-
-
-
-
22 апр 11Почитал каменты — грустно.
Почему люди ненавидят человека, умершего в начале века, за свою херовую жизнь в конце того-же века?
Конечно Ленин фигура не однозначная и я сам не отношу себя к числу его поклонников, но надо делать трезвые выводы.
За что его ненавидят многие:
1. За идею построения коммунизма в России, так он не родоначальник коммунизма, тут уж надо скорее всего срать на голову К.Маркса и Ф.Энгельса.
2. За те лишения которые испытало население России после октябрьской революции. Так это больше царизм виноват, торможением в развитии и сохранением крепостного права. Миф о счастливой и сытой жизни в Российской империи под скипетром самодержцев, о величии и мощи страны, по-моему и есть миф. Разве не преступно было держать в рабстве десятки миллионов крестьян, в то время, как на Западе уже вовсю строили железные дороги? Не дико ли, что мы не можем убрать преграды с пути свободного развития производителя, а основная полемика кипит вокруг проблемы: гектар или два земли давать крестьянину в наймы или аренду? Особенно любили упражняться в этом на моей памяти разного рода бюрократы: будто не своему кормильцу, а врагу землю собирались отдавать. Вот и поплатился царизм, не удержал власть. А Ленин её просто подобрал. Он сам об этом говорил.
3. За коллективизацию и голодомор, можно предьявить, но с оглядкой на Сталина.
4. За "чистки" 37-го года, только Сталина можно ненавидеть.
Единственное за что можно ненавидить Ленина, за политику "красного террора", но с оглядкой на реальную угрозу территориального развала страны под натиском японцев, чехов, англичан, американцев, бэндэровцев и прочих.
Не судите строго за мнение, высказывайте своё, обсудим. Но мне кажется у нас стало слишком модно ненавидеть своё прошлое, не разбираясь в истории.-
B22 апр 11>За коллективизацию и голодомор, можно предьявить, но с оглядкой на Сталина.
>За "чистки" 37-го года, только Сталина можно ненавидеть.
>...ненавидить Ленина, за политику "красного террора"...
ну вот и ты поддался моде ненависти.
хотя по сути, это все действия правительства по ситуации на тот день и нельзя сейчас обвинять или восхвалять их.
на данный момент нашему правительству уже давно нужно принять суровые меры против коррупции, против бюрократии, против экстремизма, но кишка тонка, могут лишь с экрана кулачками угрожать.-
-
22 апр 11Не тупи, речь не о тебе в частности, а о тех кто прошлое гавном поливает.
-
-
-
-
-
-
-
G22 апр 11НЕ ЗАБУДЕМ!
11 августа 1918 г.
11.VIII.1918 г.
В Пензу
Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам
Т-щи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решит. бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб.
4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин.
P.S. Найдите людей потверже.
(РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 6898 – автограф).
ЗАПИСКА Э.М. СКЛЯНСКОМУ
Конец октября – ноябрь 1920 г.
…прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10-20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р[ублей] за повешенного.
(РГАСПИ, ф. 2, оп. 2, д. 380 – автограф).
На помойку ВУРДАЛАКА!-
-
22 апр 11А хоть бы и не липа. Представим на минутку, что вместо большевиков к власти пришли бы эсеры. Вполне возможная ситуация. Причем на момент 1917 вопрос именно так и стоял — или ВКПб, или ПСР. Основной пункт программы ПСР — социализация земли, передача частных хозяйств в управление общин. Крестьянские бунты в этом случае — 100%. Основной метод борьбы эсеров — террор. То есть тот же самый документ с другой подписью был бы. Ни один "обличатель кровавого Ленина" нихрена на этим не задумывается.-
B22 апр 11а зачем представлять? уже по ходу истории видно, что партия эсеров была слаба, если не смогли удержать в руках завоевания революции, то с чего вы решили, что они смогут и далее управлять страной? страной, которая разрушена революцией. и потом, что бы восстановить ее нужно подавить все остальные партии для начала, а это что? правильно! это террор, то. за что сейчас ненавидят большевиков. за что сейчас бы ненавидели эсеров.
-
-
22 апр 11Вот еще немного на тему либерастических баек, что мол "До Революции Россия кормила своим хлебом пол-мира, а уж Европу и подавно всю заваливало хлебом". За счет чего Россия торговала зерном по бросовым ценам я писал чуть ниже, а вот немного офф цифирь.
Т.е. вроде как-бы получается, что по совокупности "зерновых" Россия и впрямь "впереди планеты всей". Да вот только не все получается так гладко. Это сравнение не совсем корректное, т.к. не отражает сколько пудов приходилось на душу населения. Добавим немного информации:
"В России в 1913 году было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения, то в США — 64,3 пуда, в Аргентине — 87,4 пуда, в Канаде — 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина — в три, а Канада — в четыре раза."
И еще небольшой довесок. Посмотрим экспорт зерна:
Экспорт, тыс. пудов % от мирового экспорта
Россия_______554 549,0______ 22,10%
Аргентина____ 535 280,0_____ 21,34%
США _________304 885,0_____ 12,15%
Канада _______240 296,0_____ 9,58%
Т.е. как бы получается что по экспорту "на первом месте", да вот только по числу населения она в 21 с лишним раз превосходила Аргентину (которая на почетном ВТОРОМ МЕСТЕ) Далее:
"Разумеется, о том, чтобы кормить «полмира», не могло быть и речи — хотя бы потому, что свыше 98 % экспортируемого Россией хлеба шло в Европу . Однако и «пол-Европы» накормить тоже не получалось: в 1913 году зарубежная Европа потребила 8336,8 млн. пудов пяти основных зерновых культур, из которых собственный сбор составил 6755,2 млн. пудов (81 %), а чистый ввоз зерна — 1581,6 млн. пудов (19 %), в том числе 6,3 % — доля России . Другими словами, российский экспорт удовлетворял всего лишь примерно 1/16 потребностей зарубежной Европы в хлебе." -
D22 апр 11Голодомор на Украине — массовый голод, охвативший всю территорию Украинской ССР в 1932—1933 годах, повлекший значительные человеческие жертвы, пик которого пришёлся на первую половину 1933 года и, по мнению противников доказанности умышленного характера голода, являющийся частью общего голода в СССР 1932—1933
Последние данные по точному количеству погибших (3 миллиона 941 тысяча человек) легли в обвинительную часть приговора Апеляционного суда города Киева от 13 января 2010 года по делу в отношении организаторов Голодомора — Иосифа Сталина и других представителей власти СССР и УССР.-
-
D22 апр 11Голод в России 1921—1922 (более известный как Голод в Поволжье 1921—1922 годов) — массовый голод в советских республиках РСФСР. Известен как голод в Поволжье, в связи с тем, что регионы Южного Урала и Поволжья пострадали наиболее длительно и массово.
Пик голода пришёлся на осень 1921 — весну 1922 года, хотя случаи массового голодания в отдельных регионах регистрировались с осени 1920 года до начала лета 1923 года. Согласно данным официальной статистики, голод охватил 35 губерний с общим населением в 90 миллионов человек, из которых голодало не менее 40 миллионов. -
D22 апр 11От голода и его последствий погибло около 5 миллионов человек. Смертность возросла в 3—5 раз (в Самарской губернии, Башкирии и Татарской Советской республике смертность возросла с 2,4—2,8 до 12,3—13,9 человек на 100 душ населения в год). Умирали преимущественно беспосевные (23,3) и в меньшей степени малопосевные (11,0), средне- (7,7) и крупно-посевные (2,2) (смертность на 100 человек) крестьяне.
-
-
-
22 апр 11:):):) Аргументация на 5++++++++
А вот что пишут дилетанты, вроде Брокгауза и Ефрона:
«В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том лее районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)».-
-
-
D22 апр 11Основная причина — это политика советских властей. У крестьян изымался весь хлеб и даже семена на засев. Действовавшая с весны 1917 хлебная монополия и продразверстка приводили к сокращению производства крестьянами продуктов только до уровня текущего собственного потребления. Отсутствие легального частного рынка хлеба при отсутствии каких-либо значимых запасов зерна у правительств советских республик и разруха на транспорте и только начавшие свою деятельность новые институты власти также послужили причиной голода.
-
-
22 апр 11Вообще-то и голод 32-33 гг был обусловлен в т.ч. и засухой. Голод был и в Европе в тот год. К сожалению, в России он совпал с реформами на селе (коллективизацией). Но и без нее голода было-бы не избежать. Кстати, за всю историю СССР было только ДВА ГОЛОДА С ТАКИМИ СЕРЬЕЗНЫМИ ПОТЕРЯМИ ( в отличии от царской россии). — 21-22 и 32-33 гг. В царской России большие голода повторялись каждые лет 10-11 и каждый стоил от 1.5 — до 3.5-4 млн УЧТЕННЫХ ПРАВОСЛАВНЫХ ДУШ.
-
-
-
-
-
-
-
22 апр 11ПОСТОЯННО задаю этот вопрос, но никто из "негодуэ" почему-то не отвечает:
В 1917 монархическогй государственности уже не было. Существовало Врем.правительство и Советы (да, уже существовали), как органы управления. Допустим, Ульянов-Ленин-Бланк не доехал до Петрограда, большевики не сделали бы Октябрьский переворот, к власти приходит "вторая сила" — эсеры. Прочитайте их программу. Ваши варианты развития развития России с 1918 по 1924 гг.?
-
-
22 апр 11Да, кстати, а как можно заводить уголовное дело по событиям 1933 г. по УК, принятому знааачительно позже? Причем суд на полном серьёзе "закрывает дело в связи со смертью обвиняемых". Я читал материалы этого цирка-шапито — но так и не понял — обвинительное заключение (пинок живого осла мёртвому льву) было или нет? А ранее прокурор не знал, что обвиняемые уже в могиле? Или это так — предвыборный вылиз ануса западеньскому электорату?
-
-
22 апр 11Голод в это время был практически на всей территории СССР и не надо выпячивать грудь и доказывать с пеной у рта о своей исключительности, что голод был направлен на истребление укров. По-меньше читайте американской прессы.
Скажите, а Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан, тоже Сталин устроил? А за годы Великой Депрессии около 7 млн. человек. Вам об этом конгресс США ничего не говорил?
-
-
-
-
L22 апр 11Да не был ты КОМСОМПОЛЦЕМ. Как был КАРЬЕРИСТОМ, так и помрешь КАРЬЕРИСТОМ:-)
Нужно будет дли карьеры и свастиску нацисткую нацепишь, если по 5 пункту не отбракуют.
Знаем мы таких гарвиков, Ельцин тоже партбилет бросал когда карьеру сделал и задом почувствовал пора линять из КПСС.
-
-
22 апр 11Здравоохранение в царской России.
По данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны).
На 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек.
В США врачей на 10000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии — в 2,7, в Англии — а 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии — в 3,2 раза больше.
Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии — 108, в США и Франции — 112-115,. в Италии — 138, в Германии — 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 — 3,76 раза.
Сделано с
NoNaMe