Смешно.
Всё намного сложнее. Но суть верна. При любом строе правящий класс громко доказывает, что его положение им заслужено и необходимо для всего общества. А через какое то время в обществе появляется новые преденденты на место наверху. Они как правило не принадлежат к правящему классу но нужны ему. Потом происходит смена строя и большую часть прибавочного продукта получает другая социальная группа людей. Конца этому пока не видно.
Конец может подкрасться незаметно.
"Министр финансов США Тим Гайтнер заявил, что уже 2 августа США могут объявить дефолт из-за того, что республиканцы не хотят увеличивать потолок госдолга" (из новостей).
Подозреваю, что на смену капитализму придет следующая формация — государственный капитализм.
вообще-то именно такая формация уже давно к ним пришла.. без всякой национализации
правят-то большие национальные монополии.., а свобода предпринимательства — лишь шелуха для придания видимости..
Неа, эта формация пришла к нам!
Мы же потребляем их МАКУЛАТУРУ!
И в экстазе — свобода, нас встретит радостно у входа, "гроба господнего".
Клинит на этом на таком форуме, с таким продвинутым контингентом...мля.
Кроме того — дефолт США это не конец капитализма,не преувеличивайте. Проблема в другом — ресурсы планеты конечны. Чтобы обеспечить уровень жизни как в США всем землянам их просто не хватит. Какие уж тут свобода равенство братство
Задача государства при капитализме — перераспределять блага и предоставлять социальные лифты.
В России понятное дело государство собственно нет, а вот в западных и восточных странах это работает именно так. Где чуть больше социализма, где-то чуть меньше.
Автор, тебе в голову не приходило, что равенство быть не может, и что многие действительно получают "объедки", но только по той причине, что они работают не на большие доходы...
А вообще тебе бы нужно нести своё светлое знание в Америку и Европу — вот они удивятся, когда узнают, что они оказывается рабы, а ты свободный голодранец.
к социальным лифтам капитализма забыли приделать моторчик..
и ездят на них только те, кому попал под руку ускоритель..
и потом.. автор и не говорит об абсолютном равенстве.. он говорит о справедливости..
источником благосостояния общества может быть только труд, а не рента от владения чем-либо.. в том числе и рабочей силой
ну отчего-же.. еще как трудится..
только Вы забываете, что директор — тот же наёмник, работник высшей квалификации.. даже если он, по совместительству, еще и владелец предприятия..
так вот, как директор он очень даже трудится, а вот как акционер.. стрижет купоны
Ага, а ещё при капитализме можно стать жутким рабовладельцем, открыть малый бизнес и нанять пять-семь рабов. Личных. Муахахахах. И тогда тебя другие рабы будут ненавидеть.
Автор взял прописную истину, а потом развел свою слезливо-сопливую демагогию на тему рабства и так далее... бредятина.
Чутка про ГДР:
----------------------------------
Почти чистый клинический эксперимент по возвращению из совка был поставлен в 1945—1989 годах. По всем правилам науки — на однородных подопытных (единой до 45 года Германии с мононациональным немецким населением), с контрольной группой, не подвергавшейся воздействию (западными немцами) и отобранной случайно (географически, по зонам оккупации), с мгновенным, а не растянутым во времени воздействием (как минимум в историческом понимании). Эксперимент показал, что превратить страну в совок, а жителей в совков достаточно просто, а обратное невозможно даже за огромные деньги, двадцать лет и с немецким орднунгом. Осси (восточные немцы) как были совками, так и остались.
-----------------------------------
Люди очень быстро привыкают к хорошему, а отвыкают очень долго. Поэтому восточные немцы и не могут адаптироваться в капитализме т.к. привыкли к совсем другим социальным гарантиям (которые западным немцам и не снились) и потеряли хватку в конкурентной борьбе.
Слишком утрированно, на мой взгляд. Ну что вот значит: "феодалы подумали" и изобрели капитализм? Читайте Маркса. Целиком, а то некоторые любят растаскивать на цитаты, при этом общий смысл теряется. Так вот, главная проблема — порочная человеческая природа. В то время как развиваются бешеными темпами технологическая и социальная составляющие (подразумеваю развитие не только как движение к совершенству, а как движение вообще, так что приберегите камни, противники капитализма), биологически человек не эволюционирует, не меняется. все так же хочется есть, пить, спать, прошу прощения, ебстись, и все остальное. Плюс к тому один человек другому никак не может равняться даже в современных условиях, и дело не в правовой системе, а в генетически заложенных свойствах, в изначально особенном строении общества, которое не может саморегулироваться. Есть слабые и сильные, умные и глупые, одни всегда управляют другими. Понятия совести, морали суть вещи абстрактные и придуманные человеком, в природе их не существует, потому и не входят в естественные потребности людей и не имеются у тех, у кого их быть не может. При любом общественном строе будет работать механизм недобровольного подчинения одних другим. Хотите сделать иначе? А зачем? Быдло — оно и есть быдло, с минимумом интеллектуальных и эстетических потребностей, не способное управлять собой. Вот управленческая элита — от нее действительно много зависит: чувствуют ли себя массы хорошо или нет, и хорошо ли им на самом деле живется. Равноправие — достижимая вещь, равенство — отнюдь.
На мой взгляд, чего нам не хватает — так это стабильности. Поживи вся планета хоть двадцать лет без войн и противоречий, и многие забудут, что есть такая вещь как свобода (как личная, так и гражданская). Главное — чтобы жрать было чего, и поменьше социальных потрясений. Именно это является извечным принципом, доминирующим над любыми идеологиями. Простому человеку важнее, что в желудке, а не в голове. Если обобщить, человек — просо-напросто раб своих слабостей, своей телесной оболочки.
В условиях рынка и тем более при капитализме стабильность не возможна... Ну не предусмотрена она условиями... все держится на перегрызании глоток... а человеческие слабости просто используются при перегрызании))) вот и все... так что при наших условиях стабильности быть не может...
кстати, забыл добавить. при общей стабильности надо еще чтобы илита была вменяемая, как у Оруэлла, например — власть ради власти, а не ради себя. почти таким мне видится наше светлое будущее))
Здесь нет читателей "Капитала" целиком!
Под Марксом вы имели ввиду именно это?
Если на тебя лает собака — нет смысла становиться на четвереньки и лает в ответ!
Общаться с тем что мыслит на рефлекторном уровне — уподобляться этому же...
Неужели автор не догадался, что мы, рабы, уже осуществляем казнь своих рабовладельцев, как кзнили некоторые народы, заставляя питаться лишь одним мясом. Вот пусть и жрут в три горла, быстрее сдохнут. :)))))
если с "рабской" точки зрения типичного пользователя нонама — то, пить жрать и втыкать в и-нет задарма — то да, рабство рулит, а ссср — рай обетованный. но, блять, это все до момента, когда женят на уродливой бабе для "разведения" или пошлют гавно капать — тут сразу мысли лезут о свободе личности и т.д.
А мне пофигу! Пускай я раб, зато живу хорошо. Хозяину тапки принес, на счету сумма в два раза увеличилась. Пускай это просто циферки, зато на эти циферки домик себе забабахал. И посрать, что я раб, зато сытый и в тепле!!!
"Ай, Моська! Знать она сильна, что лает на слона!" ~ И.А.К
А это не показатель: у арабов монархия, а дверей нет; у австралийцев капитализьма: двери в сеточку; в той же подорвавшейся Норвегии домики тоже не очень защищены.
Просто во времена совка милиция делала то, что должна была!
Ну насчет войны не знаю. Вторую как-то выйграли, хоть и летали на фанерных самолетах против мессершмиттов. Когда у русских есть общий враг, они чудесным образом объединяются.
Никто и не спорит есть люди готовые и гавно жрать лишбы его — этого гавна было побольше. Так же рассуждали и полицаи во время войны. Это логика предателей и подонков — уж извени, но что есть то есть.
Чет ты Захарыч путаешь, причем тут полицаи, гавно, война? Если ты бабки гавном считаешь, так значит работать не надо, то же образование в жопу! Я между прочим, чтобы это "говно" получить, 8 лет в университете отсидел, потом еще год в армии (чтобы в будущем работе не мешало). Я считаю я это гавно заслужил, и буду дальше работать в том же духе.
и как оно.. жевать зеленую "капусту"?
всё же деньги только инструмент экономики, а цель — повышение благосостояния, общества ли, личности ли.., цель производства — продукт, а не капитализация.. Что толку от владения дорогущим заводом, если он постоянно дорожает.., а производство падает столь же неуклонно?
Капуста везде хороша — и в России, и у нас. Парадокс в том, что владея дорогущим заводом, Кощей-капиталист все сделает, чтобы производство не падало. У него нет цели делать что-то для общества, но если он капусту не будет людям платить, то рабы взбунтуются, и злата не будет. Поэтому во время капитализма рабы очень хорошо живут.
Это в странах СНГ ухватили заводик и набивают брюхо, не думая о том чтобы в производство вложить.
Не с капитализмом надо бороться, а с чиновниками (во всяком случае с теми, кто под себя гребет).
"во время капитализма рабы очень хорошо живут".. особенно в последнее время.. всё лучше и лучше.. и чего не довольны?
откат социалки — явление повсеместное..
а капиталист.. что капиталист? — он просто покупает рабочие руки по сложившейся цене.. будь такая возможность — брал бы даром..
и нет ему дела до чьего-то благосостояния кроме личного..
ну не смешите.. не могу представить другое.. не вижу примеров ни у нас ни в "цитадели демократии"..
А сейчас множество людей и хотело бы работать, да вот негде — тысячи молодых людей оканчивают технические ВУЗы и работают продавцами-консультантами в "Эльдорадо и т.д.", а хотели бы, наверное, работать инженерами на производстве, уважать сами себя и видеть перспективу.
За рубеж (не считая Канады и Мексики) в Америке ездит не более 5% населения — в СССР ездило гораздо больше.
Компьютеpы доступны, доступна инфоpмация
Купить можно все, да это клевая фоpмация
Пиво все вкуснее и его все больше соpтов:
Степан Разин, Золотая бочка, Стаpый мельник, Бочкаpев
И денег на пиво становится все больше походу
Что вы смеетесь, пиво знатная статья pасходов
Все законы физики pаботают очень четко
Чувака на деньгах находит клевая тетка ...(с) Кирпичи — Капиталиzм
я вообщем не пью пиво ) т.к. проработал на пивзаводе знаю что это такое "пиво" )
мне более кайфово отжаться на брусьях или гол забить чем с пузом ходить ))
Пост хороший. Если и правда писал сам (нет ссылки на источник) — респект и уважуха.
А дальше критика:
1)'Мало кто понимает что он всего лишь пешка или муравей которого раздавят.' — говори за себя.
Если только вчера понял, как мир некрасив, не проецируй это на всех.
("Жизнь несправедлива — привыкните к этому." Билл Гейтс)
2)'Хотя, не хочу никому ничего доказывать.' — лукавишь, брат. Какой еще может быть мотив написать
что-то в интернете? Многие это отрицают, однако лгут. Нет другой причины сидеть и сочинять посты.
(да, и ко мне это тоже относится)
3) 'Чтобы все получали то чего заслуживают, а не объедки.' — какая магическая сила это реализует?
Желающих обмануть ближнего страшно много. Гораздо больше, чем прямых и честных. В 20-х годах
прошлого века в России были горячие головы, мечтавшие 'истребить буржуазную сволочь',
чтобы остальным было хорошо. Не считая отдельных перегибов, идея быстро умерла и большевики
стали прагматичнее в своих помыслах и действиях (это им в +).
Неужели и правда хочешь возродить идею абсолютной справедливости?
1. Билл Гейтс как и многие успешные люди типа Абрамовичей, Березовских и т.п. несет бред...
2. Статья писалась для того чтобы обратить на это внимание людей, а не для того чтобы что-то доказывать.
3. Сила найдется... и совсем не магическая...
Комментарии
Всё намного сложнее. Но суть верна. При любом строе правящий класс громко доказывает, что его положение им заслужено и необходимо для всего общества. А через какое то время в обществе появляется новые преденденты на место наверху. Они как правило не принадлежат к правящему классу но нужны ему. Потом происходит смена строя и большую часть прибавочного продукта получает другая социальная группа людей. Конца этому пока не видно.
"Министр финансов США Тим Гайтнер заявил, что уже 2 августа США могут объявить дефолт из-за того, что республиканцы не хотят увеличивать потолок госдолга" (из новостей).
Подозреваю, что на смену капитализму придет следующая формация — государственный капитализм.
правят-то большие национальные монополии.., а свобода предпринимательства — лишь шелуха для придания видимости..
Мы же потребляем их МАКУЛАТУРУ!
И в экстазе — свобода, нас встретит радостно у входа, "гроба господнего".
Клинит на этом на таком форуме, с таким продвинутым контингентом...мля.
В России понятное дело государство собственно нет, а вот в западных и восточных странах это работает именно так. Где чуть больше социализма, где-то чуть меньше.
Автор, тебе в голову не приходило, что равенство быть не может, и что многие действительно получают "объедки", но только по той причине, что они работают не на большие доходы...
А вообще тебе бы нужно нести своё светлое знание в Америку и Европу — вот они удивятся, когда узнают, что они оказывается рабы, а ты свободный голодранец.
Празиты смотрю кругом..... и считают что это правильно...
и ездят на них только те, кому попал под руку ускоритель..
и потом.. автор и не говорит об абсолютном равенстве.. он говорит о справедливости..
источником благосостояния общества может быть только труд, а не рента от владения чем-либо.. в том числе и рабочей силой
только Вы забываете, что директор — тот же наёмник, работник высшей квалификации.. даже если он, по совместительству, еще и владелец предприятия..
так вот, как директор он очень даже трудится, а вот как акционер.. стрижет купоны
Автор взял прописную истину, а потом развел свою слезливо-сопливую демагогию на тему рабства и так далее... бредятина.
----------------------------------
Почти чистый клинический эксперимент по возвращению из совка был поставлен в 1945—1989 годах. По всем правилам науки — на однородных подопытных (единой до 45 года Германии с мононациональным немецким населением), с контрольной группой, не подвергавшейся воздействию (западными немцами) и отобранной случайно (географически, по зонам оккупации), с мгновенным, а не растянутым во времени воздействием (как минимум в историческом понимании). Эксперимент показал, что превратить страну в совок, а жителей в совков достаточно просто, а обратное невозможно даже за огромные деньги, двадцать лет и с немецким орднунгом. Осси (восточные немцы) как были совками, так и остались.
-----------------------------------
Подождем еще одно поколение
На мой взгляд, чего нам не хватает — так это стабильности. Поживи вся планета хоть двадцать лет без войн и противоречий, и многие забудут, что есть такая вещь как свобода (как личная, так и гражданская). Главное — чтобы жрать было чего, и поменьше социальных потрясений. Именно это является извечным принципом, доминирующим над любыми идеологиями. Простому человеку важнее, что в желудке, а не в голове. Если обобщить, человек — просо-напросто раб своих слабостей, своей телесной оболочки.
Под Марксом вы имели ввиду именно это?
Если на тебя лает собака — нет смысла становиться на четвереньки и лает в ответ!
Общаться с тем что мыслит на рефлекторном уровне — уподобляться этому же...
"Ай, Моська! Знать она сильна, что лает на слона!" ~ И.А.К
Просто во времена совка милиция делала то, что должна была!
ИЛИ детки президентов , как в старь, идут на ратную службу отчизны для, не корысти ради?
всё же деньги только инструмент экономики, а цель — повышение благосостояния, общества ли, личности ли.., цель производства — продукт, а не капитализация.. Что толку от владения дорогущим заводом, если он постоянно дорожает.., а производство падает столь же неуклонно?
Это в странах СНГ ухватили заводик и набивают брюхо, не думая о том чтобы в производство вложить.
Не с капитализмом надо бороться, а с чиновниками (во всяком случае с теми, кто под себя гребет).
откат социалки — явление повсеместное..
а капиталист.. что капиталист? — он просто покупает рабочие руки по сложившейся цене.. будь такая возможность — брал бы даром..
и нет ему дела до чьего-то благосостояния кроме личного..
ну не смешите.. не могу представить другое.. не вижу примеров ни у нас ни в "цитадели демократии"..
За рубеж (не считая Канады и Мексики) в Америке ездит не более 5% населения — в СССР ездило гораздо больше.
Купить можно все, да это клевая фоpмация
Пиво все вкуснее и его все больше соpтов:
Степан Разин, Золотая бочка, Стаpый мельник, Бочкаpев
И денег на пиво становится все больше походу
Что вы смеетесь, пиво знатная статья pасходов
Все законы физики pаботают очень четко
Чувака на деньгах находит клевая тетка ...(с) Кирпичи — Капиталиzм
А то как ни куплю: "Степан Разин, Золотая бочка, Старый мельник, Бочкаpев", все ослиная моча;).
мне более кайфово отжаться на брусьях или гол забить чем с пузом ходить ))
А дальше критика:
1)'Мало кто понимает что он всего лишь пешка или муравей которого раздавят.' — говори за себя.
Если только вчера понял, как мир некрасив, не проецируй это на всех.
("Жизнь несправедлива — привыкните к этому." Билл Гейтс)
2)'Хотя, не хочу никому ничего доказывать.' — лукавишь, брат. Какой еще может быть мотив написать
что-то в интернете? Многие это отрицают, однако лгут. Нет другой причины сидеть и сочинять посты.
(да, и ко мне это тоже относится)
3) 'Чтобы все получали то чего заслуживают, а не объедки.' — какая магическая сила это реализует?
Желающих обмануть ближнего страшно много. Гораздо больше, чем прямых и честных. В 20-х годах
прошлого века в России были горячие головы, мечтавшие 'истребить буржуазную сволочь',
чтобы остальным было хорошо. Не считая отдельных перегибов, идея быстро умерла и большевики
стали прагматичнее в своих помыслах и действиях (это им в +).
Неужели и правда хочешь возродить идею абсолютной справедливости?
2. Статья писалась для того чтобы обратить на это внимание людей, а не для того чтобы что-то доказывать.
3. Сила найдется... и совсем не магическая...
Я гарантирую это.