-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР18 апр 11Не рассматривая конкретно ваш случай (все может быть, м.б. и был он дествительно невиновным, не знаю) но если даже сегодня (уже 20 лет как не стало Союза) на зоне спросить — окажется что 90% невиновных сидит, и так же как и при Сталине — жутко не довольны властью, которая их определила на зону.
-
-
-
-
18 апр 11Из реального. Брянщина во время оккупации. Немцы мирное население загружали в теплушки битком стоя и везли кого на работы в Германию, кого в концлагерь как моих прадеда с прабабкой. Без воды, без еды, без вентиляции, стоя. Люди стоя и под себя ходили. Две сестры деда на тоё же Брянщине в оккупацию умерли с голоду, люди, кто с немцами не сотрудничал , картофельные очистки да ботву ели. Перед уходом за две недели немцы и прихвостни в Брянске и не только всех военнопленных и гражданских заключённых порасстреливали. Это — факт. -
B18 апр 111.прикольная статья...
2.прикольные комменты...
обе стороны оперируют информацией, которая прошла через тот или иной идеологический фильтр и за достоверность которой нельзя поручиться (кстати в статье сей факт упоминается в контексте количества захваченных военнопленных)
и на основе её делаются глобальные выводы, которые по зубам единицам экспертов (которые сей ресурс однозначно не посещают)
я склонен полностью не доверять никому и радикальных выводов не делать.
мне Катыни достаточно -
18 апр 11Не люблю я это политизированное вреньё. В чью бы пользу оно ни было
Согласно данным того же Дёрр Ганса и Рюдигера Оверманса в плен под Сталинградом попало более 100 тыс немецких пленных. Это не считая десятков тысяч перебежчиков. Более половины погибли во время следования к месту заключеня. Они просто замерзали в неотапливаемых вагонах и умирали от голода. Домой вернулось по разным данным от 6 до 8 тыс. И эти данные никто не оспаривает
Ну и где тут смертность 12%?
Это не к тому, что они этого не заслужили. Еще как заслужили. Но врать не надо-
-
-
Dmitry68 АВТОР18 апр 11Ок. Посмотрю. Только 12% (если не понятно) относилось ко всей ВОВ, а не только к сталинградской битве. И потом, по поводу "неотапливаемых вагонов". Почитайте Дюкова "За что сражались советские люди" (или в новом издании — "Русский должен умереть") чтобы узнать как шла транспортировка советских военнопленных. Копипастить все здесь не буду, слишком много надо текста, вот небольшой отрывок из показаний одного из палачей — обер-ефрейтора Ле-Курта::
«До пленения меня войсками Красной Армии... служил я в 1-й самокатной роте 2-го авиапехотного полка 4-й авиапехотной дивизии при комендатуре аэродромного обслуживания «E 33/XI» лаборантом. Кроме фотоснимков я выполнял и другие работы в свободное время, то есть я вместе с солдатами занимался в свободное от работы время ради своего интереса расстрелом бойцов Красной Армии и мирных граждан. Мной делались отметки в отдельной книге, сколько я расстрелял военнопленных и мирных граждан...
Германское командование всячески поощряло расстрелы и убийства советских граждан. За хорошую работу и службу в немецкой армии... мне досрочно, 1 ноября 1941 г., присвоили звание обер-ефрейтора, которое мне должны были присвоить 1 ноября 1942 г., наградили «Восточной медалью»
-
-
-
-
D18 апр 11Как быстро все забывается. Один миф наслаивается на другой. Особенно умиляет утверждение, что при Сталине просто так не сажали. Чтобы оказаться в лагере вполне достаточно было иметь несколько документально не подтвержденных дней. Нагонял человек после санчасти свое подразделение, после героически довоевал, а потом, после войны пришли и строго спросили где вы находились, к примеру с 11 по 14 февраля 1943 г. Все 10 лет.
-
-
18 апр 11Почём кипёж? "Автор" манипулирует теми цифрами, которые подобрал для своего опуса... Детский реферат... С далекоидущими громкими выводами. "Не было этого никогда", потому что Сталин ж-добрый дедушка..
Не готово ещё общество для объективной оценки. Потому что пока цели оценки необъективные.. Так сопляки воюют с крапивой, потому что она "кусается".
Просто осуждать диктаторов, предателей..., просто их оправдывать сидя в тепле за тысячи вёрст и лет. Только совести нет у таких судителей. Чтобы судить, нужно такое пережить, а не трясти фантиками.
А цифры... "Наш йогурт содержит в три раза больше фруктов, по сравнению с..." "А наш двигатель потребляет в два раза меньше топлива..." (Профи поймут...)-
-
18 апр 11Ты читать то умеешь? (Аааа! Эт ты просто на слова реагируешь. А не на смысл...) Я и не стремлюсь доказывать. Я делаю тока выводы из подборки. (взять, хотя бы авторов и года издания ссылок) И даже пример привожу механизма оболванивания... М.П. Ты даже смысла слова "либерал" не знаешь. Оно просто для тебя-та же красная тряпка...
-
18 апр 11А смысл убеждать глухого? И слепого? Всё что не по него — несуществует. И вообще то, я сказал именно об этом — рано ещё судить.. Для начала не слабо было б факты собрать.. И выслушать обе стороны в одном месте. И желательно, интеллигентных и адекватных. а не кричащих "сам дурак..."
Так что не суди о других по своим привычкам..
-
-
-
-
M18 апр 11История моего прадеда:
В 1941, отступая, дизертировал, вернулся в родную станицу — Зеленчукскую.
После занятия ее немцами работал бухгалтером на лесозаготовке.
После освобождения Красной Армией был ПРИЗВАН в ее ряды и дошел до Германии.
Домой присылал посылки, до сих пор сохранился один трофейный ковер из тех посылок.
Вернулся и продолжил жить и работать в родной станице.
Имел боевые награды.
Никаких штрафбатов и гулагов.
А вам видать хорошо промыли мозги.
-
-
M18 апр 11"У нас в плену погибло 12,4% военнопленных из германских вооруженных сил (было пленено 3576,3 тысяч человек)" ... аФФтар чето путает либо не утруждался при написании.
Только порезультатам одной Сталиградской битвы были взяты в плен свыше 91 тыс. солдат и офицеров вермахта.
Общее количество пленных Немцев с 41 по 45 годы — 2.389.560 человек, из них умерно в плену — 356.700 человек. -
-
-
-
18 апр 11вот касаемо конвенций:
До Женевской конвенции обращение с военнопленными регулировалось Гаагской конвенцией 1907 г. о законах и обычаях войны. Она была подписана и ратифицирована царской Россией. Декретом СНК о признании всех международных конвенций о Красном кресте от 4 июня 1918 г. было объявлено, что «международные конвенции и соглашения, касающиеся Красного креста, признанные Россией до октября 1915 г., признаются и будут соблюдаемы Российским Советским правительством, которое сохраняет все права и прерогативы, основанные на этих конвенциях и соглашениях». Таким образом, советская власть признавала обязательства, накладываемые на неё Гаагской конвенцией.
-
-
Dmitry68 АВТОР18 апр 11>>> мудрый сталин не подписал до войны конвекцию о правах военнопленных
А вы саму " женевскую конвенцию" читали? Или хотя-бы те две статьи что приведены выше.
>>>заявив что у страны советов пленных быть не может
Советую все-же прочитать статью прежде чем писать свои глупости. Даже минонбороны РФ подтвердило, что этого не было. -
18 апр 11Для соблюдения прав военнопленных утверждённых конвенцией достаточно было подписи одной стороны участника конфликта. Т. е. если немцы подписали, то они были обязаны соблюдать эту конвенцию по отношению к военнопленным эту конвенцию не пописавших. Но за несколько дней до начала боевых действий против СССР в частях было объявлено, что славяне недочеловеки их нужно уничтожать. Поэтому даже мирное население уничтожалось.
-
18 апр 11"Великая Отечественная Война не была обычной войной, за спорные земли, какой-либо вражды – это была война на уничтожение. "
дальше можно не читать эту парашу — в основе любой войны экономические обоснования и никогда никаких других. И то что война на уничтожение вовсе не противоречие и что-то из ряда вон. Мешающих извлечь выгоду уничтожают. На то она и война. И из-за "рожей не понравился" тоже войн не бывает, только клановые разборки.-
S18 апр 11Да хрен на них на всех — на гитлеров, сталинов и пр! Хрен на системы ценностей! Люди простые — при чем??? Большинство из них понятия не имели о тонкостях политик и идеологий...
-
-
Сделано с
NoNaMe