О коллективизации

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • S
    shamba АВТОР
    1 авг 11
    При этом шаманчики камлающие на шестиугольник отчего-то каждый раз забывают привести конкретные числа — доля заключённых этих самых их "гулагов", и доля произведённой продукции от всей экономики.
    Конечно, пискнуть "является важнейшей отраслью" легко, по-гёббельсовски, и вроде бы даже правдоподобно... если не приводить реальные числа.
    Ответить
    • dima9333
      shamba "Конечно, пискнуть "является важнейшей отраслью""
      Перечитай мои коменты:)) Где я такое сказал?
      По сельскому хозяйству доля в экономике была не столь велика, а вот в остальных сферах доходила до 40%, например в цветной металлургии.
      Ответить
      • S
        shamba АВТОР
        dima9333 1 авг 11
        Пустослов ты опять, где же доказательства?
        Ответить
        • dima9333
          Читаем внимательно:)))
          "Валовой объем промышленной продукции, выпускаемой ГУЛАГом, увеличивался довольно быстрыми темпами: в 1938 г. было выпущено продукции на 1,5 млрд руб., в 1939 г. — на 2,5 млрд, в 1940 г. — на 3,7 млрд, план 1941 г. составил 4,7 млрд руб. При этом доля так называемого "ширпотреба" в общем объеме промышленной продукции ГУЛАГа была относительно невелика и составляла в планах на 1941 г. 1,1 млрд руб.55
          Накануне войны удельный вес некоторых видов про- дукции, выпускаемой промышленными предприятиями НКВД, в общем объеме народного хозяйства страны составлял: никеля — 46,5% , олова — 76, кобальта — 40, хромитовои руды — 40,5, золота — 60, лесоматериалов — 25,3%. Объем лагерного производства цветных металлов достиг 40% от объема продукции, выпускаемой предприятиями Наркомцветмета. В 1940 г. в систему НКВД наряду с "Североникелем" был передан и ряд других металлургических предприятий. 56"
          55. ЦАОПИМ. Ф. 3352. Оп. 3. Д. 268. Л. 121; Д. 355. Л. 53-54.
          56. Там же. Д. 268. Л. 124; Д. 355. Л. 53.
          Ответить
    • S
      shamba АВТОР
      shamba 1 авг 11
      ещё один неграмотный. Про таких придурков, как vicsd даже в статье написали:
      Разумеется, если проверить такого критика на знание предмета, то тут же выявляется полнейшее отсутствие представления о реалиях той эпохи, незнание ключевых понятий и терминов (доходит иной раз до хохмачного: "трудодни — это работа за палочки").
      Ответить
      • T
        ну так не будь придурком, покажи знание предмета — пойди и похохмачь за палочки. Пойди похохмачь с 4 утра до 10 вечера за разрешение дров нарубать на зиму. А пока — сплошное бла-бла и хамство на всех несогласных. Почувствовал себя среди работников НКВД? А почувствовать себя рядовым колхозником не охота?
        Ответить
        • S
          shamba АВТОР
          terracon1 2 авг 11
          Я и не придурок, в отличие от тебя, я знаю, что такое трудодни, и знаю, что "за палочки", как ты, взяв собачей самки рот, тут брешешь, никто не работал.
          Что ты гавкаешь, тебе корму не дали?
          Ответить
  • dima9333
    1 авг 11
    Дополню к описанию картины, советского сельского хозяйства в СССР 30-40 годах. Не знаю как это называть, то ли лагеря-колхозы то ли совхозы, как назвать решайте сами. Выдержка из документа: (обратите внимание на цифры).
    Сельское хозяйство
    "....Сельскохозяйственное производство ГУЛАГа является важнейшей отраслью его хозяйственной деятельности, рассчитанной не только на создание собственной продовольственной и кормовой базы, но также и на сдачу части товарной продукции другим государственным организациям. В систему сельского хозяйства ГУЛАГа входят три специализированных сельскохозяйственных лагеря (Карлаг, Сиблаг, Средне-Бельский лагерь), специализированные с/к колонии и, кроме того, сельские хозяйства промышленных и строительных лагерей, как их подсобное производство. Общее количество всех сельских хозяйств ГУЛАГа достигает 284 един, (из которых 125 сосредоточены в системе Лесного Управления, остальные 28 в прочих отделах ГУЛАГа).
    Общая земельная площадь сельского хозяйства ГУЛАГа исчисляется в 2.692 тыс. гектар, из которых 1.911 тыс. гектар приходится на долю специализированных сельскохозяйственных лагерей ГУЛАГа, 544 тыс. гектар находится в сельскохозяйственных и промышленных колониях. Остальные 237 т. га в подсобных сель-
    ских хозяйствах.
    Общая площадь пашни 349,8 т. га, или 13,0% всей земельной площади...."
    Доклад заместителя начальника ГУЛАГа Лепилова
    на имя Берии, Круглова, Чернышева и Кобулова
    о работе ГУЛАГа*
    Март 1940г.
    Ответить
    • ynbe
      dima9333 1 авг 11
      всё очень просто: у них было самообеспечение продовольствием....что непонятно? надеюсь ты знаешь что такое гулаг?
      Ответить
      • dima9333
        ynbe 1 авг 11
        Внимательней надо читать "...но также и на сдачу части товарной продукции другим государственным организациям..." Так, что не только себя они обеспечивали. Те же колхозы, только за колючкой.
        Ответить
        • ynbe
          dima9333 1 авг 11
          ИМЕЛОСЬ ВВИДУ, ЕСЛИ БУДЕТ УРОЖАЙ И ПЕРЕИСБЫТОК ПРОДУКЦИИ.. так что в этом крамольного....ходор вон рукавицы для гастеров строчит, они ему страшно благодарны....
          Ответить
        • unclesh
          положим, не колхозы, а сельхозпредприятия.. есть некоторые различия..
          Ответить
  • ynbe
    1 авг 11
    ....вот что по этому поводу пишет блогер, некий Фланкер, его исследование точнее отражает ситуацию с продовольствием на тот исторический момент времени в России,...меседж большой, поэтому даю ссылку ( sarov.info )и некоторые ключевые моменты:
    Коллективизация: историческая необходимость.
    В настоящее время широко распространено мнение, что коллективизация 20-30 гг — ошибка. Подобного мнения придерживаются зачастую даже те, кто в целом воспринимают сталинизм с положительной точки зрения.
    Имеющиеся у меня на данный момент материалы позволили мне составить иную точку зрения на этот вопрос. Они позволяют утверждать, что само по себе решение об ускоренной коллективизации, принятое в конце 20-х годов, полностью отвечало объективным реалиям того времени. В то же время накопление и осмысление мною информации продолжается, так что говорить о закрытости вопроса я не буду.
    Сразу должен предупредить, что не буду подтверждать подробными ссылками основной массив текста (экономия времени, господа). При желании, готов предоставить их в ходе дискуссии по просьбе желающих. Итак, что же я нарыл на сегодняшний день. ........далее полный текст по ссылке выше...
    Коротко говоря, в СССР в 20-х годах складывалась следующая картина. С самого начала НЭП не обеспечивал необходимого роста экономики страны, а также по определению занимался вопросами лишь сельского хозяйства и легкой промышленности. Проблемы становления тяжелой промышленности, отвечающей за обороноспособность страны, в полном объеме остались на балансе Государства.
    Приняв решение об ускоренной индустриализации, руководство страны быстро убедилось, что НЭП не обеспечивает достаточного притока средств в Государство, на которые можно было импортировать промышленность. Попытки понемногу закручивать гайки с целью выжимания из частников больше средств продемонстрировали неустойчивость системы: буквально за 2-3 года страна оказалась на грани голода, до нуля упал экспорт. В это же время складывается весьма напряженная внешнеполитическая обстановка. В связи с этим руководство страны отказывается от возвращения к прежней системы работы с нэпманами и "мягкой" индустриализации с темпами роста а-ля "середина 20-х", обоснованно полагая, что с такой промышленностью "их сомнут". Принято решение получить максимальное количество средств из крестьянства и других мест для концентрации их в тяжелой промышленности.
    Каких либо альтернативных методов сверхбыстрого создания тяжелой промышленности мне не видно. На данный момент я констатирую: либо страна в 30-х переходила к "недемократичной" коллективизации, либо в 1941-м мы оказывались перед немцами "в чистом поле со спущенными штанами".
    Ответить
    • ynbe
      ynbe 1 авг 11
      бля// специально для тебя — ЭТО БЫЛА ИСТОРИЧЕСКАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ...
      Ответить
      • crysa7
        ynbe 1 авг 11
        раскулачивать середняка исторической необходимости не было. Это было преступление. Со стороны низовых звеньев власти — в её интересах.
        Ответить
      • S
        shamba АВТОР
        ynbe 1 авг 11
        Полностью: shelest_solomy_v_pustoy_bashke — и больше никаких вопросов, откуда он это выдумал.
        shelest_solomy_v_pustoy_bashke — неграмотный пропагандон нанятый ворами и брехло.
        Ответить
      • S
        Так ведь и холокост — это научно доказанная историческая необходимость, так ведь?
        У нас грабли на которые мы наступаем износяться скоро от этих наступаний... Почему-то руководители наши ставят превыше всего ЦЕЛЬ. А средства — это так, пустяк. Может быть пора бы попробовать наоборот сделать и подумат о обычном человеке?
        И цыплят кстати по осени... а по осени у нас работника на земле нет. Перешибло ему хребет этой коллективизацией. Я знаю, 10 лет по колхозам езжу. Очковтирательство там еще с кукурузы Брежнева, если не раньше. Много историй у крестьян про колхозы. Про дуст, удобрения, про речки замытые землей, про урожаи сгнившие. Как-нить пост накатаю.
        А что нам дали заводы? Экология, да... Оружие.. У меня его нет, а у тебя? Мощь страны? Да, очень мощные мы сейчас...
        Короче, может кто-то из прочитавших потом станет перед выбором как управлять.
        ЧЕЛОВЕК все это делает. Обычный человек. И если он будет любить родину искренне, то все будет .
        Ответить
        • S
          shamba АВТОР
          sametoy8080 1 авг 11
          Лучше для тебя, в виде порки на конюшне. А потом хозяину "ноги мыть и воду пить", чтоб у тебя мозги вправились.
          Ответить
        • S
          shamba АВТОР
          sametoy8080 1 авг 11
          Не ври про "10 лет по колхозам". Нет такой формы собственности как колхоз в законодательстве, нету.
          Так что сам понимаешь, чего твои слова стоят.
          Ответить
    • crysa7
      ynbe 1 авг 11
      Зло — "раскулачивание" не кулаков. Коллективизация не есть уничтожение середняцких хозяйств, но их поэтапная кооперация. "То что у нас называют сыром, сыром не является!" То что Вы называете коллективизацией аналогично не коллективизация, а преступление: в частности элементарный грабёж и мародёрство со стороны власть имущих, "комиссаров" коллективизации, под крышей политической борьбы.
      Ответить
      • ynbe
        crysa7 1 авг 11
        в нынешней ситуации можешь слово капитализм применить для России?
        Ответить
        • crysa7
          ynbe 1 авг 11
          Да. Интерес и главенство крупного капитала (финансового и — у нас особенно — сырьевого) безусловны.
          Ответить
      • pyotrr
        crysa7 1 авг 11
        эй крыса дохлая не умничай. а то прийдёт брейвик и за полчаса раскулачит 300 бабок и дедок бензопилой.
        Ответить
    • pyotrr
      ynbe 1 авг 11
      раскулачим не только деда и бабку, но и жучку с внучкой. и репку сожрём!
      Ответить
    • kunderick
      +10500 мои баба с дедом и их родня под Одессой были хорошими середняками. пришлось откупиться быдлоте от власти в кожаных тужурках, чтобы не загреметь на Соловки. а потом пришлось отдать всех коней в колхоз и жить, как крепостным. паспорта ведь хранились в сельской администрации и никогда не выдавались. это все из истории моей семьи и не надо никаких посторонних источников.
      Ответить
      • S
        shamba АВТОР
        kunderick 1 авг 11
        Быдлота откупилась от " власти в кожаных тужурках, чтобы не загреметь на Соловки"? За что ты так предков ненавидишь, что скотинами обзываешь?
        >паспорта ведь хранились в сельской администрации
        Так выходит, были паспорта? Вот так либеростики и пробалтываются, палятся.
        А что жили как крепостные — так менталитет у вашей семейки, судя по тебе, такой — холопский. Все, кто хотел жить по-человечески, а не как звери "человек человеку волк" — так и жили, поступали учиться в университеты, техникумы, уезжали в города, становились учёными, врачами, учителями, а один крестьянский сын даже первым космонавтом стал — Гагариным звали, слыхал, лапоть?
        И только у тебя выбрали себе жизнь крепостных.
        Ответить
        • kunderick
          деточка — читай внимательней каменты и учи историю не только по совковым книжкам. судя по всему у тебя родни в деревне отродясь не было. и ты не то, что лапоть, а брехливый тролль. для справки — Гагарин родился в ГОРОДЕ Гжатск, а в деревне жил только до войны.
          Ответить
  • pyotrr
    1 авг 11
    Чего спорить то. Красные победили, белые просрали. По праву победителей большевики и устроили прогрессивную колхозную движуху, и мнение всяких тихоходок их не интересовало.
    Ответить
  • scheissenman46
    1 авг 11
    Тут уже прозвучапи мысли о том, какое пагубное влияние оказала насильственная коллективизация огнем и мечем на культуртрегерский европейский поход на Восток, под руководством застенчивого австрийского интеллигента. Хотелось бы просто акцентировать на этом внимание уважаемой публики, а также совков и гомофобов. Всем известно, что Кровавый Сталин уничтожил Россию, которую мы потеряли и заглушил ревом тракторов благозвучие Хруста французской булки. Также он начал тотальное преследование и уничтожение таких эффективных собственников и просто приличных людей как Лева Розенфельд(Бухарин) и мой прадедушка Соломон Зигфридович фон Шайзенман. Обезумевший монстр превратил благовидную деревенскую пастораль в "Поле битвы за урожай". Где же юные миловидные пастухи и пастушки, так трогающие сердце каждого неравнодушного интеллигента или гея? Где дворянские гнезда, шампанское, балы-красавицы-лакеи-юнкера? Где, наконец, вызывающие восторг и умиление у каждого тонко чувствующего человека ежесубботние порки провинившихся холопов? Только грохот стальных чудовищ, управляемых полупьяными механизаторами и рабский труд совкобыдла с одной лопатой на троих....
    Но Усатый Кровопиец не остановился на этом. Используя человеческие и материальные ресурсы, награбленные в ходе коллективизации у эффективных собственников и моего прадедушки Соломона Зигфридовича фон Шайзенмана, он выстроил гигантскую индустрию для производства средств убийства неравнодушных диссидентов и правозащитников. С маниакальным упорством он возводил заводы-монстры по всей территории этой страны. А ведь любому мало-мальски образованному экономисту понятно, что производство тракторов, танков и прочих станков абсолютно нерентабельно. Гораздо выгодней сдать все оборудование на металлолом, а на освободившихся площадях устроить склады, офисные помещения и торговые площади. Чем же руководствовался Фанатичный Мерзавец, когда строил эти магнитки и днепрогэсы? Только ненавистью ко всему цивилизованному мировому сообществу! Только людоедским желанием уничтожить ростки того Светлого и Справедливого мира, мира гуманитарных ковровых бомбардировок и гей-парадов, который мы сейчас видим в странах западной демократии! Так и произошло то, что отбросило мировую цивилизацию на десятки лет назад — одурманенные водкой и пропагандой совки, под грохот танковых армад, с одной винтовкой на троих, уничтожили Европейское Сообщество и его Лидера, скромного талантливого художника и вегетарианца Адольфа Шилькгрубера.
    Так что коллективизация стала злом не только для эффективных собственников этой страны, но и для всей Цивилизации. Не счесть преступлений режЫма!
    С гневом и бокалом элитного польского самогона, Аскольд Ааронович Неустроев-Безнадежный(ур. фон Шайзенман). Кавалер Томика Мандельштама.
    Ответить
    • pyotrr
      Даёш джазу!
      Ответить
      • scheissenman46
        В будущем я намерен опубликовать свое фундаментальное исследование на эту тему, с полным перечнем всех моих родственников, построивших мельницы и лесопилки и поэтому пострадавших от насильственной коллективизации огнем и мечем.
        С уважением, Аскольд Ааронович Неустроев-Безнадежный(ур. фон Шайзенман). Кавалер Томика Мандельштама.
        Ответить
        • ynbe
          дык делать та чё? проклинать всё и посыпать голову пеплом? чё за бред ты высераешь?
          где логика в суждениях? где выводы? ой чёйто я много вопросов тебе задал..боюсь не асилишь...на перезагрузку пойдёшь...а может в состояние гибернации навсегда?
          Ответить
  • pyotrr
    1 авг 11
    Здесь когда-то было изображение.
    МЫ ЕДЕМ В КОЛХОЗ!
    Ответить
  • G
    1 авг 11
    В спорах о коллективизации много эмоций и лозунгов. Задача была создание товарных объемов хлеба и высвобождение рабочих рук для индустриализации.
    Кто готов сейчас идти в колхоз? А кто готов сейчас идти на завод в армию или ПТУ ? А в фермеры кто готов идти ? Кто готов из города в европейской части России уехать на Дальний Восток ?
    Еще одна "сказка" что кулаки это самые работящие а беднота это дебилы ленивые.
    Тогда «Те, у кого нет миллиарда, могут идти в жопу» Миллиардер Полонский. Вот и шагайте по пути указанном работящим Полонским :-)
    Ответить
    • S
      shamba АВТОР
      gu4i 1 авг 11
      Надоела твоя брехня. С монологами — в театр. Тут — только предметное обсуждение, демагогии не надо.
      Ответить
      • survilo
        Эта ваша статья — брехня в квадрате. Большевики (читай — жиды) нагло обманули русского мужика. "Земля — крестьянам!" — этот лозунг никогда не был воплощен в жизнь. Равно как и колхоз не стал тем, чем они его планировали сделать. И слава богу!
        Ответить
  • SergGGG
    1 авг 11
    А Стариков привязал дату образования колхозов с датой введения запрета на прием золота и других товаров, кроме зерна с расчетами с новым советским государством.
    Т.е. по его мнению Запад во главе с США продавал СССР оборудование только за зерно, чем и был вызван стремительный рост колхозов(проще отбирать) и голодомор на Украине.
    Странные люди эти историки, каждый на себя одеяло тянет. А Стариков думает, что это амёбы читать будут вообще.
    Ответить
    • kuman
      SergGGG 1 авг 11
      голодомор был не только на Украине. не большое уточнение
      Ответить
      • Dmitry68
        Вообще-то было ГОЛОД (кстати неурожай был и в европе), а не ГОЛОДОМОР. Почему-то все вспоминают ГОЛОД 32-33 гг, и списывают его на коллективизацию. А на что тогда списывать ГОЛОД В ПОВОЛЖЬЕ, который произошел во времена горячо любимого либералами НЭПа.
        Ответить
        • kunderick
          ГОЛОДОМОР от ГОЛОДА отличается тем, что первый создается искусственно — во время неурожая забирается последнее и запрещается переезжать в другие районы, а второе — это недоедание во время неурожая. надеюсь различия понятны.
          Ответить
  • pyotrr
    1 авг 11
    вы все чемпионы по заточке ляс. марш работать!
    Ответить
  • krazer
    1 авг 11
    Ребята, а кто из ратующих за коллективизацию, САМ готов идти в колхоз? Вот с понедельника — и от компьютера в колхоз? Но не к фермерам — а в колхоз!
    Руки поднимите, плиз?
    Ответить
    • crysa7
      krazer 1 авг 11
      А что мешает компьютеризировать колхоз? Руки приложить, а не только поднимать?
      Ответить
      • krazer
        crysa7 1 авг 11
        Да, и правда, а что мешает-то?
        Вот конкретно crysa7 что мешает компьютеризировать колхоз? И что именно там компьютеризировать?
        Ответить
        • crysa7
          krazer 1 авг 11
          То что не я — то есть работник, живущий на одну зарплату — хозяин производства. У него есть собственники. Гласные и негласные, законные и незаконные. Стена.
          Ответить
    • S
      shamba АВТОР
      krazer 1 авг 11
      Деточка, покажи, где ты в статье нашло призывы идти в колхоз?
      Ты когда прочитаешь статью, как братья Черепановы паровоз сделали — будешь утверждать, что кто-то "ратует" выпускать паровые автомобили на дровах?
      Откуда ты этот бред выдумываешь? (Что ты себя тут "учителем" по шизе возомнил, руки тянуть хочешь — это и так ясно).
      Ответить
      • krazer
        shamba 1 авг 11
        Ой, я ошибся.
        На самом деле статья показывает, что при коллективизации мы ничего не добились, а только все просрали, народ зря сгноили, голодоморы устраивали, а колхозы развалились сами по себе потому как поспивались? Я правильно суть статьи перечислил?
        Ответить
        • S
          shamba АВТОР
          krazer 1 авг 11
          Ой, ты дурочка и демагогишка, тебе вопрос задали конкретный:
          Деточка, покажи, где ты в статье нашло призывы идти в колхоз? Откуда ты этот бред выдумываешь?
          А ты в ответ что написало?
          И да, чтоб ты знала, деточка малограмотная, колхозы закончились потому что их законодательно отменили. Нет такой формы собственности, неуч ты троллиный.
          Ответить
Сделано с NoNaMe