Назад в СССР

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • A
    27 июн 11
    СССР был социально-ориентированной страной. Лозунг "все для человека" был не пустой фразой.
    Вот только все чересчур идеологизировано было. И пресловутый "железный занавес". Но тогда шла холодная война и приходилось так выживать.
    Ответить
    • starich49
      Мне кажется, мы поймём плох или хорош был "железный занавес" после вступления в ВТО.
      Ответить
      • M
        а чего это люди так боятся ВТО? Типа у нас в стране дохера производств, но вот ВТО всех их разорит? В стране, как и при царе, и при СССР, дохрена только управленцев, чиновников. По десять на каждого трудящегося.
        А то, что цены станут на все как в европах, то эт давно они уже по факту такие у нас. Жиле — самое дорогое в мире, наверное. Бензин как и в европе, дороже чем в США. Медицина — только скорая помощь с бинтами для перевязок бесплатна. И все.
        ВТО опасен только для чиновников. Вдруг заставят приводить в соответствие их поголовье.
        Ответить
    • blakk76
      ares12 27 июн 11
      проблема была в том, что это "все" надо было размазывать по каждому из 150 миллионов...в итоге от человека не зависило, хорошо он работает или хреново...свою зарплату он получал каждый месяц..мало,но все...
      в итоге эта пирамида не выдержала...
      кстати, во времена того же Сталина немного иначе все работало, дифференциация была более четкой.
      Ответить
  • starich49
    27 июн 11
    Для молодых и глупых, которым негде размножаться. Если государству не безразличны его граждане, оно о них заботится. Например:
    1978 год 3-х комнатная кооперативная квартира. Условия:
    — общая стоимость 10800 руб.
    — первый взнос 40%
    — процент за кредит 2%
    — срок кредита 15 лет
    Причем, при покупке 3-х комнатной квартиры заселение происходило через год после
    уплаты первого взноса
    Ответить
    • a0126
      starich49 27 июн 11
      Если было так легко купить кооперативную квартиру, то почему люди по пятнадцать лет в очередях стояли?
      Ответить
      • starich49
        a0126 27 июн 11
        Кто как, кто-то хотел получить бесплатно, кто-то считал что дорого, кто-то ленился булками пошевелить. Все по-разному.
        Ответить
        • a0126
          starich49 27 июн 11
          А правда в том, что кооперативов было мало, организовывали их в Москве, Ленинграде, а областных центрах.
          Ответить
      • N
        a0126 27 июн 11
        Получили обычную муниципальную 72/64 квадрата. Бесплатно в 1981 году. В очереди стояли 15 лет.
        Ответить
    • blakk76
      10800 рублей это как минимум 5-8 летний заработок молодого специалиста в стране в то время...плюс учитывайте тот момент, что "лево" не особенно можно было и заработать, да можно было работать на 2 ставки и все такое, но это тоже был не выход. Здоровье то не железное.
      Ответить
      • a0126
        blakk76 27 июн 11
        совмещать разрешали не всем, учителям и врачам.
        ИТР совмещать разрещали только должности рабочих.
        Ответить
      • starich49
        Через 5 лет это уже не молодой специалист ;-). Заработок рабочего в 300 рублей был обычным делом. Если сирота, то да потянуть очень тяжело, но можно. Если из полной семьи нормальных людей, то никаких проблем. В Сбере можно было взять под неотложные нужды пару тысяч, у профсоюза попросить " в связи с тяжелым материальным положением" безвозмездную ссуду.
        В общем ничего сверхъестественного. Тут один школьник под ником djlrfgbdjdbyj втирал, как просто сейчас купить квартиру. Ты ему поверил?
        Ответить
        • blakk76
          ну во первых "кооперативы" были не всю дорогу, а с конца 70х годов.
          во вторых у рабочего были и другие траты, семью кормить, наконец.
          но вы сами не замечете, что РАБОЧЕМУ человеку и тогда и сейчас-можно было жить...так в чем проблемы то? есть лебеду и доить родителей, что тогда-то и сейчас можно и купить в итоге квартиру...
          Ответить
        • blakk76
          мой отец-1989 год, зам начальнике сборочного цеха на авиазаводе, зарплата-500 рублей.
          Ответить
    • hiitola
      Так мама моя и купила свою кооперативную квартиру. Бабушка помогла с первым взносом. А потом кредит спокойно платился. Без напряга.
      Ответить
    • M
      Хватит уже хЕромантией заниматься. Прям вот такая райская жизнь была в СССР.
      если была, то с какого фига вы ее продали за так дешево. И не надо приводить ..уету из Википедии о, якобы, голосовании за СССР. Ваше вранье будет убедительным потом, когда современники (как я) вымрут. А пока вам не дадут так беспардонно врать.
      Иди найди денег на взнос. ЗП 120 руб и это если повезет. Откуда барть бабло, если не воруешь и не бывал в экспедициях? До сих пор люди живут в коммуналках, что было и при Совке. Так что, подобные байки рассказывайте потом, для тех кто не знает правды.
      П.С.
      Совсем уже ополоумели, чего только не понавыдумывают. У 0.001% семей были кооперативы, но это не типично для советского жителя. Не типично.
      Ответить
      • kvig
        mudozvonec 28 июн 11
        В конце 70 годов зарплата 120 рублей, если повезет? Упал под стул. От смеха. Мой батя тогда зарабатывал 200-240 рублей, летом еще больше, потому что ездил на сенокос от фабрики. Зарплата здесь, фиксированая, зарплата там, за выработку. В сумме доходило до 700 в месяц. И не у него одного. Многие на сенокосы ездили. Приезжали черные от загара, усталые, но и довольные, потому что зарплата получалась ого-го какая.
        Ответить
        • kvig
          kvig 28 июн 11
          И дополнение. Отец был слесарь-механосборочных работ, бригадир. Не партийный. Это если кто прицепится, что дескать у партийных обретался.
          Ответить
        • N
          kvig 1 июл 11
          И что из этого. :) У нас в районе был показательный колхоз, куда иностранные делегации возили. Зарплаты стабильно 300 рэ в горячую пору по нескольку тысяч, тринадцатая зарплата тож больше тысячи. Спрашиваю, как жилось? Ответ — А куда тратить деньги при СССР. Он прав, денег тратить было некуда, вот так и лежали на книжке 40 тысяч до павловских реформ, а там сгорели.
          Ответить
      • starich49
        У тебя ник очень говорящий для "знателя правды".
        Я после окончания школы пошел на завод, учеником токаря. В бригаде меньше 300 никто не получал.
        120, говоришь? Ну если алконавт, да ещё и неудачник, тогда да.
        Ответить
      • C
        > ЗП 120 руб и это если повезет.
        Выпускник ВУЗа сразу после окончания — 115 р., через год — 150, через 3 — 200. Рабочие получали больше. Повезёт, говорите?
        > До сих пор люди живут в коммуналках...
        ... а вроде 20 лет уже прошло, как Союза нет. И?
        Ответить
  • Jokker
    27 июн 11
    уже надоедает этот холивар. Цель одна, больше срача! нах надо!
    Ответить
  • rycar
    27 июн 11
    Кто это так сфотографировал, что Медведев выше Путина ? Все остальное имеет не больше ценности. СССР — это сборище самых садистов (я имею ввиду власть), Ленин, Сталин, ..., в конце эти два злобные карлики.
    Ответить
    • S
      Сталин был великий человек , он видел далеко и садистом никогда не был.
      Ответить
    • blakk76
      rycar 27 июн 11
      т.е. ты имел заработок с продажи нефти? раз в месяц тебе в банк клали процент отго, что заработали продав газ, нефть и прочие ископаемые?
      Ответить
      • starich49
        Естественно. Только не в банк, а в систему социальной помощи. Знаешь что это такое?
        Ответить
        • blakk76
          это была не ваша квартира...а государства, оно пустило вас туда пожить...это раз.
          никто не говорит, что в СССР нельза было заработать на машину или что то еще, но все это было "для бедных", моя бабушка была режиссером кино и гонорар с одного фильма был равен стоимости машины, но сколько таких режиссеров было и сколько людей получающих в 100 раз меньше? Помню в 1990 году мы 2 месяца жили в Одессе, снимая фильм, в доме отдыха, там были люди со всего СССР, для многих простые фрукты были роскошью, которые видели по праздникам или "на юге"...
          Я например в месяц получаю стоимость неплохой новой иномарки, но только мое раздолбайтсво с женщинами мешает мне жить "на полную" по меркам ссср...
          к тому же вы говорите об 88 годе, когда уже "не тот был совок"...вы до 85го возмите, там построже было.
          Ответить
        • blakk76
          знаю...когда врач в поликлиннике "бесплатно", который мне диагноз "острое воспаление аппендицита" не смог поставить 3 раза, когда "бесплатная" скорая помощь мне делала промывание желудка от того же и когда уже отчаявшись своим ходом добрались до б ольницы, где мне оперировали перитонит, тоже "бесплатно", правда лекарства покупали "с рук", потому как в самой больнице (и это не в богом забытой деревне, а в столице) нихрена небыло кроме бинтов и карболки...это тоже знаю..зато "бесплатно"
          Ответить
        • a0126
          starich49 27 июн 11
          Расскажите, на каком предприятии работали, какую должность занимали?
          Ответить
      • H
        я имел с продажи нефти социальные гарантии. А они подороже денег-то будут.
        Ответить
        • blakk76
          и что ты по "социальной гарантии" имел? ни разу не платил сантехнику, врачу, продавцу и так далее? а если ты клал врачу в "карманчик" 5 рублей, то что тогда "бесплатно"?
          Ответить
  • M
    27 июн 11
    Даже в такой момент, когда в Беларуси страшнейший экономический кризис, когда белорусский рубль девальвирован, когда резко возрасли цены на все товары, а до подорожания все было сметено с полок, как когда-то в 1990, все равно находятся любители лизнуть лукашенковскую жопу. А разве не он вогнал страну в кризис, обобрав ее до нитки? На какие средства он собирается проводить чемпионат мира по хоккею? Почему вместо того, чтобы поднять зарплаты и пенсии после подорожания, он строит ледовые дворцы и пятизвездочные отели?
    И второе: не надо равнять российские власти, теперешние и бывшие с белорусской оппозицией. Оппозиция ни с кем из них даже срать не сядет рядом. Белорусская оппозиция — это не олигархи, не бывшие партийные и комсомольские деятели.
    Ответить
    • starich49
      Это ты в лужу пукнул?
      Ответить
      • M
        Нет, это Лука пернул, а ты вылизал его зад. Наверное, большего не стоишь. Кстати, для тех, кто поддерживает Лукашенко, есть очень точное и справедливое определение — БЫДЛО. Интеллигенция этого колхозника никогда не поддерживала.
        Ответить
        • starich49
          Ещё один в состоянии бреда. У вас здесь гнездовье?
          Ответить
        • scheissenman46
          Вот это совестливо! Свободолюбивая интеллигенция и стыдливые правозащитники, демократические журналисты или геи никогда не поддержат колхозное быдло, ничего не понимающее в вопросах либерализации общества и евроатлантическом выборе. Дело деревенского мужичья копаться в коровьем дерьме, пока приличные люди управляют государством и экономикой страны. Поэтому рукопожатная интеллигенция этой страны должна непрестанно взывать к прогрессивному мировому сообществу и требовать проведения гуманитарных ковровых бомбардировок с целью победы Демократии и Невидимой Руки Рынка на территории временно заселенной тоталитарным белорусским населением.
          Ответить
        • U
          Простите г-н(-жа) mercurycom. Я не за АГ, но при этом вы себя я так понимаю к интеллигенции не относите (я не думаю, что ваш "французский" вам это позволит). Интеллигентным людям свойственно уважение к человеку в первую очередь, а кто и каких ошибок наделал или свой карман набивал — это вопрос другой. Колхозник простите Вас кормит либо вы питаетесь нефтепродуктами в том или ином виде... А если обобщить, то все просто, как дважды два, очень напоминает развал союза: все плохо — давайте все разрушим, власть и свободу народу а завтра построим новое... Ну-ну... Еще раз повторю я не за АГ, я за нормальное реформирование гос-ва без штурмов войн и революций... Да кстати президент страны ВСЕГДА соответствует своему народу... Хотите реформ начните с себя... Это сугубо личное убеждение...
          Ответить
  • stang
    27 июн 11
    В любом государственном строе есть свои положительные и отрицательные черты. При советской власти было спокойнее жить тем кто трудился, инженеру, рабочему, крестьянину, то сейчас всё наоборот, чем лучше ты умеешь не работать (воровать), тем ты круче.
    Ответить
  • otkuda
    27 июн 11
    Да. Государства — бандитские структуры под гламурным антуражем и авторитетными интонациями, не допускающими сомнения в их наиблагороднейших целях при повсеместном убийстве людей.
    Ответить
  • SirThieF
    27 июн 11
    Помню в разгар перестройки, когда были проблемы с сигаретами, Невзоров показал свалку где были зарыты тонны сигарет нашего производства. Нашу Страну планомерно разваливали и пустые полки в конце 80-х искусственно появились. Я в те времена жил с родителями в Монголии, отцу (воененному) давали паек каждый месяц конфеты, консервы, соки болгарские, даже баночные импортные соки. Причем конфеты и консервы нашего производства, очень высокого качества. И тут возникает вопрос куда девалось это все у нас в стране, не иначе как диверсия Горбатого.
    Ответить
    • blakk76
      а разваливал кто?
      если "враги", то куда хваленое КГБ смотрело? или так совок всех достал, что и не чесался никто его защищать?
      вы сами хоть раз джинсы покупали с рук? если да-то вы и развалили ссср
      Ответить
      • A
        В свое время верхушка, которая затем от запада получила всевозможные премии и посты, дружелюбно сдала всех ведущих сотрудников вн. разведки, уничтожала лучшие образцы вооружения и закрывала лучшие НИИ военки
        Ответить
        • blakk76
          а еще они детей ели...
          повторяю вопрос, где было хваленое КГБ?
          а если всех так нафиг скупили, то поделом такой стране
          Ответить
      • SirThieF
        Там где я жил, джинсы не пользовались популярностью.
        Ответить
  • K
    27 июн 11
    можете спорить или не спорить
    а России в нынешнем понимании к 2050 году уже не будет
    Ответить
  • A
    27 июн 11
    В провинции и сейчас многие с "Вяткой", с холодильником "Саратов".. Да, у кого есть и самсунги, и л-джи, но все это в кредит и на большие сроки — плюс неуверенность в завтрашнем дне и возможности за этот кредит заплатить. Да, а жигули тоже у многих — хотя есть и иномарки. Б/у, или новые, но на большой срок в кредит под большой процент.. Не спроста очень многие ностальгируют по Союзу. Почему? Да потому, что сами не по-наслышке знают, что им было лучше.
    Ответить
  • Rozev
    27 июн 11
    что совкодрочеры, опять ностальгия замучила?
    Ответить
  • a0126
    27 июн 11
    Рассуждают о духовности, которая в СССР была несомненно выше.
    А потом выясняется, что если денег будут платить больше, то и без СССР прожить можно.
    Кому она нужна лживая духовность тоталитарной секты?
    Ответить
    • blakk76
      a0126 27 июн 11
      офигенная духовность в СССР была..особенно в 30х, когда расстреливали священников пачками, когда интеллигенция в 20х сбежала, офигенно духовно все было.
      Ответить
      • A
        Священников расстреливали раньше. Во времена красного террора. А это было почти сразу после развала Империи. Расстреливала гопота и уголовщина, которая получило от красных свободу и полномочия, выйдя из мест не столь отдаленных за лояльность и преданность.
        Ответить
        • blakk76
          это в Австро-венгрии было или все же в СССР?
          и 37й год тоже в Монголии был а не в СССР? и все это было показателем духовности?
          Ответить
  • vglaser
    27 июн 11
    РФ я так понимаю сейчас бы просто не утонить, не то что взлететь.
    Ответить
  • blakk76
    27 июн 11
    не понимаю смысл подобной словесной порнографии на первой странице...
    хотите СССР? покупайте билеты в Северную Корею...
    а если нормально работать, то и сейчас себе можно СССР устроить...
    Ответить
    • D
      плюсую этого джентельмена
      Ответить
    • starich49
      Ну посчитай.
      Нормальное питание, 2 раза в месяц театр, по воскресеньям обед всей семьёй в ресторане, оплата ЖКХ, транспорт, отдых. Для начала достаточно.
      Ответить
      • blakk76
        и что я должен посчитать?
        я не ворую, не политик и не бизнесмен...мне хватает на все это...что я делаю не так?
        Ответить
        • starich49
          Ну давай я посчитаю.
          30 тыр питание
          10 тыр ЖКХ, итернет, связь
          20 тыр театр
          20 тыр ресторан
          Это уже 80 тыр.
          Об отдыхе, одежде, обучении детей, болезнях ... не будем.
          Не знаешь сколько у нас в стране людей имеющий такой доход? Спроси у Росстата.
          Ответить
      • G
        всё это есть и даже больше. не, не хочу в ссср.
        Ответить
      • D
        Посчитал. Получилось 25 тыщ. Это с московскими ценами. Копейки.
        Столько студенты зарабатывают на втором курсе работая в пол смены.
        Ответить
        • starich49
          Ты действительно школьник.
          Ответить
        • Killan50
          Гон. Это где такое чудо, что человеку без опыта, да ещё в пол смены столько платили ? По блату разве что, но это другой разговор.
          Ответить
      • adnoname
        "обед всей семьёй в ресторане" в СССР, это да, это круто) Я в СССР прожил прилично, но среди своих знакомых, таких не встречал, кто по ресторанам ходил каждую неделю с семьей, разве по дешевым кафетериям, для народу. Да и быдлосервис СССРный вспоминается с содроганием. Вечная уборщица с грязной тряпкой, которой она и столы трет и стулья и чуть ли не пол, вечно недовольные рожи персонала, которые считают что им все должны. Не, ну на..уй такое "счастливое детство" ) Теперешний общепит, мне нравится гораздо больше, и обходится мне он гораздо дешевле)
        Ответить
        • starich49
          Вечер в ресторане с девушкой 10 р. Обед — по 2,50 с человека. Если ты не мог на это заработать, сочувствую. Но то, что ты неудачник, не имеет никакого отношения к социальному устройству страны.
          Ответить
    • adnoname
      Никуда они не хотят. Это дрочеры, уставшие дрочить на сиськи, и начавшие дрочить на ссср. Нормально, для стадной молодежи, которой незачем жить своим умом. Кроме всего, большинство, дрочит за зарплату.
      Ребята из кпсс-едра, щедро финансирующие своих писак, не понимают, что если кого-то, или что-то, постоянно ругать, это вызывает обратную реакцию, особенно у молодежи. А уж их литературный стиль, нытья и дипресухи, достал даже тех, кто верил в светлое будущее.
      Менять им надо стилистику, пока Буран не отреставрировали, а то еще одной "красной тряпкой" меньше станет, растеряют аудиторию)
      Ответить
    • starich49
      Смешные пацанята. Сначала один пишет "а если нормально работать, то и сейчас себе можно СССР устроить..." Второй его плюсует.
      Объясняю, что такое сейчас "СССР устроить..." Сколько возмущений...
      Совсем глупенькие.
      "За 15 лет мы воспитали страну идиотов" Не добавить, не убавить.
      Ответить
      • blakk76
        если вы себя причесляете к более старшему поколению, то видимо вы этих "идиотов" и воспитали...
        Ответить
  • N
    27 июн 11
    Автор (и большинство комментаторов) говоря об СССР имеют ввиду СССР образца 80-х гг. Это далеко не весь СССР и не самая лучшая его часть. Критики СССР дружно забывают, что последние 20 лет страна (вместе с ними) существует проедая наследство, накопленное тем самым СССР...
    Ответить
    • D
      njreufdf 27 июн 11
      +1000
      Ответить
    • M
      когда всё начало сыпаться мы были в довольно, таки в неплохом положении развитии
      БК-0010 БК-0011 УКНЦ ДВК ЕС Поиск- это были русские компьютеры ЕС стояла дома 0086х CGA монитор
      ладно если бы только проедали, науку зачем было закрывать? бюджет?
      ...вырывались вперёд и западу ничего не оставалось как форсировать развал союза......СНГ и тд
      всё пережили бы, открыли бы границы и дали свободу слову — по большому счёту кое-кому надавили на живое — на жесткий запрёт и более молодые политики по тем временам поддались и помогли всё осуществить, а оказавшись у власти новые представители с голодухи начали хапать, хапать по тупому... есть ресурсы? можно продавать! а вкладывать в развитии науки и налаживать производство чего нового? это же сложно, вникать надо во всякие микросхемы, считаться со мнением учёных! нахер
      зато сейчас microsoft, ibm, apple, HP, cisco и ни одного российского, а ведь могли... сейчас всё made in china — а кто они, эти китайцы........
      Ответить
  • D
    27 июн 11
    Как интересно многие себе представляют переход к СССР? Гражданская война, передел собственности, разруха, голод? Ну хорошо, пускай каким не понятно способом вы отнимите трубу, заводы и пароходы у частников, в чьи руки вы это все отдадите, в свои? Вы все тут эффективные управленцы? Вы закроете границу от товаров импортного производства? Как именно вы себе представляете реинкарнацию СССР?
    Ответить
    • slycar
      detonat 27 июн 11
      Нет, хватит уже "эффективных управленцев". Надо бы уже просто грамотных экономистов для возражения убитой промышленности.
      Ответить
      • D
        slycar 27 июн 11
        Где их взять?
        Ответить
      • Rozev
        slycar 27 июн 11
        Панда да с удовольствием, только почему большинство настроены на революцию — кровь кишки расчленёнка? Призывают первым делом расстрелять всех богатых и отдать всё их богатство бедным. потом расстрелять всё верхушку власти. и у горе революционеров почему-то после этого пункта автоматически наступает рай.
        Ответить
        • S
          Rozev 27 июн 11
          Я не Панда, но осмелюсь влезть со своими пятью копейками... Пару часов назад сегодня прочитал в одной статье о том, что в 2007 г. состояние российских миллиардеров (а их всего-то с чадами и домочадцами наберётся максимум на одну хрущёвскую пятиэтажку) в 2,8 раза превышало Стабилизационный фонд РФ. Тот самый фонд, который по уверениям правителей должен был удержать и вроде как удержал страну от полной жопы в результате кризиса. Причём что замечательно, в 2009 г., когда весь мир напрягся в результате кризиса и даже в непотопляемой Америке кое-кто лишился весьма существенных доходов, "общий капитал 10 самых богатых российских миллардеров... вырос почти в два раза с 76 до 139 млрд долл." (Бобков В.Н. // Экономист. 2010. № 4. С. 68). Это я к тому, что, потратив мизерную сумму на несколько десятков патронов, можно было бы аааааааахренительным образом исправить дела в нашей экономике, хватило бы и на пенсии, и на бесплатное образование, и даже на новые патроны для той же армии...
          Ответить
  • blakk76
    27 июн 11
    интересно сколько кому тут лет, что так об СССР рассуждают?
    Ответить
    • Krizorg
      blakk76 27 июн 11
      школота не знает что такое пустые прилавки, серая одежда, стирка в тазиках с холодной водой, и очереди в в 300 человек, продукты по карточка и прочии прелести...да и еще три тв канала-клона...
      ..хотя чего уж врать, страна была сильна, но только сильна она была своим народом, а не политической системой
      Ответить
      • blakk76
        Krizorg 27 июн 11
        чем была сильна то?
        Ответить
      • I
        Очереди и сейчас остались, каждую неделю вижу. А с ТВ лучше не стало, сплошь пропаганда пЕдРа, разная херня и негативщина. Ну и плюс говносериалы в зашкаливающем кол-ве. Смотреть практически нечего. Так что с ТВ лучше уж никак не стало.
        Ответить
  • R
    27 июн 11
    Всетаки не правильное название у статейки, назад уже не выйдет, надо вперед к СССР.
    Ответить
  • lokomoskow
    27 июн 11
    Кто-бы что не говорил, но Горбачёв был редкий мудак ! Конечно, его обвел вокруг пальца, запад понятно, но вот "сухой закон" при 30% наполнении бюджета от этой статьи, Чернобыль и Афган. Врагу не пожелаешь такого правителя. Рекламщик пиццы !
    Ответить
  • dru2
    27 июн 11
    Детство, без разницы какое — Советское, голодное, послевоенное, Российское — оно единственное, другого нет и не будет. Вы не задумывались, почему деды, отцы своё полевоенное детство со слезой вспоминают, не от того что тяжелое, а потому, что все дальше и дальше от него. Я свое советское детство так же вспоминаю, потому что не будет его у меня уже никогда и оно не было безоблачным, но ощущение счастья, дружбы, искренности — оно со мной. Я не считаю, что сейчас детство у моих детей хуже, я пытаюсь, но когда вокруг товарно-денежные отношения культивируют на дружбе и любви — тяжело. Я не могу, да и не хочу закрывать их от всего этого — вырастут тепличными, а им жить в этом уже в ЭТОМ мире, хотя я от многих нынешних мерзостей был избавлен.
    Ответить
Сделано с NoNaMe