Уточню: в первую очередь — ЗАПРЕТ на сомнение. Как только он появляется, так автоматом (автомат воспитали годы, прожитые при Советской власти) появляется ОГРОМНОЕ сомнение. Такой вот рефлекс...
Очень порадовало начало третьего абзаца: "Но большевистская ложь была все-таки довольно напориста". В сочетании с нежеланием "развесив попутно новых ярлыков".
"Еще в детстве, слушая на школьных уроках истории о злодеяниях фашистов, меня всегда мучил один вопрос: зачем немцы свозили такую ораву пленных и гражданских в свои концлагеря и там их уничтожали? У меня не укладывалось это в голове. С одной стороны нам говорили, что немцы были такими пунктуальными, рачительными, аккуратными, педантичными. И очень рациональными. А с другой стороны, если они были такими «рациональными», то зачем тратить столько усилий: куда-то вести такие толпы, по пути и на месте их кормить, охранять... и только для того, чтобы их там убить. Зачем??! Ведь гораздо проще, если уж так мучает жажда крови, просто перестрелять их там же, на месте поимки, и вся недолга! Пуля копейки стоит, а тут одних транспортных расходов. И хлопот сколько!"
Не знаю как в других местах, а в Литве в 41-ом немцы с евреями из мелких местечек так и разобрались, расстреляли и закопали, вот и все дела. Бесполезные они для них были. А в городах большую часть оставили в качестве почти бесплатной рабочей силы в гетто, остальных тоже ещё в 41-ом в расход. Как раз всё очень рационально, с чисто немецкой аккуратностью.
Жажда крови никого не мучала — просто был приказ. Перестрелять на месте десять тысяч человек — задача ОЧЕНЬ сложная, как технически — так и чисто психологически.
После посещения музея Катастрофы в Иерусалиме (в рамках вводного курса в армии) мы ехали на базу и обсуждали увиденное. В том числе и вопросы "зачем были нужны концлагеря, если пуля — дешевле и проще?". Тогда я и понял то, что сейчас попробую изложить
Абстрагируемся от психологии и морали. Чисто техническая задача на оптимизацию ресурсов: на территории, огороженной колючей проволокой, находится десять тысяч человек. Их нужно уничтожить. Каким образом сделать это с минимальными расходами?
Одного человека — легко убить пулей в затылок. Для этого нужен один палач (слово "палач" в данном случае не несет никакой эмоциональной окраски), один пистолет, два патрона (для надежности) и минута рабочего времени палача. На десять жертв — один палач, один пистолет, десять патронов и, скажем, пять минут времени — выигрыш на каждой жертве за счет массовости. Утилизация тел — выкопали яму, сбросили трупы, закопали — допустим, четыре человеко-часа работы землекопа (экскаваторов у немцев тогда не было).
Увеличиваем количество жертв. Сто жертв — один палач, один пистолет, двести патронов, пистолет вырабатывает свой ресурс и списывается в расходы, восемь часов рабочего времени (двести выстрелов из пистолета — достаточно тяжелая работа). Яма потребуется раз в десять больше — возьмем сорок часов работы землекопа. То есть, уже начиная с такого порядка количества жертв, расстрел в затылок можно признать неэффективным способом уничтожения — и это я еще не говорю о способах поимки жертв, средствах доставки на место уничтожения, их охране, командовании операцией и так далее. А мы, по условиям задачи, должны уничтожить десять тысяч человек (для сравнения — количество жертв в одном только Бабьем Яру оценивается от 33 до 100 тысяч человек).
Какие есть еще варианты? Пулемет — неэффективно ни с точки зрения расхода боеприпасов, ни с точки зрения надежности — при стрельбе по толпе убитых наповал будет не слишком много, минимум три четверти будет раненых, которых все равно придется добивать из ручного оружия. Закапывать живых или раненых — неоптимально, расползутся по сторонам, да и тащить живых в яму — есть ненулевая возможность получить по голове чем-нибудь тяжелым, казнимым-то терять уже нечего, а легкораненного от тяжелораненного с первого взгляда отличишь далеко не всегда.
ну и к чему же ты пришел ? что надо было сделать для типа оптимально дешевого или быстрого или еще какого то там уничтожения этой массы народа ? ведь при перевозке народ мог взбунтоваться убежать ЗАХВАТИТЬ ПОЕЗД уничтожить города армию продовольствие рельсы . то есть большая масса людей организовано может составить и хорошего противника
Да. Газовые камеры были наиболее технологичным и дешевым методом конвейерного уничтожения людей. И напомни, пожалуйста, когда там кто из перевозимых в концлагеря ЗАХВАТЫВАЛ ПОЕЗДА или уничтожал города, армию или что еще?
Большая масса людей может быть хорошим противником при условии, что она обучена, вооружена, имеет централизованное командование и называется "армией".
и почему нельзя было газовые камеры создать в местах массового скопления евреев ? если ты такой рационализатор то неужели нацики были тупыми что не могли до этого дойти без твоей помощи ?
Уничтожть большую массу людей сложно?! Да нет ничего проще, было бы желание. Спланирую несколько утопических сценариев: 1)сбрасывать евреев в выработанные шахты до их заполнения, затем подорвать жерло шахты. 2) Горы, находим обрыв в пару километров. Евреев загонять на обрыв массой — задние передних столкнут сами. 3) загнать евреев на помывку под душ — и шандарахнуть электричеством, на полу — металлическая решётка с минусом. Тела — в бездну или шахту, можно баржами в море топить — комиссары это опробовали. 4) Большая стальная мясомолка. Евреев туда загонять в порядке живой очереди, на выходе получая фарш (корм для других евреев или удобрение, ни утилизация тел стопроцентная почти!) 5) Взять дивизию СС и приказать каждому солдату уничтожить 10 евреев за день. Далее задача решается уже эсэсовцами индивидуально. 60 000 евреев в день они забьют или заколят, если запретить без надобности использовать огнестрельное оружие.(метод использовался албанцами, также вроде и красными кхмерами) 6) Переложить задачу на самих евреев. Заставить их самих выбирать жертвы и уничтожать их. Метод этот работал почти во всех еврейских гетто! 7) утопить в затапливаемых помещениях.
Это только навскидку, и я специально обходил массовые расстрелы и газовые камеры — эти методы, по-моему, жутко неэффективны. И уж сжигание тел — это вообще никуда не годится, это способ сугубо гражданский.
Немцы что, головой ни разу не работали, когда евреев уничтожали? Ни ума, ни фантазии. Заказали бы инженерам создать цепочку уничтожения, и всё там. Так нет же, якобы построили газовые камеры, тела милионами сжигали... А на фронте горючего не хватало в это время... Да и не горят трупы людей и животных так, как это фильмы показывают.
я не буду говорить холокост или геноцид
мне все равно, я называю это целенаправленным убийством-фашистам все равно не докажешь ничего, для них ничего не было
но вот немного фактов
во время войны немцы проводили целенаправленное уничтожение еевреев, цыган и других категорий людей
больше всех было уничтожено именно евреев
причем их в начале захвата советских территорий сначала сгоняли в гтто, а потом как повезет- какие то гетто уничтожались на месте, какие то вывозились в концлагеря для уничтожения- примерно 50/50
поэтому как тут пишут- печи не могли уничтожить такое количество людей
у моей семьи в годы войны погибло очень много людей- ктото в ямах в гетто, ктото в печах Аушвица, ктото в блокадном Ленинграде
начну со стороны отца-его отец( мой дед) перешли границу Польши в 34- 39 из Польши( район Белостока) с еще 2 братьями( в разное время поэтому такой разбег во времени), там оставалось 8 его братьев и сестер с немаленькими семьями -в каждой от 3 до 8 детей, после войны никого там не осталось-все погибли- по минимуму 40-50 человек- а если учесть родствеников со стороны их половин то в 4 раза больше
здесь все они женились- у всех в начале войны были семьи с 2-4 детьми-все погибли-кроме семьи моей бабки которая пешком дошла до Москвы с 2 детьми из Минска, и двоюродного брата отуа-в конце войны ему было 12, и он выжил в Аушвице, где погибли его мать и 3 братьев-кстати он еще жив- и можете попробовать его пораспрашивать как он там оказался ,как погибли его родные и как его самого вытащили из печи в последний момент, отец нашел его только в 45-47 году примерно-попал он в Освенцим из Минского гетто, где погибло еще около 40 человек наших родствеников разной степени родства
родители мамы из Орши и Дубровно, где в тех же ямах в гетто погибло много родствеников-у бабули 9 сестер и братьев с семьями, в каждой было 6-10 детей до 16 лет( у самой бабуди было 8 детей из них двое погибли при отступлении из города)-вот и считайте сколько было уничтожено
у деда в Дубровно 49 человек родных
а сколько семей были уничтожены подчистую?
вот еще факты- в Беларуси погиб каждый 4 -примерно 2 миллиона- из них почти миллион- евреи
в Минске до войны проживало 71 000 евреев , после войны в живых осталось не более 10 000-те кто успел эвакуироваться и переехавшие в Минск после окончания войныевреи из уничтоженыых местечек
Странно что очень много говорят об уничтожении еврееев цыган, и так мало об уничтожении русских, украинцев, белорусов, и т.д. Это само собой разумеющиеся потери, или жизнь еврея ценнее чем жизнь любого другого человека?
Имеются в виду военнослужащие Советской армии русской национальности, или русские мирные жители? Уничтожение в бою солдата вражеской армии — воинским преступлением не считается. А мирных жителей русской национальности немцы ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО не уничтожали. Вот в чем разница между геноцидом евреев и потерями русских. Кстати, и в процентном соотношении к численности национальности — евреев на оккупированных территориях погибло больше, чем русских.
Это бабушка надвое сказали, как раз таки целенаправленно и уничтожали именно русских и славян, особенно в 43-44, это могло быть разными словами оформленно, но именно это сформулированно в документах Гитлера, а пое вреям как раз таки не было плано их поголовного истребления, ограничения прав, концлагеря да было, но планов тотального истребления не было, а в отношении славян было, почитай Дюкова за что сражались Советские люди, промывает мозги от шлака.
точно . получается что совецкий человек сражался за то чтобы спасти евреев . то есть при разных периодических еврейских погромах ( не будем при этом вспоминать почему эти погромы были ) русский пойдет воевать для того чтобы спасти того кого потом будет сам же бить и грабить за все хорошее и не очень ??? да как раз русский воевал за то чтобы выжить и отомстить за УБИТЫХ ,СОЖЖЕННЫХ ЖИВЫМИ , РАЗДАВЛЕННЫМИ ТАНКАМИ , ВЗОРВАННЫМИ НА МИННЫХ ПОЛЯХ , и тд РУССКИХ ЛЮДЕЙ !!!!!!!
и не только бурятов но и других наций и национальностей , а также народностей и племен . может быть что какой то деревне где живут какие то лапты придется 99% смертей которые принимаются как холокост и геноцид
> Имеются в виду военнослужащие Советской армии русской национальности, или русские мирные жители?
Если задаётся такой вопрос, то напрашивается другой: почему в армии евреев оказалось так мало (что уничтожались "мирные" жители. Хотя объективно, вместо слова "мирный" здесь напрашивается другая трактовка в свете войны и индивидуального гражданского долга на тот момент)...
ответ очень даже простой — только смерть евреев ставится почему-то под сомнение , в отношении других национальностей сомнений нет и не возникает — это признанный факт !
но как кому бы не хотелось что то изменить и переписать историю — Холокост тоже признанный факт и тут тоже изменений не будет , кучка не признающих это останется при своём мнении.... , а говорят о этом много только те кого не замечают и надо как то вынырнуть из общей массы , проверенный способ
Володенька, отвечу твоими же словами (почти дословно отсюда: nnm.ru)
Слухи о том, что нацистами за войну было убито 6 миллионов евреев, появлялись и ранее. Так, имеет хождение теория, будто бы евреев уничтожали в печах и газовых камерах, о чём свидетельствуют сами пострадавшие евреи. Достоверного подтверждения эта версия не получила.
Комментарии
Не знаю как в других местах, а в Литве в 41-ом немцы с евреями из мелких местечек так и разобрались, расстреляли и закопали, вот и все дела. Бесполезные они для них были. А в городах большую часть оставили в качестве почти бесплатной рабочей силы в гетто, остальных тоже ещё в 41-ом в расход. Как раз всё очень рационально, с чисто немецкой аккуратностью.
После посещения музея Катастрофы в Иерусалиме (в рамках вводного курса в армии) мы ехали на базу и обсуждали увиденное. В том числе и вопросы "зачем были нужны концлагеря, если пуля — дешевле и проще?". Тогда я и понял то, что сейчас попробую изложить
Абстрагируемся от психологии и морали. Чисто техническая задача на оптимизацию ресурсов: на территории, огороженной колючей проволокой, находится десять тысяч человек. Их нужно уничтожить. Каким образом сделать это с минимальными расходами?
Одного человека — легко убить пулей в затылок. Для этого нужен один палач (слово "палач" в данном случае не несет никакой эмоциональной окраски), один пистолет, два патрона (для надежности) и минута рабочего времени палача. На десять жертв — один палач, один пистолет, десять патронов и, скажем, пять минут времени — выигрыш на каждой жертве за счет массовости. Утилизация тел — выкопали яму, сбросили трупы, закопали — допустим, четыре человеко-часа работы землекопа (экскаваторов у немцев тогда не было).
Увеличиваем количество жертв. Сто жертв — один палач, один пистолет, двести патронов, пистолет вырабатывает свой ресурс и списывается в расходы, восемь часов рабочего времени (двести выстрелов из пистолета — достаточно тяжелая работа). Яма потребуется раз в десять больше — возьмем сорок часов работы землекопа. То есть, уже начиная с такого порядка количества жертв, расстрел в затылок можно признать неэффективным способом уничтожения — и это я еще не говорю о способах поимки жертв, средствах доставки на место уничтожения, их охране, командовании операцией и так далее. А мы, по условиям задачи, должны уничтожить десять тысяч человек (для сравнения — количество жертв в одном только Бабьем Яру оценивается от 33 до 100 тысяч человек).
Какие есть еще варианты? Пулемет — неэффективно ни с точки зрения расхода боеприпасов, ни с точки зрения надежности — при стрельбе по толпе убитых наповал будет не слишком много, минимум три четверти будет раненых, которых все равно придется добивать из ручного оружия. Закапывать живых или раненых — неоптимально, расползутся по сторонам, да и тащить живых в яму — есть ненулевая возможность получить по голове чем-нибудь тяжелым, казнимым-то терять уже нечего, а легкораненного от тяжелораненного с первого взгляда отличишь далеко не всегда.
Большая масса людей может быть хорошим противником при условии, что она обучена, вооружена, имеет централизованное командование и называется "армией".
Это только навскидку, и я специально обходил массовые расстрелы и газовые камеры — эти методы, по-моему, жутко неэффективны. И уж сжигание тел — это вообще никуда не годится, это способ сугубо гражданский.
Немцы что, головой ни разу не работали, когда евреев уничтожали? Ни ума, ни фантазии. Заказали бы инженерам создать цепочку уничтожения, и всё там. Так нет же, якобы построили газовые камеры, тела милионами сжигали... А на фронте горючего не хватало в это время... Да и не горят трупы людей и животных так, как это фильмы показывают.
мне все равно, я называю это целенаправленным убийством-фашистам все равно не докажешь ничего, для них ничего не было
но вот немного фактов
во время войны немцы проводили целенаправленное уничтожение еевреев, цыган и других категорий людей
больше всех было уничтожено именно евреев
причем их в начале захвата советских территорий сначала сгоняли в гтто, а потом как повезет- какие то гетто уничтожались на месте, какие то вывозились в концлагеря для уничтожения- примерно 50/50
поэтому как тут пишут- печи не могли уничтожить такое количество людей
у моей семьи в годы войны погибло очень много людей- ктото в ямах в гетто, ктото в печах Аушвица, ктото в блокадном Ленинграде
начну со стороны отца-его отец( мой дед) перешли границу Польши в 34- 39 из Польши( район Белостока) с еще 2 братьями( в разное время поэтому такой разбег во времени), там оставалось 8 его братьев и сестер с немаленькими семьями -в каждой от 3 до 8 детей, после войны никого там не осталось-все погибли- по минимуму 40-50 человек- а если учесть родствеников со стороны их половин то в 4 раза больше
здесь все они женились- у всех в начале войны были семьи с 2-4 детьми-все погибли-кроме семьи моей бабки которая пешком дошла до Москвы с 2 детьми из Минска, и двоюродного брата отуа-в конце войны ему было 12, и он выжил в Аушвице, где погибли его мать и 3 братьев-кстати он еще жив- и можете попробовать его пораспрашивать как он там оказался ,как погибли его родные и как его самого вытащили из печи в последний момент, отец нашел его только в 45-47 году примерно-попал он в Освенцим из Минского гетто, где погибло еще около 40 человек наших родствеников разной степени родства
родители мамы из Орши и Дубровно, где в тех же ямах в гетто погибло много родствеников-у бабули 9 сестер и братьев с семьями, в каждой было 6-10 детей до 16 лет( у самой бабуди было 8 детей из них двое погибли при отступлении из города)-вот и считайте сколько было уничтожено
у деда в Дубровно 49 человек родных
а сколько семей были уничтожены подчистую?
вот еще факты- в Беларуси погиб каждый 4 -примерно 2 миллиона- из них почти миллион- евреи
в Минске до войны проживало 71 000 евреев , после войны в живых осталось не более 10 000-те кто успел эвакуироваться и переехавшие в Минск после окончания войныевреи из уничтоженыых местечек
ru.wikipedia.org
soldat.ru
ru.wikipedia.org
и не надо про исполнителей-хохлов, руководили ими немцы
Если задаётся такой вопрос, то напрашивается другой: почему в армии евреев оказалось так мало (что уничтожались "мирные" жители. Хотя объективно, вместо слова "мирный" здесь напрашивается другая трактовка в свете войны и индивидуального гражданского долга на тот момент)...
но как кому бы не хотелось что то изменить и переписать историю — Холокост тоже признанный факт и тут тоже изменений не будет , кучка не признающих это останется при своём мнении.... , а говорят о этом много только те кого не замечают и надо как то вынырнуть из общей массы , проверенный способ
Слухи о том, что нацистами за войну было убито 6 миллионов евреев, появлялись и ранее. Так, имеет хождение теория, будто бы евреев уничтожали в печах и газовых камерах, о чём свидетельствуют сами пострадавшие евреи. Достоверного подтверждения эта версия не получила.