Измена 1941 года (часть 2)

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • V
    24 авг 10
    В начальный период войны немецким командование были успешно проведены диверсионный операции, в частности использовался метод ложных приказов... Дезориентированы были польские, потом бельгийские, английские и французские штабы. В 1941 году "в ту же лужу наступили" и советские командиры.
    Ответить
  • ErikGam
    20 авг 10
    Прочитал обе статьи, хочу поблагодарить за проделанную работу. Я сам не историк, хотя тоже интересовался событиями Великой Отечественной, и могу сказать только одно, слишком много всего умалчивалось и потому построить достоверную картину очень сложно.
    Ответить
  • O
    20 авг 10
    Сталин — самая выдающаяся политическая фигура 20 века.
    Им ГОРДИТЬСЯ НАДО!
    Ответить
  • windjammer
    20 авг 10
    А кто такой Покровский С. Г., автор єтой статьи?
    Ответить
  • Foort
    20 авг 10
    Говорите директивы не выполняли ... Вот вам известный сайт podvignaroda.mil.ru про который все уши прожужали перед 9 мая. Посмотрите когда закончили вносить данные. Прошел праздник и все забыли, мин. обороны ... Демагоги.
    Ответить
  • S
    20 авг 10
    Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны!
    Ответить
  • G
    20 авг 10
    Вот была б статья про то как живут советские генералы — что у них в голове творится, может ли оказаться там предатель и чего ему можно такого предложить чтоб он предал. Пропоганды заподной особо не было, что исключает возможность появления какого-то комплекса неполноценности, например у тупого либерало-генерала(хотя навряд туда такие тупицы попадали). Может боязнь Сталина виновата, но из-за этого они б только лучше работали. Думаю основная причина проигрыша 41-го — это полная потеря авиации, вслед за этим отсутствие возможности мониторить перемещения крупных танковых сил, для подавления которых надо быстро перебрасывать свои кучи танков и концентрировать артиллерию и противотанковые орудия, в противовес немцы быстро обнаруживали и уничтожали наши танковые армии.
    Ответить
    • G
      Югозападные армии поэтому и прошли дофига расстояния, так никого и не найдя.
      Ответить
      • S
        Ну ты хоть читал бы с начала, "полная потеря авиации", выдумал тоже.
        Цитата:
        "Авиация этой армии сохраняется. По крайней мере до 17 июля — в отличие от сражавшихся армий, которые к тому времени давно забыли, что такое краснозвездная авиация над головой."
        Ответить
        • G
          я ещё не все прочитал в этом мире — это откуда?
          да и при чем резерв тут он от войны далеко был
          Ответить
  • B
    20 авг 10
    И какой же враг перед войной на все посты поставил предателей?
    Ответить
  • M
    20 авг 10
    отлично
    Ответить
  • A
    20 авг 10
    Во всём виноваты генералы а не Сталин как принято считать. И если они продались немцам, почему они так поступили?
    Ответить
  • L
    20 авг 10
    "Пятая колона" была у нас всегда, а сейчас она у власти в развалившем ими государстве. Когда скинем ее нельзя быть такими мягкими, как Сталин. Надо вырезать всех, несмотря на возраст. Только так можно воссоздать Великую Державу.
    Ответить
  • docss
    20 авг 10
    Неоднозначная статья: собрано и проанализировано много материала, но мне кажется, что теория всеармейского заговора притянута за уши.
    Ответить
    • S
      docss 20 авг 10
      Слушай sweetheart, он тебе дело говорит.
      Ответить
    • saxon
      docss 20 авг 10
      тут скорее не заговор , апатия нежелания за Сталина воевать , да и участь многих предшественников была известна ... так что тут не заговор , а именно не желания воевать за Советскую Родину
      Ответить
  • sweetheart
    20 авг 10
    Оригинально... Но честно говоря наверное нужно быть как минимум специалистом, чтобы составить какое-то свое более-менее объективное мнение, поэтому воздержусь...
    Ответить
  • astrino
    20 авг 10
    Многих обезвредили до война, иных уже по ее ходу. Как же Хруща просмотрели?!
    Войну в итоге триумфально выиграли, но эта падля наворотила ТАКОГО, что
    никаким Тухачевским с Павловым и Блюхером (а может и Троцким) ДАЖЕ НЕ СНИЛОСЬ!
    Ответить
  • S
    20 авг 10
    Спасибо. Познавательно.
    Ответить
  • K
    20 авг 10
    это сейчас можно анализировать и говорить об ошибках
    в то время видимо были другие мотивы в принятии верных или неверных
    решений
    Ответить
  • torpedomoscow
    20 авг 10
    Спасибо за пост! Только одна фотография не в тему, та которая сразу после фото Власова. "Пантера" на зимней дороге — это не 1941 год.
    Ответить
  • kartasar
    20 авг 10
    ну и что,гудериан повернул бы готу помогать.. а учитывая что управлять на уровне штаба ещё не умели(и не было возможности уметь из за лобби конников коммунистов) инициатива была за немцами,то есть они делали что хотели.
    другой вопрос было ли желание воевать,пока не раскусили "новый порядок"?были случаи когда немецкая разведка на мотоциклах заезжала на позицию,что нидь крикнут и уезжают солдату в голову даже стрелять не приходит.
    Ответить
    • komtur
      kartasar 20 авг 10
      "ну и что,гудериан повернул бы готу помогать.. а учитывая что управлять на уровне штаба ещё не умели(и не было возможности уметь из за лобби конников коммунистов) инициатива была за немцами,то есть они делали что хотели." Весьма забавно, особенно про "конников коммунистов". А что, "механизаторы были сплошь беспартийными, коммунистов среди них не было вообще? Не менее забавен пассаж и о "неумении управлять на уровне штабов". На уровне штабов каких соединений, фронтов, армий, дивизий или полков, или и тех и других и третьих? А на каком уровне в РККА умели управлять? На уровне рот, взводов и отделений?
      Ответить
  • superdirector
    20 авг 10
    Спасибо за пост! Очень интересно!
    Ответить
  • delirium1
    20 авг 10
    Вот я час провел рассматривая карты и читая описание хода боев 4-й и 11-й армий 22-26 июня 1941 года. Какого-то очевидного заговора пока не усмотрел, но как минимум, полная безалаберность обороны просматривается. Там множество рек, которые немецкие танки пересекали по мостам — каждый такой мост мог бы стать существенной преградой, тем не менее, немцы прут по дорогам и мостам, а армии в это время значительными силами прячутся по лесам, хотя логичнее, коль танковый прорыв произошел — бить в основание клиньев. Не забываем — у двух советских армий сопоставимое количество людей и, минимум, двукратный перевес в танках.
    Ответить
    • komtur
      "Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате, тем более если её там нет!" (Конфуций) Перед нами очередная попытка оправдать поражения в приграничных сражениях лета 1941г. Предыдущие попытки, типа "Сталин боялся Гитлера и поэтому не отдал приказ о полной боевой готовности", " Не успели перевооружиться", "оружие и техника --устаревшие, да и тех не хватало. Одна винтовка на троих", "колоссальное превосходство немцев в танках, авиации и артиллерии" и проч. белиберда себя не оправдали и давно изжили. Сознаваться в том, что РККА готовилась не к обороне а к нападению у нас не желают. Остаётся два варианта: 1. Разгильдяйство и 2.Измена. Правда есть ещё и третий вариант: комбинированных из первых двух.
      Ответить
      • F
        Я бы сказал отставание в тактике и стратегии.
        По той же причине проиграли поляки, по той же причине проиграли французы с англичанами.
        Надо признать раз и навсегда. Вермахт 1939-1942 — лучшие на тот момент вооружённые силы в мире.
        Ответить
        • komtur
          Трудно сказать! Вермахт ведь в то время себя в обороне никак не проявил, а только в наступлении. А вот РККА отлично проявила себя на Халхин-Голе и в Финляндии а это всё -же не Франция. Мы никогда уже не узнаем как-бы повёл себя Вермахт, если-бы мы атаковали первыми, или в советском Ген.штабе был действительно разработаны планы обороны страны и введены в действие. В конце концов, как говориться, Цыплят по осени считают! Ну а конечный итог войны известен каждому.
          Ответить
      • S
        komtur 20 авг 10
        >Сознаваться в том
        Резуноидо в отаке :)))))
        Почему кто-то должен признаваться в твоём, или Резуна бреду? Он придумал, а ты уверовал — вот и сознавайтесь в авторстве обои-два :))))
        Ответить
        • komtur
          shamba 20 авг 10
          Вы будете обсуждать предложенную статью или опять начнёте поливать меня помоями? Вам есть что сказать ПО СУЩЕСТВУ вопроса?
          Ответить
      • delirium1
        Т.е. по твоей логике, если армия готовиться к наступательной войне — уметь воевать необязательно? Чего ж тогда немцы, готовясь к явно наступательной войне и учились, и снабжались. А когда РККА набралась сил — они не кинулись драпать, не начали сами создавать себе котлы, чтобы массово сдаться в плен, вооевали по всем правилам науки и сопротивлялись до последнего дня.
        Ответить
Сделано с NoNaMe