Была - Родина, а теперь - государство

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Dmitry68
    15 июл 10
    Ответить
    • PainterNNM
      Да хто-ж спорит!!!! Сильная была страна. Первый космонавт наш, и тд... да и в области балета...
      Очень сильная. И царской охранке до кгб — как детям в космос. И такую силищу никто и никогда бы не сломил, если бы она не разрушилась САМА, и причина В САМОЙ СИСТЕМЕ. Почему — я кратко написал постом ниже... нет времени писать более детально... ))
      Ответить
      • 951109
        основная причина развала — желание партократии
        присвоить себе все производственные и сырьевые
        ресурсы страны. что и было воплощено начиная с
        Бре.
        Ответить
        • panlembas
          Я тоже считаю, что начало конца, — когда "ушли" Никиту Хрущёва. Наш паровоз в перёд летит! Именно в таком состоянии Брежнев (по вашему Бре) получил страну после стараний Сталина и усилий Хрущёва. Сам Бре ни фига не делал, двигался по накату, пока кинетическая энергия предшественников не закончилась. Но Бре был лучше Ельцина в тысячу раз.
          Ответить
      • ivan_tan
        Шизофрения — "разрушилась САМА", но Запад выиграл Холодную войну...
        В 2009 в Англии закрыли институт по развалу СССР...
        Ответить
        • panlembas
          Не плохо бы сделать так, чтобы им его снова пришлось открыть.
          Ответить
        • PainterNNM
          Вот так — сразу диагноз? Вы доктор? +))
          Система действительно была мощнейшая, аглицкий институт по развалу — это типа советского НИИфига — люди под шумок бабла рубили =)
          Ничего запад не выиграл, и сам запад отлично это понимает — Россия как стояла так и стоит, со всеми для запада вытекающими...
          И еще, выигрыш не в войне, выигрыш в мире. Вы не согласны? Тогда вы либо политик, либо торговец оружием ))))
          Ответить
  • U
    15 июл 10
    "Государство" и "Родина" — совершенно разные понятия.
    Государство, упрощенно говоря, — это система искусственно выстроенных связей и отношений между людьми, возглавляемая неким управленческим аппаратом. Определений много, но в любом случае это все равно некая надстройка.
    Родина — же — это совокупность факторов, окружающих человека с детства: природа, вмещающий ландшафт, семья и родственники, друзья и недруги, ощущение сопричастности к истории, культуре народа, проживающего на той территории, где родился...
    Так что статья, мягко говоря, не по делу.
    Ответить
  • PainterNNM
    15 июл 10
    Цитата """советская система как раз и минимизировала риск от абсолютной свободы.""" только вопрос — а судьи кто?
    Статья занятная — товарищ психолог упражняется в лингвистике. Плохо — это хорошо...
    Плохо-хоршо — это эмоция. В противовес эмоции есть наука — экономика, политика, история...
    Я сам из совка — не было ни плохо ни хорошо — была моя жизнь и она МНЕ крайне дорога =)
    Для меня главное отличие систем — это управляемая или рыночная экономика. Ни одна из них не идеальна, но если рыночная экономика при помощи кризисов заставляет рынок перестраиваться, заставляет экономику и государство РАЗВИВАТЬСЯ, то управляемая раньше или позже утонет в приписках и воровстве правящей верхушки, застою (зачем что-то менять если правящим и так хорошо). А далее — управляемый кризис... заканчивающийся неуправляемым.... Все это наша недавняя история. Жаль что жизнь человека короче витка истории, которая, как известно, развивается по спирали.
    зы. Люди, любите друг друга, и побольше читайте книг, особенно классики.
    Удачи всем
    Ответить
    • ivan_tan
      Вопрос — если "Рыночная экономика" универсальна, почему продолжаются войны на Земле?
      Может это искусственное образование, преследующие определенные цели?
      Один Американский экономист сказал: "Рыночная экономика придумана для обирания колоний метрополией".
      Ответить
      • PainterNNM
        Войны продолжаются лишь потому что солдаты идут на войну... При помощи эмоций и демагогии можно управлять целыми народами. Когда цивилизация была еще совсем юна древние греки выяснили, что играя словами и понятиями можно доказать ЧТО УГОДНО и назвали это софистикой. Пользуясь софистикой и эмоциями политики научились управлять целыми нациями — солдаты с восторгом (или без) идут умирать за выдуманные идеалы.
        Война — желание правящей верхушки срубить бабла и перераспределить мировые богатства (передвинуть границы или сменить неугодных правителей). Желание сие присуще не только рыночной экономике, но и ЛЮБОЙ экономике, в том числе коммунистической — типичный пример — авган и жуткие суммы помощи на перевооружение "дружественных режимов"
        (ну ставь свой минус, неизвестный товарисч, "...господин Искариотов, патриот из патриотов...", мне пофигу) =))
        Выход — демократическое общество плюс высокая образованность каждого члена общества (по отдельности не работает)). Таким обществом тяжело управлять, еще тяжелее обворовывать и посылать на войну, а посему правящая элита во всем мире не позволяет себе такой головной боли. И все же в разных странах уровень демократии разный, хотя уровень самосознания личности невысок везде.
        Ответить
        • ivan_tan
          «Война…Желание сие присуще не только рыночной экономике, но и ЛЮБОЙ экономике,»
          Те Вы признаете, что «Рыночная экономика», может решить далеко не все проблемы экономики? И что лет через 50 – 100 может появиться совершенно другая экономика,
          Не связанная с «Рынком»?
          Про Афганистан — меня к нему готовили в Самарканде…
          Нам говорили, что если мы туда не войдем, там будут Американские базы…
          И что? Мы ушли оттуда – базы США появились…
          Ответить
  • N
    15 июл 10
    IMHO: Родина — это идеология. Государственная социальная политика. Уверенность в завтрашнем дне. Просыпался утром и знал, что у тебя есть работа, что есть квартира, что ребенок пойдет в садик, или школу, что в школах, поликлиниках и прочих гос.учреждениях тебя не обманут, не будут впаривать "услуги", что если случится неприятность, можно обратиться в милицию.
    А сейчас нет Родины... Есть госурарство. Оно же — деньги. Единственная ценность. Похерили все!
    PS:
    Вспомнил тут, с каким размахом отмечали 9 мая. Этот праздник — единственный еще остался в умах людей, который напоминает нам, какой он Русский народ, праздник, который объединяет людей... Интересно, почему его еще не отменили... К деньгам Победа ведь не имеет никакого отношения...
    Ответить
  • epson16
    15 июл 10
    О! Совок!
    Ответить
  • budhart
    14 июл 10
    Ещё раз внимательно вчитался в название "новости".
    Вывод такой, автор или провокатор, или просто — дурак.
    Почему?
    Я родился в СССР, и это для меня всё связано с понятием "Родина". Учился в советской школе, даже застал время "мышиных" пиджаков учащихся (фуражки уже не застал). Разумеется застал время перестройки и "нового капитализма".
    И что, у меня изменилось понятие "Родины"? Да нет, все сталось по старому. Родина есть Родина, без всяких околичностей. Мне пришлось, пусть не в жёсткой форме, пройти некоторые этапы капитализма в 90-х. И что, для меня изменилось понятие "Родины"? Да нет, все осталось по старому. Родина есть Родина, независимо от моего материального положения. И знаю, что так же думают многие мои ровесники-"капиталисты", имеющие особняки, авиацию и кучу работников (которым, замечу выплачивается з/п вовремя и в полном объеме).
    Начинаю понимать одну очень существенную деталь — отрыв разных слоев общества во взаимном понимании. Когда люди не понимают друг друга, обвинения растут как снежный ком. Некоторые этим пользуются, например английская разведка, или "вашингтонский обком".
    Ответить
    • budhart
      budhart 15 июл 10
      Вот в том и проблема, что некоторые видят "Родину" там, где им хорошо. А когда им становиться плохо, то "Родина" превращается в "государство".
      Ответить
      • budhart
        budhart 15 июл 10
        И потом — моя позиция не правильная?
        Ответить
        • budhart
          budhart 15 июл 10
          Это где? Для меня всё наоборот — хорошо ли, плохо ли, всё одно — Родина.
          По высказываниям суждение делаю.
          Ответить
  • O
    14 июл 10
    Поражен количеством расстраивающихся по кончине Союза могучих!
    Но разве трудно понять, что обратно вспять ничего не вернуть! Никогда!
    И эти ретро-дискотеки, рестораны с советской символикой, и прочее — это все элементы капитализма, эксплуатирующего Вашу память. Будет еще хуже: появится такая молодежь, для которой СССР — НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ! СОВЕРШЕННОЕ НИЧЕГО! АБСОЛЮТНОЕ!
    Это будет очень заметно, когда шапки-ушанки заменят на какие-нибудь суперсовременные шапки. ТОгда появится мода по типу западной. Что еще больше будет обижать пенсионеров.
    Это как неведомый русский Золотой век, который был толи при Царе Горохе, толи при Екатерине, толи в 1913 году,толи при Брежневе...
    Нечего себе мотать нервы (и другим тоже). Советская идеология, хоть и построенная в крови, стремилась к справедливости и честности, правда с перекосом в тупое классовое определение всех и вся. Это кстати ее и погубило — она так и не обеспечила равноправия, что нарушило принципы справедливости.
    Любишь Советский союз — создай партию (не КПРФ), привлеки в нее других,. Партию, которая будет отстаивать справедливость, честность, патриотизм, заботу о людях, заботу о пожилых, бесплатную медицину, детские летние лагеря, право детей на невинное детство (а оно у многих нас было), право на первый романтический поцелуй, право на отдых без пива, право на вечера у костра с гитарой. Я может тоже подумаю, да и может присоединюсь к ней (хотя ярый сторонник каптализма, но несправедливость заела).
    Что ж мы травим то друг друга сотню лет почти?
    Ответить
    • C
      odfo 14 июл 10
      Создай партию которая будет... первое второе третье... далее перечень того, что уже пытались делать, и что реально было. Так может быть мешающих этому — просто дустом?
      Ответить
    • S
      odfo 17 июл 10
      +1000
      Ответить
  • E
    14 июл 10
    Любимая сказочка ностальгирующих по союзу — бесплатная медицина.
    Только вот как эта самая медицина работала... Тебя прикрепляли по месту жительства к своему участковому врачу и никуда ты деться не мог: как бы бездарен врач не был — только к нему. У меня в детстве участковая педиатр (это в Москве) два раза упускала воспаления легких — определяла как ОРЗ, а когда мне становилось совсем плохо, мама тащила меня к заведующей отделением (ее на дом не вызовешь — так что пешком по морозу до поликлиники), которая сразу же все понимала и назначала гиганские дозы пеницилина — чтобы исправить положение. И я не единсвенная жертва этой "специалистки". А она — регулярно совершая врачебные ошибки — продолжала спокойно работать.
    Разумеется, начальницу отделения надо было "отблагодарить". Также, как надо было "благодарить" врачей и санитарок в больнице — к 80-летней старушке с 4-м инфарктом "за так" никто не подошел бы (я это — подмосковный Звенигород).
    Кроме того, для проведения некоторых исследований врач мог направить в платную поликлинику (со мной один раз было — уже во "взрослой" поликлинике в Москве).
    Значительной части необходимых лекарств в аптеках не было (точнее, до прилавков они не доходили). Покупать приходилось у спекулянтов (т.е. работников тех самых аптек) по совсем не аптечным ценам. Это тоже в Москве.
    Ответить
    • ivan_tan
      Вам не повезло. В Ленинграде я с такими вещами не сталкивался в СССР.
      А что было — ведомственные поликлиники + к тем, что по месту жительства, состоял в 2х таких.
      Когда работал в порту и министерстве среднего машиностроения.
      Ответить
      • E
        Ведоственная и территориальная поликлиники — это две большие разницы.
        Ответить
        • ivan_tan
          Принципиальной разницы не заметил — хорошие и плохие врачи бывали и там, и там...
          Ответить
    • Voks
      eandr67 14 июл 10
      ну зато сейчас в кого не плюнь, так в доктора Хауса попадёшь ))))))))))))))
      Ответить
      • E
        Voks 14 июл 10
        Сейчас есть выбор. Или возможность пойти в суд. А в те времена никаких способов воздействия не было. В 3 года мне в Русаковской больнице удаляли гланды (порядки были — ребенка забирали в приемном покое и в следующий раз родители его видели только в момент выписки) — выписали всего исколотого, а к вечеру подскочила температура. Родители так и не смогли ничего добиться — ни какие лекарства мне давали, ни от чего меня лечили...
        Ответить
    • 951109
      eandr67 15 июл 10
      гм. мощно загнул, только не туда. посмотрим:
      1. в СССР вся медицина была бесплатной и риск
      что ты в командировке или на отдыхе загнешься
      без медпомощи был почти равен нулю. сейчас
      ты ноль без полиса но и с полисом тоже не
      единичка: фактически на полноценную помощь
      ты можешь рассчитывать только в своем регионе
      (попадал и сам и от знакомых страховщиков слыхал
      немало). т.о. "закрепление" за поликлиникой
      никто не отменял.
      2. зато отменили врачебные бригады скорой помощи.
      прикинь? на вызов едет бригада фельдшеров, которые
      м.п. местами не имеют права делать те или иные
      манипуляции (хирург. вмешательство, напр.)
      3. а оплачиваешь ты все это, потому что страховка
      медицинская твоя не бесплатная и ставка то будет расти,
      была новость и ссылки, поищи, меня на гугле забанили.
      более того: ситуация с медицинской страховкой будет
      развиваться в сторону американского "образца", БЛЯДЬ,
      потому что
      4. нашему "государству" мало тех доходов которое оно
      имеет с "негосударственных" фармацевтических компаний.
      вспомни торговлю противогрипповыми препаратами... но
      там есть затраты на производство, в то время как мед.
      страховка — фактически бабло из воздуха. и это тоже еще
      не все: в ближайшее время произойдет сокращение мед.
      персонала параллельно с увеличением кол-ва чиновников,
      которые умело направляют, контролируют и надзирают за
      этого персонала работой....
      я не буду касаться вопросов подготовки и сохранения кадров,
      вопросов снабжения медикаментами и оборудованием по
      конкурсу (где единственным критерием является низкая цена),
      ремонта и строительства новых учреждений... воля ваша,
      камерад, но советская медицина это была хорошая система...
      Ответить
  • P
    14 июл 10
    прощай ... — могучая, единая, ни кем не победимая !!!
    Ответить
  • O
    14 июл 10
    Единственное, что умели делать качественно в СССР — это пропаганда. До сих пор засирает мозги молодым.
    Ответить
    • S
      okopnik 14 июл 10
      Не, в Германии, нацистской, лучше было — на твоём примере видно.
      Ответить
      • E
        shamba 14 июл 10
        И "Обыкновенный фашизм" ты не смотрел.
        Пропаганда в союзе и рейхе была очень похожа. Именно потому Сталин приглашал Лени Рифеншталь в союз.
        Ответить
        • L
          eandr67 14 июл 10
          А нынешняя пропаганда на что похожа?
          Если вы оргазмируете от речевок нынешних, т.н. представителей элиты — это не значит, что они вам по ушам не ездят.
          Только сейчас оно называется выступлениями неких -защитников в защиту вас от недополучения неких эфемерных свобод.
          Кто-то уже упоминал дамочку широкого поля приложения нездоровых интересов по фамилии Латынина.
          Очень даже гебельсовскими методами пользуется мадама для донесения идеологии в своих передачках на радио.
          По хорошему бы ей строк припаять за откровенную заказную пропагандистскую брехню.
          Но видимо власть удовлетворена таким положением вещей... если конечно не является заказчиком всей подобной чернухи.
          Ответить
      • S
        нацисты — те же комунисты,
        только германского разлива
        из всех различий, чтоу нас палач поумнее попался и всех нае обдурил а у немцев он был потупее и понял что его узают поздновато
        Ответить
        • S
          Не, нацисты — те же страдер семьдесятпятые — точно такие же выродки.
          Ответить
        • A
          то что вы написали это полный ИДИОТИЗМ! Прочтите еще раз и подумайте. если есть чем
          Ответить
    • littlehelper
      Ещё бы. Столетняя, почитай, школа промывки мозгов.
      Ответить
    • 951109
      okopnik 14 июл 10
      ну как скажи ка мне, деляга, что сейчас умеют?
      Ответить
    • L
      okopnik 14 июл 10
      Одна из причин развала Союза — менее качественная идеологическая обработка масс нежели это делает западное общество.
      В Союзе она была заметна, так как спускалась сверху и подавалась массам в трудноперевариваемом виде.
      Естественно, что вызывала у народа изжогу.
      Это одна из ключевых ошибок того времени.
      Строили одно, а проповедовали нечто совсем иное и заумно-нереальное.
      Запад же оболванивает человека аккуратно, даже изящно и прямо с его рождения, стимулируя его к т.н. естественным, а по сути к примитивным животным потребностям.
      С рождения и до гроба человек ЖИВЕТ в насквозь идеологизированном мире.
      Чтобы как-то спастись от идеологической, финансовой диктатуры бытия обыватель стремится приложить себя альтернативным идеям, но что-то серьезное — табу, а остается только нечто типа увлечения "зелеными" идеями или вступления в бесконечные общества анонимных алкоголиков, собирателей колпачков от шариковых ручек, выращивания кактусов и прочей ерунды.
      Ответить
      • Dmitry68
        lorks 14 июл 10
        +500. Все верно.
        Ответить
      • E
        lorks 14 июл 10
        Никакой идеологической обработкой невозможно компенсировать технологическое и экономическое отставание, прогрессирующее весь брежневский период.
        Ответить
        • L
          eandr67 14 июл 10
          Как авторитетно заявляете однако, категоричный вы наш.
          Кризис власти брежневского периода редкостное зло, которому нет оправдания? :)
          А Кризисы, так характерные для капстран, значит не в счет?
          В те же годы США коматозило очень-но даже серьезно. Труп чудом откачали.
          А сейчас как — нормально все?
          Попытки всех марионеточных правительств западных стран уговорить-таки население, что типа все хорошо, и пора бы уже начать покупать побольше дабы экономика зашевелилась — это ли не лживая идеология, позволяющая каждый раз выезжать из кризиса верхом на обывателе?
          Мало того, что идеология крутит машину ротожопия, так она еще и ремонтирует периодически эту машину за счет все того же обывателя.
          Вы серьезно считаете, что создавая что-то для того, чтобы продать можно обеспечить прогресс человечеству?
          Все технологические и экономические достижения работают "на продажи".
          Без четкой и жесткой идеологии потребительства яйца выеденного не стоят все эти технологии.
          Вам нужно за 10 лет 5 автомобилей, которые если судить по ежегодным автосалонам не будут отличаться по потребительским качествам практически ни чем?
          Нет!
          Но вы их купите.
          Возьмете кредит, если нет денег и купите.
          Такова ваша роль в этой системе.
          А дабы вы о этой роли не забывали есть такая штука, как идеология.
          Ответить
    • G
      okopnik 14 июл 10
      Извини, не могу плюсовать))
      Ответить
      • L
        gluharr 15 июл 10
        Та ничего страшного :)
        Это не главное.
        С коментами к этой статьи у меня карма пункта на 4 похудела.
        А это показатель!
        Вражины заморские и местные борьу за власть над умами ведут все так же активно.
        Ответить
Сделано с NoNaMe