Забавно, говорить, что человек тупой, только потому что принадлежит к определённой профессии, это диагноз. Идём дальше — все сантехники алкоголики, все сапожники матершинники и так далее.
Явно у человека комплекс неполноценности — эти такие, эти сякие, мол, поясняю для идиотов... И сколько ненависти — сидят зажравшиеся в тёплом офисе и ничего не делают. А что вам мешает сидеть в тёплом офисе и ничего не далая получать за это неплохие деньги? Ведь, судя по вашей статье, знания и какие-либо усилия там не требуются. Неужели исключительное желание трудиться во благо начальнику и приносить пользу людям?
Мое личное стремление приносить пользу людям))) Кстати я работаю в офисе и проектирую сидя в кресле... как я говорил что я инженер-проектировщик... Так что я из лагеря белых воротничков, но меня и правда от этих воротничков уже тошнит. Спросишь почему? А потому что это люди которые не учились и не учатся, а только пытаются учить других при этом они сами не замечают как это забавно смотрится со стороны))))
Откуда столько злости?
Странная манера заглядывать в жопу другим. Автора не устаревает его руководство? Оно безграмотное и набивает свой карман за счет его мозолей? Кто мешает автору сменить место работы?
Скажу о своем видении ситуации:
Строим котельные, газопроводы. Так вот, — мастер обладает навыками, позволяющими ему заменить любого человека в бригаде (ну, кроме сварщика. хороший сварщик — врожденное) + умение руководить своим коллективом + умение читать чертежи и понимание функционирования теплоситемы (автоматики, в случае мастера КИП и автоматики) + способность адекватно общаться с заказчиком. Прораб — глубокое понимание работы теплосистем и автоматики. Нач службы наладки и эксплуатации — способность заменить любого инженера-наладчика + знание договорного права (все коммерции по эксплуатации и обслуживанию за ним). Нач отдела — человек, который должен уметь построить котельную с нуля, от проекта до сдачи в эксплуатацию.
У нас все примерно так и обстоит. Если человек не соответствует вышеизложенному, он не приживается в фирме.
По зарплатам: да, разумеется руководство (можете назвать менеджментом) получает больше слесарей, но хороший сварщик может получать больше начальника службы, на уровне зам.нач.отдела.
Что у нас не так? Автор всерьез полагает, что офис паразитирует на несчастных слесарях?
Да, забыл — кроме всего перечисленного, в конторе нужны и "шныри", — люди способные просочиться в надзор, Управление Заказчика, Комитет, договориться, вместе выпить коньяка, сунуть денег. Получить положительный результат, короче, недостижимый другими способами. Эти люди не спецы по профилю конторы, зачастую даже не технари, но в реалиях нашей страны нужны и они.
Внимательно прочитайте эту фразу —
"5. Произносите Вашу должность при встрече с друзьями шепотом, а лучше вообще не говорите кем работаете, особенно если Ваши друзья имеют должности: Инженер, механик, слесарь и т.п."
Как видите, автор на первое место уважаемых им профессий поставил Инженера (заметьте, с большой буквы после двоеточия). Вы также перечислили именно Инженеров, а не "менегарав". Так что, в принципе нет конфликта. Автор под "офисными работниками", скорее всего, имел ввиду именно всяких делопроизводителе-финансисто-экономистов. Говорю об этом потому, что "сам, брат, из этих", но всегда уважал ИТР-вцев, которые делали по 10 и более рацпредложений в месяц. И не потому, что им экономисты такой план дали сверху (и такое бывало!), а потому, что действительно понимали как можно улучшить условия работы или более рационально использовать материалы.
Не, ну можно и продавца арбузов назвать "менеджер по продажам", как часто и бывает, но мы ведь обсуждаем тему, имея в виду реальное значение этого слова — управление.
автор имел ввиду соотношение ИТР и рабочих в целом по стране. В нормальном предприятии ИТР должно состовлять около 10% от штата. А в реальности получается как в поговорке: На 1 раба 3 прораба.
ну да, именно это и полагает.
сначала экономисты в паразиты записал, сегодня менеджеров, завтра начальников отделов/цехов и прочих руководителей. и выходит что любое предприятие это как "вещь в себе" Канта. производство ради производства
Не люблю менеджеров, они в большинстве своем тупые, кроме как что-то урвать — головой соображают туго. Пример, мы подаем менеджеру вес одной единицы продукции, следует интереснейший вопрос — А сколько штук в килограмме? Это бля высшая математика. А вот те, кто реально может производить, кто может мыслить — в нашей стране места нет. Раньше это называлась спекуляция, а сейчас бизнес!
Ну, на культуру давай забьем, — она к процессу производства мало отношения имеет.
А что касается образованности, — кто мешает человеку заниматься тем, что раньше было принято называть "самообразованием"?
Приведу пример: приходят два пионера в наладку. Оба не тепловики и не КИПовцы. Один рвет жопу в свастику, изучая руководства и штудируя буквари по профилю. Через год-полтора он вполне себе сложившийся специалист. Пом. мастера. Готовим на мастера.
Второй (хоть и не дурак далеко) — за это время так и может самостоятельно обслуживать объекты. Постоянные рассказы "я не тепловик". Готовим на увольнение.
где там, в статистике, учитывается "интерес к профессии"?
и не "посредственные ремесленники", а специалисты среднего уровня.., и не "мастера", а работники высшей квалификации.., согласитесь, вроде одно и то же, а смысл уже другой..
Специалисты в любой отрасли есть хорошие и плохие.
В том числе это касается как менеджеров так и механиков.
При одинаковых затратах времени хороший менеджер может принести компании больше прибыли, чем хороший механик.
Интересно чем он принесет больше, обманом? или пойдет помогать механику?
Что есть суть менеджера у нас в стране — обмануть получше, навешать больше лапши. Сам на производстве работаю инженером, так наши заграничные менеджеры умудряются продавать уже то, что ток в эскизе есть на бумажке в виде работы карандашом в стиле детского рисунка, вы этим хотели назвать — прибыль?
Всё проще, менеджерами называют либо для ложного поднятия статуса (уборщица — менеджер по уборке), либо "своих" — пристроенных чад и домочадцев с непонятными обязанностями и приличной зарплатой. Реже — менеджеры это действительно руководители, но это в филиалах иностранных фирм. А ещё любопытно в "классификаторе профессий" по которому пенсию назначают менеджеры есть?
Мизерную? Вы, верно, шутите? Хороший механик получает ровно столько, сколько сможет заработать и еще чуть-чуть, а это далеко не те 15-20к рублей, что платят в наплодившихся официальных дилерах разных ниссанов и рено.
О почему не допустить, что механик, банально, обожает автомобили?
Знаете, я очень люблю электронику и программирование.
Это так или иначе причина того, что совершенно забил на карьеру.
Я никогда не пытался даже ее строить, а мне уже за 40.И не собираюсь.
Но моя профессия так или иначе в тепле и почти уюте.
А люби я так же автомобили, что?В офисе бы не получилось.
Уверен что таки бывают токари и слесари, которые по призванию.
Их то как учитывать в вашей теории?
явно своего ведра с гайками нет ))) к хорошему механику чуть ли не на прием за неделю записываются ))) (утрирую конечно немного) но получают такие ого-го! знаю такого "Петровича" электронику в любой хонде хоть в говно пьяный (не пьет) и во сне настроит с починит лучше заводской модели )))
Комментарии
Явно у человека комплекс неполноценности — эти такие, эти сякие, мол, поясняю для идиотов... И сколько ненависти — сидят зажравшиеся в тёплом офисе и ничего не делают. А что вам мешает сидеть в тёплом офисе и ничего не далая получать за это неплохие деньги? Ведь, судя по вашей статье, знания и какие-либо усилия там не требуются. Неужели исключительное желание трудиться во благо начальнику и приносить пользу людям?
Странная манера заглядывать в жопу другим. Автора не устаревает его руководство? Оно безграмотное и набивает свой карман за счет его мозолей? Кто мешает автору сменить место работы?
Скажу о своем видении ситуации:
Строим котельные, газопроводы. Так вот, — мастер обладает навыками, позволяющими ему заменить любого человека в бригаде (ну, кроме сварщика. хороший сварщик — врожденное) + умение руководить своим коллективом + умение читать чертежи и понимание функционирования теплоситемы (автоматики, в случае мастера КИП и автоматики) + способность адекватно общаться с заказчиком. Прораб — глубокое понимание работы теплосистем и автоматики. Нач службы наладки и эксплуатации — способность заменить любого инженера-наладчика + знание договорного права (все коммерции по эксплуатации и обслуживанию за ним). Нач отдела — человек, который должен уметь построить котельную с нуля, от проекта до сдачи в эксплуатацию.
У нас все примерно так и обстоит. Если человек не соответствует вышеизложенному, он не приживается в фирме.
По зарплатам: да, разумеется руководство (можете назвать менеджментом) получает больше слесарей, но хороший сварщик может получать больше начальника службы, на уровне зам.нач.отдела.
Что у нас не так? Автор всерьез полагает, что офис паразитирует на несчастных слесарях?
"5. Произносите Вашу должность при встрече с друзьями шепотом, а лучше вообще не говорите кем работаете, особенно если Ваши друзья имеют должности: Инженер, механик, слесарь и т.п."
Как видите, автор на первое место уважаемых им профессий поставил Инженера (заметьте, с большой буквы после двоеточия). Вы также перечислили именно Инженеров, а не "менегарав". Так что, в принципе нет конфликта. Автор под "офисными работниками", скорее всего, имел ввиду именно всяких делопроизводителе-финансисто-экономистов. Говорю об этом потому, что "сам, брат, из этих", но всегда уважал ИТР-вцев, которые делали по 10 и более рацпредложений в месяц. И не потому, что им экономисты такой план дали сверху (и такое бывало!), а потому, что действительно понимали как можно улучшить условия работы или более рационально использовать материалы.
зашел? расспросил?
вот!
Приехали, налили чашку чая\кофе, проверили однокласников\вконтакте и на ннм.
сначала экономисты в паразиты записал, сегодня менеджеров, завтра начальников отделов/цехов и прочих руководителей. и выходит что любое предприятие это как "вещь в себе" Канта. производство ради производства
Еще и работать мешает
А что касается образованности, — кто мешает человеку заниматься тем, что раньше было принято называть "самообразованием"?
Приведу пример: приходят два пионера в наладку. Оба не тепловики и не КИПовцы. Один рвет жопу в свастику, изучая руководства и штудируя буквари по профилю. Через год-полтора он вполне себе сложившийся специалист. Пом. мастера. Готовим на мастера.
Второй (хоть и не дурак далеко) — за это время так и может самостоятельно обслуживать объекты. Постоянные рассказы "я не тепловик". Готовим на увольнение.
и не "посредственные ремесленники", а специалисты среднего уровня.., и не "мастера", а работники высшей квалификации.., согласитесь, вроде одно и то же, а смысл уже другой..
В том числе это касается как менеджеров так и механиков.
При одинаковых затратах времени хороший менеджер может принести компании больше прибыли, чем хороший механик.
Что есть суть менеджера у нас в стране — обмануть получше, навешать больше лапши. Сам на производстве работаю инженером, так наши заграничные менеджеры умудряются продавать уже то, что ток в эскизе есть на бумажке в виде работы карандашом в стиле детского рисунка, вы этим хотели назвать — прибыль?
Знаете, я очень люблю электронику и программирование.
Это так или иначе причина того, что совершенно забил на карьеру.
Я никогда не пытался даже ее строить, а мне уже за 40.И не собираюсь.
Но моя профессия так или иначе в тепле и почти уюте.
А люби я так же автомобили, что?В офисе бы не получилось.
Уверен что таки бывают токари и слесари, которые по призванию.
Их то как учитывать в вашей теории?
Сталелитейные заводы попробуйте. Там тепло. Да и грязи не так много.