Сначала Восток, потом Запад

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • ningbo
    28 май 11
    У немцев появился, всё же, свой резун. Это новый вирус. Ждём его появления в штатах.
    Ответить
    • gerbert2
      ningbo 28 май 11
      готов к пересмотру итогов Второй мировой ? Парад — отменить, ветераны — преступники, границы — недействительны.
      Ответить
      • tellepuzik
        Читая Вас я понимаю,что ЭТОТ мир спасёт только НАПАЛМ
        Ответить
      • A
        Да нет — такие обычно готовы перейти на сторону противника, если у него есть ай-фоны
        Ответить
        • gerbert2
          во-первых, звание "Победитель" тянут на США, давно и упорно.
          во-вторых, "А вообще 2 сапога пара.Что сталин,что гитлер" — важнейшая часть в назначении виновников войны, которые по-определению, не могут называться победителями.
          победителей судят. посмотрите на вал "претензий по оккупации" в последние лет 10. тихим сапом мир идёт к простейшей вещи, раз СССР покаялся — значит во всём виноват, а теперь пересмотрим решения с участием этого раскаявшегося преступника...
          Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          adomist 28 май 11
          Пиздеж.
          1. Указ об отмене нерабочего дня 9 мая был подписан в декабре 1947, т.ч. в 47-ом он был выходным.
          2. И даже после отмены выходного дня 9 мая остался Днем Победы. Т.е. праздником. Вот пример газеты за 9 мая 1948 года (к примеру 23 февраля стал выходным только при дерьмократах)
          Ответить
    • N
      ningbo 28 май 11
      Вот пример гнусной инсинуации. Сталин ничего не допускал и сентиментов по отношению к евреям не имел. Просто события развивались так, что Красная Армия выгнала Вермахт из Польши и Прибалтики, где были сконцентрированы в большой массе лагеря. И израиль Сталин не создавал. Он просто был за его создание. Есть отличие?
      Ответить
  • radisson
    28 май 11
    Развесистая клюква, однако.
    "Неизвестный разговор " про восток, потом восток — это якобы Россия, которую надо завоевать "между делом".
    На карту географическую глянь !
    СССР.
    Территория которую не завоевать и за 10 лет.
    Не будем ля-ля про победу над Союзом за пару месяцев, с "паркетными" танками.
    Да, вроде, и не Гитлер хотел создать Мировую Советскую Республику.
    Паренек скромнее был — только 3-й Рейх в Европе. -)
    Ответить
    • ningbo
      radisson 28 май 11
      Т. е., ни Украина, ни Волга ему не нужны были?
      Ответить
      • N
        ningbo 28 май 11
        Пригодились бы. Но вот как быть с концентрацией РККА на западных границах?
        Ответить
        • radisson
          Nufriy 28 май 11
          А за концентрацию РККА получил минус. Не надо было концентрировать -)))))
          Ответить
  • finsbury3
    28 май 11
    Сталин тоже понимал, что длительное существование коммунистического режима (пусть не в чистом марксистском, но даже в очень мягком сталинском варианте) рядом с нормальными государствами невозможно. "Существование Советской республики рядом с империалистическими государствами продолжительное время немыслимо". Это говорил Ленин. И повторял многократно: "Пока остались капитализм и социализм, они мирно жить не могут: либо одно, либо другое в конце концов победит; либо по Советской республике будут петь панихиды, либо — по мировому капитализму". Эти ленинские выражения Сталин чаще всего цитировал.
    Чтобы скрыть суть своей системы, коммунисты представляли дело так, что Советский Союз — это якобы просто Российская империя. На первый взгляд бросалось сходство: все те же границы, установленные Екатериной Второй, все те же соседи, с которыми у России вековые конфликты.
    Но была и разница между Советским Союзом и всеми империями, в том числе разница и с Российской империей.
    Разница вот в чем.
    Теоретически Чингисхан мог остановиться на любом рубеже и дальше не идти. Мог остановиться Александр Македонский, Аттила, Бонапарт. Любая империя — Британская, Испанская, Французская, Российская — могла остановиться на каких-то рубежах и более не расширяться.
    Советский Союз остановиться не мог.
    Советский Союз должен был расширяться на весь свет, ибо не мог существовать рядом с нормальными государствами. Спасение коммунизма было только в его распространении по всему миру, в уничтожении нормальной жизни в остальных странах, чтобы для советского народа не было страны, о которой можно мечтать, не было бы страны, в которую бежать, не было бы в заграничье другой, не такой как у нас, жизни. Надо было установить коммунизм везде, чтобы через несколько поколений люди забыли, что возможна какая-либо другая форма существования.
    Вот почему Вторая мировая война для Советского Союза была желанна, необходима и неизбежна. Сталин затевал Вторую мировую войну как этап в борьбе за распространение коммунизма по всему миру. Расширение на весь мир — не прихоть Сталина и не территориальная экспансия Российской империи, это не идеология, а жестокая борьба за жизнь. Так борется за жизнь кукушкин птенец-подкидыш, вылупившийся из яйца в чужом гнезде. Он просто обязан выбросить из гнезда законных обитателей, погубить их, чтобы выжить самому. Ленин постоянно подчеркивал: расширение необходимо для самосохранения коммунизма. Не будем расширяться — погибнем. Вот почему, захватив власть в одной стране, Ленин создал Коминтерн — штаб Мировой революции — мощную шпионско-подрывную организацию, которая раскинула свои сети по всему миру.
    Победа во Второй мировой войне в ленинском и сталинском понимании — это захват как минимум всей Германии, Франции, Италии, Испании и их колоний. Такая победа не была достигнута. И началось разложение, которое привело советский коммунизм к неизбежному развалу.
    Но в двадцатых годах двадцатого века коммунисты были полны надежд. Нужно сказать, надежд вполне обоснованных...
    Вот почему они в самый первый час после захвата власти заговорили о новой мировой войне и о Мировой революции.
    Именно поэтому Сталин и приказал голову Ленина сделать большой...
    Ответить
    • P
      Ух грамотей, НТВ смотрим ?
      Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      finsbury3 28 май 11
      >>>"Существование Советской республики рядом с империалистическими государствами продолжительное время немыслимо". Это говорил Ленин.
      А можно повторить теже слова только в исполнении Сталина после смерти Ленина. Уверен не сможете. Ленин был революционер (как и Троцкий) и именно они хотел разжечь пожар мировой революции (что сейчас с успехом воплощают штаты). И это был одним из камней противоречия Троцкий-Сталин, что и стоило России много жизней.
      Ответить
      • nnm10003
        Надо спросить самого Сталина.
        staroeradio.ru
        Вот тут многие ответы лично от Сталина. Чего за него думать. Пусть сам скажет
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          nnm10003 28 май 11
          За ссылку спасибо, но можно поконкретнее. Какое именно выступление вы имеете ввиду ?
          Ответить
      • nnm10003
        Продолжите после прослушивания первоисточника, хорошо?
        Ответить
  • Pooh
    28 май 11
    Всех интересующихся направляю на книгу Алексея Кунгурова "Секретные протоколы, или кто подделал пакт Молотова-Риббентропа"
    Ответить
  • vikklu
    28 май 11
    ...". Она базируется на документах, впервые обнаруженных или «забытых» в архиве вермахта. "...
    Я Вам скажу, Шура, при нынешнем развитии печатного дела, да при кое-какой заинтересованности, не следует верить вот так вдруг по прошествии стольких лет всплывающим в архивах документам.
    Ответить
  • ukrezi
    28 май 11
    Граждане, это по сути аннотация книги, поэтому не прочитав книги не стоит рвать горло оппоненту. Лично я буду с нетерпением ждать перевода и издания на русском. И если книга соответствует заявленной аннотации, и базируется на документах, а не голословных рассуждениях, то это будет последний осиновый кол в могилу "резунизма".
    Ответить
    • umnikkkkkkkkk
      Резунизм был мертворожденный сам по себе. Даже без опровержений. Так как сам основывался только на ненависти Резуна к СССР.
      Ответить
      • N
        А все цитаты документов он от ненависти понапридумывал?
        Ответить
        • K
          Nufriy 28 май 11
          Я читал в полном виде некоторые документы, на которые опирается Резун. Изощрённейшая копипаста, я вам скажу.
          Этот аФтор сначала формирует удобную ему версию, под которую затем подгоняет цитаты из архивов и сдабривает их своим вымыслом.
          Впрочем, теперь это обычный способ написания "исторических" книг. Хомячки начитаются такой "литературы", а потом начинают считать себя знатоками. )))
          Ответить
  • xploser2
    28 май 11
    на счет коментов про Сталина , емнип во времена революции планировалась революция во всем мире (исток кста скажем так совсем не русские) , и троцкий родственник американских банкиров (он и шкерился у них и бабки получал так же от них , как и инструкции) действительно хотел после становления советов продолжить дальше и одной европой не ограничился бы , Сталин взял курс на развитие СССР , без мировой революции так как у него родичей банкиров с мировым влиянием не было , он понимал что мировая революция не по плечу СССР , другими словами , европа Сталину не была нужна , и никуда он вторгаться не собирался , сторонники мировой революции хотели хотели это исправить (в смысле убрать Сталина) поэтому часть верховных чинов (в основном военных) организовала заговор , договаривались в том числе и с немцами , кста правильность этого в дальнейшем подтвердили и черчиль и рузвельт да и тот же гитлер ...
    Ответить
  • M
    28 май 11
    ... а крику-то... а споров-то... не на пустом месте, но попусту!
    А немец — умничка, спасибо ему за сделанное: один верит в Христа, другой в Ктулху, третий уверовал в деревянного идола. Есть смысл так рьяно переубеждать друг друга?
    Ответить
    • finsbury3
      дык чем больше разного дерьма в качестве веры тем меньше денег у их творцов — ведь любой бог-аллах-ктулху-дед мороз-вуду-конопля-дерьмо требуют деньги .вот и срут на другие веры не понимая что это все полная куйня
      Ответить
    • mao_cze
      maccim 28 май 11
      Ктулху велик
      и верить в него не обязательно
      главное он верит в тебя :))))))
      Ответить
  • K
    27 май 11
    Очередной фантазёр.
    В 39, у Германии не было достаточного потенциала для похода на Россию. В 39 Гитлер и Сталин дружно делили Европу, о чём есть документы. У аФтора же лишь догадки и предположения.
    Гитлер колебался, идти на Восток или Запад, но увидев бездарное копание "советов" в маленькой Финляндии, принял окончательное решение.
    Резун прав лишь в одном. Сталин хотел получить власть над всей Европой, желал войны и всячески к ней готовился. Но Резун переигрывает, высасывая "аргументы" посочней.
    Ответить
    • nah-nah
      Kubaca 27 май 11
      "Сталин хотел получить власть над всей Европой, желал войны и всячески к ней готовился." — аффторитетно заявило очередное сказочное ебанько...
      Ответить
      • K
        nah-nah 27 май 11
        Облегчился? Задницу не забудь подтереть.
        Ответить
        • AleksPod
          Kubaca 27 май 11
          Сталин действительно готовился к войне с Германией! Готовился к "Одним ударом разбить немецкие войска и Освободить ВСЮ европу от фашизма"
          Но Адольф Гитлер его обыграл!
          И почти четыре года наша страна расплачивалась за ошибки "Великого кормчего".
          Ответить
        • N
          Kubaca 28 май 11
          Он как кот её оближет.
          Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      Kubaca 27 май 11
      >>> В 39 Гитлер и Сталин дружно делили Европу, о чём есть документы
      Подлинники секретного протокола до сих пор не обнаружены. Только фотокопии. Фотокопия без существующего оригинала не является доказательством, и не принимается ни в одном суде. Подделать фотокопию — элементарно. Впервые (если не ошибаюсь) протоколы "всплыли" в 50-х гг в ФРГ. Во время холодной войны. Что и не удивительно.
      Ответить
      • K
        Dmitry68 28 май 11
        Это вам по телевизору рассказали?
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          Kubaca 28 май 11
          А вы знаете где хранятся оригиналы "секретных протоколов"???
          Ответить
      • la_van
        Dmitry68 28 май 11
        если говоришь, что думаешь — думай, что говоришь. Гр.Горин.
        ты путаешь уличную драку — по пьяне там или ещё чего не поделили, и серьёзные военные действия, которые должны были перевернуть весь мир. короче у тебя что то воображение разыгралось — и в Первую мировую, и Вторую Германия вынужденна была воевать на восточном фронте. В первый раз из за того, что Россия объявила войну Германии, а второй из за превентивного удара. Цель Гитлера — западная Европа, и часть восточной. а Россия и сегодня ещё не в Европе. и совершенно туда не спешит.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          la_van 28 май 11
          Насчет того, что планировал Гитлер сделать с Россией читайте Майн-Кампф. Или, более поздний план ОСТ.
          Ответить
    • kaban3
      Kubaca 27 май 11
      Польша в военном отношении была одним из самых сильных государств Европы, об этом я и в иностранных источниках читал.
      Соответственно, если были силы напасть на Польшу, то были и для нападения на СССР.
      К тому же, в 1939 г. армия СССР была намного слабее, чем в 1941.
      Ответить
    • scheissenman46
      Неистово рукопожимаю. Кровавосталинский Сталин хотел завоевать всю Европу, чтобы упала на землю слезинка ребенка и не проводились гей-парады в приличных государствах. Не счесть преступлений режима!
      Ответить
      • finsbury3
        Гитлер — социалист. Если с обложки убрать имя автора и название партии, то под экономической программой партии Гитлера с гордостью могли бы подписаться Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин, Мао, Фидель, Хрущев, Брежнев и еще многие.
        Говорят, что партия Гитлера — партия лавочников и мелкой буржуазии. Пусть говорят. Но справедливости ради надо обратить внимание и на ленинскую партию. Пролетариев в ней держали для статистики, а заправляли Сталин, Молотов, Маленков, Радек, Зиновьев, Каменев, тот же Троцкий, а потом — Суслов, Хрущев, Брежнев... Кто же из них, извините, пролетарий?
        По социальному составу партия Ленина и партия Гитлера — близнецы-сестры.
        Ответить
        • nnm10003
          Уточнение. Национал-социалист.
          Но если люди впервые читают Майн Кампф, они обычно думают что это речь Жириновского или Морозова
          Ответить
        • A
          Под уничтожением евреев Сталин бы не подписался, как и под многим другим, так что не надо сравнивать...
          Ответить
  • AleksPod
    27 май 11
    Насчет Резуна Дмитрий поторопился! Или Вы его книги не читали?
    Прочтите, хотя-бы из любопытства!
    Ответить
    • nah-nah
      Предложение сродни "наверните гавнеца, хотя-бы из любопытства!".
      Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      AleksPod 27 май 11
      Увы меня. Грешен. Прочитал и Ледокол и День-М. Как раз для подобных случаев. Как до этого прочитал и соЛЖЕницына. Дабы иметь возможность отвечать на подобные посты. Большего бреда читать не приходилось. Мало того, что он не знает материала о чем пишет, так еще себе противоречит даже в пределах одной книги. Пока читал чуть не пробевался. Бред на бреде и бредом погоняет.
      Ответить
      • nnm10003
        Не передергивайте тему. Не знаете деталей — не пишите "новость"
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          nnm10003 27 май 11
          Не понял ? Я отвечал похоже не вам а AleksPod.
          Ответить
      • AleksPod
        у вас есть высшее военное образование?
        Ответить
        • AleksPod
          Это для Дмитрия 68.
          Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          AleksPod 28 май 11
          Я ITшник. У два высших. Но не военных. Для того, чтобы понять резуновский бред более чем достаточно просто иметь голову на плечах.
          Ответить
  • nnm10003
    27 май 11
    Не факт. Знакомые историки это не подтвердили. Суворов-резун аналитиком был хорошим, хотя и книжек много написал зря. Зачем Гитлеру было пилить сук, на котором он сидел?
    Это были 2 одинаковых страны с разным вариантом социализма. Очень похожие. Зачем им надо было воевать в 1939?
    Мировой финансовый кризис 1929 года мировая закулиса разрешила войной. Стравили несколько сил, используя различия в идеологии
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      nnm10003 27 май 11
      >>> Суворов-резун аналитиком был хорошим
      Вот этого я бы не сказал. Он противоречит себе по ходу одной и той-же книги. Не говоря о том, что подаваемый материал он знает весьма и весьма хреново. Слишком много нестыковок и противоречий.
      Ответить
      • vikklu
        Dmitry68 28 май 11
        В ТЕ года плохого аналитика низачть не послали бы работать за рубеж.
        Ответить
        • vikklu
          vikklu 28 май 11
          Низачто, прошу прощения...
          Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          vikklu 28 май 11
          Не сомневаюсь. В своей области он м.б. и крутой аналитик. Но в применении к его писулькам это сыграло неприглядную роль. Он так ловко манипулирует фактами, что вывести его на чистую воду не так просто. Хотя, если вспомнить самое начало Ледокола и дату создания группы Спартака, то выясняется, что он к тому же не знает истории.
          Ответить
      • nnm10003
        Его история — это история противоречий. Не об историях он думал. Он думал об обеспечении деятельности общевойсковой армии. До тех пор, пока ему не оставили выхода.
        Он ушел, потому, что ему не оставили выхода. Аналитик он хороший. Пишет не обо всем
        Ответить
        • N
          nnm10003 29 май 11
          Да тут процентов 90 не осознают смысла слова аналитик. Спор имеет под собой не фактологическую а политическую основу. Есть группа товарисчей, которые считают что они хорошие уже только тем, что это они, любимые. Только они всё правильно знают и любят Родину как надо. А все другие, думающие по другому это — зайко (с). И минусятина невменяемая, это своего рода аплодисменты стоя.
          Ответить
      • N
        Dmitry68 28 май 11
        А продемонстрировать противоречия в творчестве Резуна-Суворова сил хватит?
        Ответить
        • K
          Nufriy 29 май 11
          В ЖеЖечке просто "курская дуга" с резунистами. Сюда копипастить сервер ляжет. )))
          Ответить
Сделано с NoNaMe