В деградирующем социуме персоны без моральных ограничений получают преимущество...
Знаешь, дело тут не в морали. Мораль была одна на всех, и на отличника и на пэтэушника-бандита. Просто в какое-то время бандиты стали в обществе востребованными — законы рынка.
О! Ну, вам, похоже, нужно начинать с азов социологии...
Социум всегда стратифицирован.
Есть, скажем, вегетарианцы, которые вообще считают преступным есть животное.
И есть уголовники, которые не брезгуют каннибализмом.
И у каждой страты — мораль своя.
А Вы, похоже, решили матожидание принять за константу.
А дисперсию не хотите учесть?
О как! Скажите мне пожалуйста, а было-ли расслоенным советское общество? О котором собственно мы ведем речь. Не надо о глобальном, здесь частный случай.
И как и многие вы путаетесь в определениях мораль — не есть нравственность.
Было ли советское общество стратифицировано?
Я же написал: "Социум всегда стратифицирован".
У Горбачева своя мораль — он доволен званием лучший немец года и нобелевской премией, когда народ его проклинает — вот Вам пример морали элиты.
Вы скорее всего мало жили в советском обществе. Было расслоение, но оно было столь ничтожно...
И здесь, вы дорогуша путаете. К примеру Горбачева более подходит слово — честь.
Вы, по-видимому, расслоение признаете только по материальному достатку?
Скудненько...
Как-то Вы быстро с морали и нравственности спрыгнули... — по ним ой какая стратификация...
Например, дети Арбата...
Да ни дай Бог, ни о какой материальной составляющей.
Дети Арбата — единицы. Уж чем-чем, а моралью занимались в СССР по полной. Моралью советский человек был пропитан, и не было от нее куда деваться.
Моральное воспитание абсолютно одинаковое получил и я, и Березовский, и Путин, и Чикатило. ИМХО дело ни в расслоении общества, но где-то глубже, по Фрейду может надо искать?
Дивлюсь на Ваши аксиомы...
Даже арифметике люди выучиваются по-разному:
один может умножать большие числа в уме, другой до ста досчитать не может без ошибок...
Причем, некоторые в образовании арифметикой и ограничиваются, других может быть выучат алгебре...
А в морали вообще есть альтернативные системы построения...
В ком есть и совесть и закон,
Тот не украдёт, не обманет,
В какой бы нужде ни был он;
А вору дай хоть миллион
— Он воровать не перестанет.
/И. Крылов, басня "Крестьянин и лисица"/
С твоей точки зрения и здесь можно мораль "альтернативную" подставить.
Я говорю о морали советской (коммунистической, рабоче-крестьянской), уже и не помню как она называется, а ты об общем... Ладно, теоретик...:)
Не теоретик, а практик, совершенно конкретные вещи.
Мораль часто строится так, что в рамках своей группы она одна, но не распространяется на тех, кто вовне, и даже может полностью задавать другое поведение.
Есть вещи, которые нельзя называть своими именами, поскольку у них есть уголовно-наказуемы эвфемизмы...
Мораль советская — это официальная мораль, также как мораль христианская.
Если сама элита эту мораль не исповедует, то и воспитать в этой морали не может.
Мораль передается не только в школе и по ТВ, но в семье и в социальной или этнической группе...
С этим я и не спорю. Просто скажи, в СССР-е была мораль отличная от линии КПСС? Если не копаться в мелких движухах "илит", "нацменов" и т.д.?
Почитай все снова. Я не согласился с твоей фразой:
"В деградирующем социуме персоны без моральных ограничений получают преимущество..."
Моральные ограничения воспитывались у всех, может быть часть из "персон" смогла их выключить, либо на уроках дневник курила, потому и мораль не вкурила? :)
Я не буду называть вещи своими именами, уже получал в репу за это и на нонейме
Ну, о чем Вы говорите — одно дело, когда чему-то учат в школе, но вот приходит дитятко домой, а ему мама говорит — они не такие как ты — ты иной, живи за счет них — что-то вроде — "без лоха жизнь плоха".
Да Вы сами все это скорее всего знаете, просто похоже иначе называете...
"допустим, прилетел Фобос-Грунт на Марс, и чего? Какая от него выгода? 500 грамм песка за 5млрд. рублей?!"
Фобос, он странно лёгкий! Такое впечатление, что это искусственная конструкция, за тысячи лет набравшая метеоритов, пыли и прочий космический строительный мусор и ставшая похожим на естественный спутник Марса. Заплатить 5 миллиардов рублей, чтобы обнаружить инопланетный космический корабль — это считай ничто!
Может я и "прожектер", пусть, но вы oldustas не романтик!
ну, ты насмешил. 19% неудачных запусков! даже враги РФ лучше не постараются. если перенести на жизнь, можно представить, что твой 5 полет на самолете был бы для тебя последним. или бы ты травился через день от некачественной еды (при 3х разовом питании).
До чего Сталин страну довел!
Мне кажется что типовая схема откатов в космосе работает изумительно, никто никогда не проверит и не узнает что же внутри фобос-грунта или пенопластовых макетов глонаса
В космосе когда-то работала, да и сейчас наверное работала система ОТК или Quality Assurance (QA), если ОТК не понятно. И она никогда не допустит пенопласта там, где его быть не должно.
трудно ожидать другого положения дел когда у власти "эффективные менеджеры".
Дмитрий Медведев, президент РФ:
— Конечно, нужно думать о своих, но если они не способны «раскрутиться», нужно покупать технику за рубежом
Если я правильно понимаю,
то под термином «раскрутиться» президент имел ввиду — достойно родиться и получать достойную медицинскую помощь, пойти в детский сад вовремя, получить нормальное дошкольное образование, затем получить нормальное школьное образование, чтобы потом пойти в институт где учиться, а не зарабатывать дворником на пропитание.
Я правильно понимаю? — Он это имел ввиду?
Нанопрезидент сказал то что сказал и не надо приписывать ему свой бред. другой "эффективный менеджер" сказал еще конкретнее
Мартин Борман:
Славяне должны на нас работать. В той мере, в какой они нам не нужны, они могут вымирать. Поэтому обязательное проведение прививок и медицинское обслуживание со стороны немцев является излишним. Размножение славян нежелательно. Они могут пользоваться противозачаточными средствами и делать аборты, и чем больше, тем лучше. Образование опасно. Для них достаточно уметь считать до ста. В лучшем случае приемлемо образование, которое готовит для нас полезных марионеток
Угу. Намедни Путен воздух сотрясал, де направит на оборонку 100500 трильёнов денег. Они пойдут куда угодно, только не на зарплаты людям из этого списка.
В 70-х ведущий инженер получал в два раза меньше, а директор института — чуть больше хорошего токаря-фрезеровщика.
И у нас была лучшая в мире ракетная техника.
Найдите взаимосвязь.
Комментарии
Да как-то это так вбрасывается, прям уж сил нету, насколько открыто помоят власть этим бредом. А вернее подачей материала — "ой жеже блядь, все пропало, все раздолбаи(едро), а запад типа неимоверно крут и им(то-есть нам обывателям) поможет..." ага, щаз, он прямо так и бежит нам помогать. Аж спотыкается!
Власть говно канешна, но с тупой ее сменой, все разом на места не встанет и не заработает. Припрутся новые, глолодные, тоже хапать начнут, перераспределять блять. Революшн — та же лажа, и даже худшая из лаж. Все пересрутся и сдохнут потом к куям. А толку ноль! И тогда, кто космос поднимать будет, оборонку туже а? Коли все перецапаются. А некому будет. Да и на кой тогда это надо, когда не будет страны?
Ну и ...выборы выборы, депутаты пидоры...
Эт к тому что и голосовать не за кого, и не голосовать смысла не много. Все одно и то же. Ни чего нового не придумано и за власть борются все те же задроты, что и ранее.
ваши предложения?
А серьезно — при тких говнняных законах и привычке брать\давать, и том что ТАМ сидят уже ТЕ кто брать\давать может вне правового поля, так как садют за мешок картофана на пятеру. А за вагон золотишка, при правильном подходе, даже похвалят. Вариантов реально мало:
Революция — ну с Русским размахом, бессмысленным и беспощадным, действительно будет саавсем плохо. Поскольку нагреют массы на теме "правительство и буржуины козлы — мочи их" Как результат — разрушат то что еще не успели, ну и то что получится обретет новых хозяев. И ими будем не мы. Поскольку любая революция стоит денег, а деньги не могут быть просто так потрачены — их надо вернуть. И в эту дележку нас не пустят))
Новая власть — выборная.(ЕДРО, Справедливая и прочая Россия и иже с ними) Утопично по сути. Все кто претендует — старая гвардия с протухшими обещаниями и одинаковыми целями — сделать всем пиздато! Ну и конечно кому-то будет сделано пиздаче чем другим. Демократия же, хуле!
Комуняки — ну отчасти заебись, однако старичек Зюзя уже не тот. Нет у них перца жесткого. За кем бы народ пошёл.
Ага, ну это так в кратце. Да, а харизматичного лидера, или просто лидера создавать некому, так как ЕДРО не даст. Им конкуренцыия, тем паче неконтролируемая не нужна. Тот же Навальный, шуму было много, в итоге все улеглось, рассосалось и щас этот проект уже не о чем.
Ну и не стоит забывать — информация сейчас может быть доступна мгновенно. А как известно — кто ей владеет тот управляет миром. Вот к примеру, Ростелеком, ну казалось бы чё такого, а через них проходит подовляющее количество голосового и цифрового трафика. А в свою очередь их 43% принадлежат ОАО «Связьинвест» а это монстр, с магистральными и эфирными каналами и инфроструктурой на которой висит и МИнОбр и наш инет и правительство. Сотовые операторы также используют их инфраструктуру. Так-то. Хотя и были тут рассказы о том как ОАО «Связьинвест» кинуло правительство захавав ТАААК много. Но это ИМХО токмо для отвода глаз. А на самом деле все это хозяйство под контролем. Кого бы вы думали.
Посему пока ждемссс, или ваши предложения?
/кликабельно/
Обратите внимание на зарплаты.
Поэтому на повестке для у нас сворачивание авиационного двигателестроения и замещение импортными разработками, как это успешно было сделано на примере дизелестроения.
Но жать на клаву не мешает?
Сбежали почти все.
Другое дело, что Ваше решение не единственное и не необходимое...
Плакаться на НоНейМе про зарплату в пять тыщ, но осознавать себя двигателем прогресса?
Увольте.
Прервалась приёмственность поколений. В производстве, в конструкторском деле.
Я в 2000-м году работал с мужиками из конструкторских бюро. Раскидало их в поисках пропитания кого куда. Много интересного рассказывали.
Судя по нынешним зарплатам никто назад не вернулся.
И когда это в Рыбинске хорошие движки делали? (насмешливо)
— Как вас зовут?
— Славик.
— А отчество?
— С такой зарплатой просто Славик...
Полимеры просрали потому, что зарплаты не платили людям, потому, что вот таких разработок не делали, не тратили деньги "на Марс". Люди которые были обучены и могли работать на оборонку бежали оттуда за "видиками" и "девятками".
Скажите, демократ-экономисты, вот допустим, прилетел Фобос-Грунт на Марс, и чего? Какая от него выгода? 500 грамм песка за 5млрд. рублей?!
Работал даже бывший начальник отдела испытаний Бурана.
Ведь до сих пор всё летает ещё на том что сделали в годы СССР.
Грустно.
На зарплату инженегра трудно прокормить семью.
В деградирующем социуме персоны без моральных ограничений получают преимущество...
Социум всегда стратифицирован.
Есть, скажем, вегетарианцы, которые вообще считают преступным есть животное.
И есть уголовники, которые не брезгуют каннибализмом.
И у каждой страты — мораль своя.
А Вы, похоже, решили матожидание принять за константу.
А дисперсию не хотите учесть?
И как и многие вы путаетесь в определениях мораль — не есть нравственность.
Я же написал: "Социум всегда стратифицирован".
У Горбачева своя мораль — он доволен званием лучший немец года и нобелевской премией, когда народ его проклинает — вот Вам пример морали элиты.
И здесь, вы дорогуша путаете. К примеру Горбачева более подходит слово — честь.
Скудненько...
Как-то Вы быстро с морали и нравственности спрыгнули... — по ним ой какая стратификация...
Например, дети Арбата...
Дети Арбата — единицы. Уж чем-чем, а моралью занимались в СССР по полной. Моралью советский человек был пропитан, и не было от нее куда деваться.
Моральное воспитание абсолютно одинаковое получил и я, и Березовский, и Путин, и Чикатило. ИМХО дело ни в расслоении общества, но где-то глубже, по Фрейду может надо искать?
Даже арифметике люди выучиваются по-разному:
один может умножать большие числа в уме, другой до ста досчитать не может без ошибок...
А в морали вообще есть альтернативные системы построения...
Тот не украдёт, не обманет,
В какой бы нужде ни был он;
А вору дай хоть миллион
— Он воровать не перестанет.
/И. Крылов, басня "Крестьянин и лисица"/
Я говорю о морали советской (коммунистической, рабоче-крестьянской), уже и не помню как она называется, а ты об общем... Ладно, теоретик...:)
Мораль часто строится так, что в рамках своей группы она одна, но не распространяется на тех, кто вовне, и даже может полностью задавать другое поведение.
Есть вещи, которые нельзя называть своими именами, поскольку у них есть уголовно-наказуемы эвфемизмы...
Мораль советская — это официальная мораль, также как мораль христианская.
Если сама элита эту мораль не исповедует, то и воспитать в этой морали не может.
Мораль передается не только в школе и по ТВ, но в семье и в социальной или этнической группе...
Почитай все снова. Я не согласился с твоей фразой:
"В деградирующем социуме персоны без моральных ограничений получают преимущество..."
Моральные ограничения воспитывались у всех, может быть часть из "персон" смогла их выключить, либо на уроках дневник курила, потому и мораль не вкурила? :)
Ну, о чем Вы говорите — одно дело, когда чему-то учат в школе, но вот приходит дитятко домой, а ему мама говорит — они не такие как ты — ты иной, живи за счет них — что-то вроде — "без лоха жизнь плоха".
Да Вы сами все это скорее всего знаете, просто похоже иначе называете...
Фобос, он странно лёгкий! Такое впечатление, что это искусственная конструкция, за тысячи лет набравшая метеоритов, пыли и прочий космический строительный мусор и ставшая похожим на естественный спутник Марса. Заплатить 5 миллиардов рублей, чтобы обнаружить инопланетный космический корабль — это считай ничто!
Может я и "прожектер", пусть, но вы oldustas не романтик!
На статистику удачных и неудачных запусков посмотрите сначала, а потом, тявкайте адепты навального.
До чего Сталин страну довел!
Дмитрий Медведев, президент РФ:
— Конечно, нужно думать о своих, но если они не способны «раскрутиться», нужно покупать технику за рубежом
то под термином «раскрутиться» президент имел ввиду — достойно родиться и получать достойную медицинскую помощь, пойти в детский сад вовремя, получить нормальное дошкольное образование, затем получить нормальное школьное образование, чтобы потом пойти в институт где учиться, а не зарабатывать дворником на пропитание.
Я правильно понимаю? — Он это имел ввиду?
Мартин Борман:
Славяне должны на нас работать. В той мере, в какой они нам не нужны, они могут вымирать. Поэтому обязательное проведение прививок и медицинское обслуживание со стороны немцев является излишним. Размножение славян нежелательно. Они могут пользоваться противозачаточными средствами и делать аборты, и чем больше, тем лучше. Образование опасно. Для них достаточно уметь считать до ста. В лучшем случае приемлемо образование, которое готовит для нас полезных марионеток
Чему удивлятся если можно посмотреть на зарплаты....
И у нас была лучшая в мире ракетная техника.
Найдите взаимосвязь.