Крик души...

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • starfox
    17 дек 10
    +100500 — весьма точно и правильно написал
    Ответить
  • K
    17 дек 10
    Простите, автор, но первая статья не удалась...
    Понимаю! Хотелось крикнуть от души, но Вы очень громко пёрнули и обосрались...
    Для начала: самые популярные специальности в ВУЗах уже давно не относятся к экономическим
    Теперь популярны: механики всех видов, проектировщики и (тадааам!) строители
    Про строителей даже не буду — все живём и работаем в ими спроектированных, рассчитанных и построенных зданиях... Не будем углубляться в качество работ — какие-никакие СНиПы ещё действуют, и даже закроем глаза на огромные суммы "зарытых" денег... Достаточно просто вспомнить как мастер участка или даже просто работяга годами доучивает дипломированных инженеров уже прямо на стройках...
    Механики! Они такие забавные! Почему, интересно, элементарная просьба разработать графики планово-предупредительного ремонта и текущего ремонта и обслуживания оборудования, устройств, сооружений приводит их в жуткое замешательство? А организация оперативного анализа хода производства, обеспечения производства технической документацией, оборудованием, инструментом, материалами, комплектующими изделиями, транспортом, погрузочно-разгрузочными средствами и т.п., анализ состояния и комплектности незавершенного производства, рациональности использования транспортных средств и прочие элементарные вещи для них недоступны настолько, что они изо всех сил спихивают это на экономистов? Да что там! Они ж оптимальный винт в насосе посчитать не могут! Сальники не знают как набить...
    А энергетики! Они такие энергетики! У нас же сейчас должен 261-фз выполняться? Так вот составление программы энергосбережения и расчёт её энергоэффективности — это же им недоступно! Ну как они узнают экономию от установки этих дурацких энергосберегающих лампочек в КВт/ч, правда? И установка частотных преобразователей сколько даст экономии! А уж посчитать проект по установке газопоршневого двигателя на объекте — это фантастика!
    А уж программы о которых Вы говорите, и которые написаны инженерами, конечно же... Они прекрасны! Только кто составляет инженерам матмодель, алгоритм и т.д.? Вы не поверите — экономисты!
    Так что в нашем отделе половина сотрудников выполняют работу за отсутствующих, как класс, технарей...
    Так что не надо порожняки гонять, мистер инженер! Не стОит путать профессии с общим нынешним качеством преподавания! Я экономист, но в моём дипломе написано ИНЖЕНЕР-экономист! И слава Богу, что моё образование началось в такое "плохое" советское время...
    Ответить
    • A
      kokoro 17 дек 10
      вооот! когда экономисту нужны данные об энергопотреблении станков для бизнес-плана, инженеры отвечают "ну возьмите там экспертно какой-нибудь процент от выручки"!
      Ответить
      • K
        alionch 20 дек 10
        именно так! "ну прикиньте... у вас же есть показатели там..."
        Ответить
    • fegrek
      kokoro 17 дек 10
      Вы — редкое исключение.
      Ответить
    • G
      kokoro 17 дек 10
      видимо на пенсии уже или близко к тому? на нашем предприятии 95% пенсионеры и только они из себя что то представляют, молодежь на побегушках
      Ответить
      • K
        geomon 20 дек 10
        не
        не на пенсии
        36 годочков всего...
        или уже?...
        Ответить
      • K
        geomon 20 дек 10
        но в отделе есть 2 дамы, которые сильно пенсионерки
        трудно с ними, но пользы — неизмеримо больше
        Ответить
    • D
      kokoro 17 дек 10
      На счтёт строителей 5 коп. Лажа в том, что главный не Строитель, а Архитектор, т.е. художник. А у него свои понятия о красоте и целесообразности... А потом Строитель ломает голову как бы эта вся лепня не развалилась бы.
      Кстати и о тех.специальностях. Я инжн.-электромеханик КИПиА, ещё при СССР образование получил. Так недавно был в своём вузе. Декан наш ПЛАКАЛ, таких неучей приходится набирать, и теперь на ТРЕТЬЕМ курсе проходят то, без чего в моё время просто бы в ВУЗ не приняли
      Ответить
      • KPOXA_EHOT
        +1, тоже хотел получить диплом КИПиА, правда попроще, ПТУшный и дальше идти получать строительно-монтажные специальности "без отрыва".. развал помешал.
        Ответить
      • K
        Dolinsky 20 дек 10
        нас в выпуске было 30 человек... мы диплом писали уже под конкретное предприятие и вместе с его руководителем его сдавали, практически...
        а сейчас — в каждом вузе по 150 менеджеров и ещё 200 бухгалтеров...
        Ответить
    • B
      Хорошо тем, кто с тобой работает. Потому что ты — исключение. Хорошее, правильное, но исключение. Ты просто не задумывался, что по окончании "нашего советского образования" ты всю жизнь продолжаешь учиться и повышать свою квалификацию. А есть люди, которые после получения диплома нихера не помнят, но зато считают себя светочами, а обучаться чему-либо вообще считают ниже своего достоинства. И, уж прости, в экономической среде таких много. Ну, или мне так же везло, как и автору поста...
      ЗЫ: За фразу про образование в "плохое" советское время отдельный спасиб. Правильное было образование.
      Ответить
      • K
        в отделе 3 молодых... 5 лет убил, но не стыдно теперь за них
        а пришли — "парусски" не писали
        Ответить
    • B
      kokoro 17 дек 10
      "Механики! Они такие забавные! Почему, интересно, элементарная просьба разработать графики планово-предупредительного ремонта и текущего ремонта и обслуживания оборудования, устройств, сооружений приводит их в жуткое замешательство?"
      Дык, не учили их этому в институтах. Максимум что может выпускник это быть мастером участка, а начальником цеха он становился лет через 5-10 когда понимал, что станки и люди это разные вещи. А сейчас всех мало-мальски грамотных начальников выгнали, вот он и не понимает, что Вы у него спрашиваете, таких понятий в него не заложили в институте. Часть он купил, другую так поставили, а _УПРАВЛЕНЧЕСКИМИ_ вещами его _ВООБЩЕ_ не озадачивали. Эти универы и академки быстро перестроились, а преподают там люди которые на производстве ни дня не отработали, а чему они могут научить производственника?
      Ответить
      • K
        baby 20 дек 10
        один из экономистов в нашем отделе — препод и кандидат экономических наук
        сидел как болван дубовый, пока дошло, что производство и его "управление рисками" связано очень, но совсем не так как он думал и, тем более, не так ка он учил студентов
        Ответить
  • flyflint
    17 дек 10
    Высшее обрапзование ссу3чилось давно
    остались только маленькие островки
    Ответить
  • Balalaeshnikov
    17 дек 10
    Ну незнаю, по моему немного не правильно сравнивать технарей и экономистов, так же и пекать может сказать мол нафига технать, без железки прожить можно а вот без еды нет, да и хлеб он печь не умеет. Другое дело что у нас не экономисти а распилисты все
    Ответить
  • Y
    17 дек 10
    Всё тоже можно говорить и о чиновниках.
    Ответить
  • RepaireR
    17 дек 10
    Все правильно написали. Только я бы добавил, что практически все, выпускаемые в последние годы "специалисты", таковыми, строго говоря, не являются. Наблюдаю это повсеместно. Те же "инженеры".
    Сопромат не знают, физику не знают, смешно сказать — закон Ома и тот — не знают. И смех и грех. Сталкиваюсь с этим практически каждый день. Непрофессионализм с большой буквы. Система образования развалена окончательно и бесповоротно. Просто бесят высказывания типа -" Школа должна сама себе деньги зарабатывать". Все на деньги меряется в стране...Эти толстозадые гиббоны в правительстве совсем на голову ебнутые...хотя я наверное зря так на гиббонов — они, ИМХО, поумнее будут...
    Ответить
  • A
    17 дек 10
    "Вы не являетесь жизнено необходимыми составляющими процесса производства". В условиях современного производства — как раз наоборот. Только экономистов у нас почти нет (а не слишком много, как принято считать), поэтому и такие проблемы с российским производством и с конкурентоспособностью продукции.
    Ваш претензии к экономике как науке необоснованны. Настоящая экономика как раз основывается на мат. моделировании, учитывает исторический опыт, предполагает аналитическое мышление (а не только интуицию), знание тонкостей законодательства и т.п. Проблема не в экономике, а в людях, которые себя экономистами называют. С образованием тоже проблема огромная, но если нормальный человек понял, что в институте его чему-то нужному не научили — он сам будет в этом разбираться. Если он выбрал путь экономиста потому, что это для него важно и интересно, а не потому, что это модно. И не надо так обобщать.
    И почему Вас так напрягает то, что "вашу работу сможет сделать любой инженер, а вот вы работу инженера делать не можете"? Так про очень многие професии сказать можно. Например, любой технарь теоретически может преподавать в школе или быть дизайнером — ну и что? Пусть теперь все учатся на инженеров, а потом будут делать всё, радуясь тому, что теперь они могут читать техническую литературу?
    Ответить
    • no-wonder
      В точку! Проблема в людях и еще в современном образовании. Экономическое образование без привязки к отрасли вообще нонсенс, как мне видится.
      Ответить
      • A
        Да ладно — привязка к отрасли. Хотя бы учить их математике (не надо глубоко — хватит до производных и интегралов, но чтобы от зубов отскакивало) до того, как давать экономические теории.
        Ответить
        • no-wonder
          Кого их? Экономистов? Так вышка и мат.моделирование входили в курс обучения, как сейчас не знаю.
          Ответить
  • F
    17 дек 10
    +100500
    Ответить
  • 04k0
    17 дек 10
    Всё правильно, тупые экономисты — продукт последних десятилетий развала советской системы образования.
    Американская система не учит людей думать, она учит их исполнять.
    Ответить
    • no-wonder
      04k0 17 дек 10
      Не американская система, а система государственного устройства и образования на просторах бывшего союза. Западная система (или американская, как вам угодно) производит продукты, решения и новые знания. Для ура-патриотов — это как плевок в лицо, но это факт, грустный, прискорбный, но факт.
      Ответить
    • O
      04k0 17 дек 10
      А кто в IBM или Intel думает? или там только исполняют?
      Ответить
  • S
    17 дек 10
    Что и следовало ожидать. На заре "демократии" как лихо заруливали наши "гениальные" экономисты. Народу, конечно, здорово досталось, но себе они неплохо "нарулили". Сейчас они, возможно, просто стали образцом для подражания. С тех пор же повелось: чем больше хапнул — тем более уважаемый человек.
    Ответить
  • Leonidych
    17 дек 10
    Не хочу никого обидеть, но сделал одно личное наблюдение — Главбухи, в большинстве своем, люди нервные, и вообще очень сложные в общении. Не все. Но чаще мне попадались именно такие. Почему то считают себя 2-м лицом после директора. Хотя, мне кажется, на современном каком нибудь ООО или ЗАО этот вопрос становится не существенным. Первых или вторых нету. Нужны все.
    Ответить
    • eleettle
      На старой работе была одна бабуся-главбух. Старой советской закалки. Меньше чем за день на счетах могла посчитать зарплату на организаци, в которой только заводов — четыре штуки. Плюс десяток лесозаготовительных бригад. Сейчас — три буха две неделю считают зарплату на штат в 40 человек. Так что если главбух кошерный — он может быть и поважнее генерального.
      Ответить
      • A
        Получал справку. Сидя на лавочке возле кабинета, услышал разговор: "Раньше Петровна 5 минут карточками пошуршит и справка готова, а сейчас пять дур за компьютерами сидят и неделю ходить приходится".
        Ответить
  • Q
    17 дек 10
    Интересно даже то что сами экономисты практически ничего здесь в защиту и не сказали. Видимо настолько это очевидные вещи.
    Ответить
  • T
    17 дек 10
    "Крик души"...
    Следующая статья будет про психиатров?
    Ответить
    • B
      А что психиатры? Они жить и работать не мешают(как правило). Дело личное. Хочешь обращайся, хочешь так живи.
      Ответить
  • nulin
    17 дек 10
    Поймите, у власти сейчас не политики, а коммерсанты, причём куёвые коммерсанты. Работа инженера, как и вся промышленность высоких технологий- не нужна, — быстрее получить прибыль от распродажи ресурсов или от текущего положения в "обществе" и смыться за рубеж. Пример — Лужков...
    Ответить
  • R
    17 дек 10
    Тут проблема не экономистов, а проблема образования вообще.
    По сути то чему учат сейчас в Вузах — это читать книжки. Не более того. Практических занятий почти нет, да и те что есть почти ничего не дают.
    Я считаю что у современных студентов должно быть минимум 70-80% практики и только остаток теория. Посмотрите американские фильмы, где показывают жизнь в их образовательных учреждениях. Они там то лягушек разделывают — причем не в медицинских образовательных учреждениях, а просто на уроке биологии, то аппараты собирают. А нашим дают книжку и говорят выучить. Что толку учить когда в глаза ничего не видели.
    Про преподавателей тоже самое. 99 % преподавателей заняты теорией потому что главное не изобрести, а написать правильно.
    Вобщем грустно все.
    Ответить
    • phreak2
      То, что вы описали — это ПТУ. В ВУЗ-ах закладывается теоретическая база.
      И вот только не надо ставить пендосов в пример, наслушались уже!
      Не уподобляйтесь...
      Ответить
    • A
      #
      Я считаю что у современных студентов должно быть минимум 70-80% практики и только остаток теория. Посмотрите американские фильмы, где показывают жизнь в их образовательных учреждениях. Они там то лягушек разделывают — причем не в медицинских образовательных учреждениях, а просто на уроке биологии, то аппараты собирают.
      #
      Неправильно, наглядное обучение (показывание какого-то предмета) — низшая ступень восприятия, но не мышления. Такое обучение не позволяет строить определения и выводить из них понятия. Т.е. такой обучаемый не сможет развиваться.
      Ответить
  • M
    17 дек 10
    Статья хорошая но обращена не по адресу. Это всё равно что милицию просить реформироваться и не власть от народа ограждать, а действовать в интерсах народа... Или попроще — попросите у вора совести — пусть перестанет.
    :(
    Ответить
  • koko125
    17 дек 10
    У нас учат всему, но никто не задумывается о том, что нужны узкоспециализированные специалисты (применимо к экономически развитым странам)
    Ответить
  • misterf
    17 дек 10
    Вспомните историю. Где учили на бухгалтеров и экономистов? В Нархозе. Кто там учился? Троечники, которые в технические вузы не могли поступить (тогда был конкурс). Вот эти троечники сейчас и работают экономистами и бухгалтерами, или учат новых троечников.
    Ответить
    • phreak2
      misterf 17 дек 10
      Сейчас чтоб стать бухгалтером — надо окончить трехмесячные (или трехнедельные даже, не помню точно) курсы. Я это к тому, что сама специальности "экономист", в принципе недостойна заявляться как высшее образование.
      Я вообще к гуманитариям холодно отношусь, но экономисты — это песдетс!
      Ответить
      • phreak2
        phreak2 17 дек 10
        Знакомая сказала — "у нас на работе все бухгалтеры с высшим экономическим образованием".
        Я ответил "им стыдно должно быть, что они с высшим образованием бухгалтерами работают"
        Ответить
  • O
    17 дек 10
    хаха молодца ) Накипело походу)), ну Паразиты были и будут
    Главная функция экономики состоит в том, чтобы постоянно создавать такие блага, которые необходимы для жизнедеятельности людей и без которых общество не сможет развиваться. Экономика помогает удовлетворить потребности человека в мире ограниченных ресурсов.
    Одни их законы чаго стоят, чтобы грамотно распределять ресурсы ))
    угу как админ я вижу на предприятии у кого постоянно премии и у кого какие зарплаты )))
    чтобы купить полезную вещь для всех денег нет но, чтобы начальству купить безделушку ресурсы найдутся.
    в наше время работа человеко часы уже давно хуже уровня первобытных людей
    даже на квартиру среднему человеку не накопить )
    вот обезьяны и то на себя работают ))) и живут как хотят, а нам экономисты мозги промыли, толи еще будет;)
    Ответить
    • phreak2
      oldsoul 17 дек 10
      так и есть
      "вам премии ребят не будет, и зарплату я порежу, кризис!"
      Через неделю шеф приезжает на новом Паджеро, а неработающий сын едет получать права на новый XTRAIL.
      Ответить
  • weber2005
    17 дек 10
    А что Вы хотите — коллега... ВАШ (Наш...) труд и его результат СРАЗУ ОЧЕВИДЕН.
    А "экономистов" за их "труд" — осудят (дай Бог...) — лет через 5 — 10...
    А кто будет их "судить"...?! Правильно...! Такие же "юристы"...
    ***
    Учить ИХ легко и беззатратно... (Не нужно "вкладываться" в лаборатории и материальное обеспечение...)
    Всерьез проконтролировать качество специалиста "на выходе" — довольно сложно... Да и "комиссию" можно очень легко купить! В большинстве случаев — ГЭК стал формальной процедурой, а 70-80% "дипломов" пишут не сами выпускники, — а их НЕПОСРЕДСТВЕННЫЕ руководители... Вот и пекут этих "специалистов", — как пирожки... Потоком!
    В основном — ЧАСТНЫЕ ВУЗы и ССУЗы...
    Ответить
    • weber2005
      ЗЫ: Я (как грамотный тех. специалист...), оценив ситуацию, — сначала таки думал, что пройдет лет так 10-15... — и ИНЖЕНЕР "старой" Советской школы (85-89 года изготовления...) — будет в цене...
      Ан нет... Наша "власть" и об этом позаботится! Не переживайте! В РФ инженеру (как впрочем, — кому угодно...) НИКОГДА нормально платить за работу не будут...! Навезут арабов, индусов и китайцев... — для той "экономики", какую сегодня имеем — мигрантов хватит... Основная "задача" ЭТОЙ власти — СТАБИЛЬНО ПОДДЕРЖИВАТЬ уровень безработицы в РФ... Ибо только это "роняет" цену труда и оплату за него.
      Ответить
      • weber2005
        ЗЫ: Мое ЛИЧНОЕ мнение об "ЭКОНОМИСТАХ"....:
        Профессия "экономист" — ЕСТЬ ВТОРИЧНАЯ! Т.е. — ЕЕ НЕОБХОДИМО давать ЗАКОНЧЕННОМУ КВАЛИФИЦИРОВАННОМУ СПЕЦИАЛИСТУ в какой-либо отрасли...!
        Собственно, — как и "менагер"... То, что НИКТО (99%) из "экономистов" и "менагеров" приходя "на производство" или "в офис" вообще НЕ ИМЕЕТ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о круге своих задач — неоспоримый ФАКТ!
        Ответить
Сделано с NoNaMe