-
-
M13 июл 10Тут фишка такая, как мне кажется. Есть определенное количество ништяков (будь то свобода предпренимательтва, гластности, самовыражиения и т.д.) И нужно чувствовать какой ништя и когда народу подсунуть. Вот подсунь народу в 80-х качественный ширпотреб, что бы такой же яркий и красивый как забургром, клапан открыли, потом нате вам кооперативы, занимайтесь частным производством... Ну короче нужно было управлять, а наши все в застое были, в 70х годах.
-
P13 июл 10Ваша схема практически полностью соответствует китайскому варианту перехода. Товарищ Дэн Сяопин приезжал в самом начале "перестройки" в гости к "товарищу" Горби на предмет перетереть совместное прохождение по этому пути. Но был послан нашим светочем демократии. А ведь всё могло быть совсем по другому...
-
-
-
13 июл 10Вы не забывайте — когда коммунизм обещали в 50-60-х, то и понятия были другие. Работа, холодильник, кровать, бесплатное образование, медицина. В принципе из того что обещали — достаточно много выполнили. Ну а то, что появились новые потребности — кто же знал. Кстати по квартирам — их дали не всем конечно — но достаточному количеству человек. Об этом сейчас даже и мечтать не приходится.
-
-
P13 июл 10Заметь, ты говоришь "сделал". Для нормального мужика стандарт — отвечать за СВОИ поступки. Но тогда был далеко не наш поступок. Для приличия даже народ на референдуме спросили, что с Союзом делать. А итогами всенародного волеизъявления потом демонстративно жопу вытерли...
-
-
-
-
-
-
13 июл 10Есть версия, что БАМ — это дорога военного назначения, построенная на случай войны с Китаем. Транссиб проходит южнее, близко от границы, из-за чего он уязвим. А так — есть и вторая ж/д, которую можно использовать для переброски войск.
-
-
-
-
-
-
-
13 июл 10Цитата: "Нужно им рассказать что трассы нужно строить через максимально большое количество городов и светофоров)))"
Ответ: При транзитном проезде через населенные пункты следуйте указаниям дорожных знаков — указателей транзитного проезда. Схемы специально составлены так, чтобы провести Вас через меньшее количество перекрестков-светофоров.-
M13 июл 10Эээ.. а что мешает построить трассу с минимальным количеством населенных пунктов и сделать сьезды. Про транзитный проезд — потому москва раньше и стояла, что ВСЕ перлись через нее с севера на юг и наоборот. Замчем делать страссу через девервни и послеки, где скорость двидения 60? В чем прикол? Я еду на море, зачем не вообще соваться в город посреди дороги? Зачем мне там транзитнику создавать пробки и мешать местным?)
-
-
-
-
-
A13 июл 10Я каждый год езжу на черноморское побережье на машине по дорогам, построенным в СССР. 20 лет назад, при "тогдашней" загруженности дорог их хватало с избытком. А про федеральные трассы... их строили не для того, чтобы ездить на море, а для перевозок (грузов, людей и т.п.). И можно заметить-что инфраструктура (кафешки, магазинчики, мастерские) в случае ее отсутсвия перемещается к дороге. Построй дорогу в чистом поле — очень скоро возникнут островки где будут оказывать услуги. Сначала в сараях из досок, кисоках и т.п. Будет конечно развитие, но... Зачем это делать, если в любом городе есть уже и то и другое и третье. Например, скоро та же М4 будет проходить мимо города Ельца. Выиграет ли от этого город? Сомневаюсь...
-
M13 июл 10Одно дело островки, а другое дело когда проходит СКВОЗЬ город. Островок — это заправка и кафешка, без светофоров и скорости 60 км/ч. Выигрыать должен не город, а транспортная система. Когда тошнишь трассе и едешь до Сочи сутки без остановки, то в следующий раз уже не захочешь ехать. Тоже самое и с грузами. По логике совка — плевать сколько грузы будут ехать, главное доедут. Так? Или вот это чудо туристического бизнеса совка — провести железную дорогу ВДОЛЬ побережья, прям почти по пляжу. Вот ума — палата!
-
-
-
-
-
P13 июл 10Нет. Труд и отдых были гарантированы государством. И гарантии свои то государство выполняло. Вот есть замечательный фильм "Любовь и голуби", например, в котором на черноморский курорт ездят далеко не "слуги народа". Да и Семен Семеныч из "Брильянтовой руки" на слугу народа не сильно тянет...
-
-
-
-
-
13 июл 10Комменты доставляют все больше и больше :))))
Про турпоездки:
"Ага в страны СЭВ. Купить? Помечтай! Туда какие очереди были всяких "искусствоведов в штатском"! И в партию не забудь вступить. Нет школьник, это тебе не Россия! Инструктаж полагался суровый и летело с тобой пару труженников КГБ, а семья твоя сидела в СССР, чтобы соблазну не было убежать из совейцкаго рая."
:)))) Есть кто живой? :))) Отпишите малолетнему, кто ездил в Болгарию/Румынию/Венгрию/Югославию, заставляли ли при этом вступать в партию :))) А так же по семейной путевке, "с заложниками"? :)))-
-
-
-
-
R13 июл 10От себя добавлю. Я Алматинец (Алма-ата бывш.) дык вот... у моего друга, отец, был то ли водителем, то ли военным, точно не скажу. Но факт! Он каждый месяц ХОТЯ БЫ 1 раз летал в МОСКВУ! ПРОСТО ТАК!!! на дискотеку сходить и с друганами водки выпить. Я в МОСКВУ еще ни разу отсюда не летал, денег нет.
-
-
-
-
-
-
S13 июл 10Если ты не передовик производства — значит работаешь хреново.
Если ты работаешь хреново — тебе платят мало.
Если тебе платят за твою хреновую работу мало денег — ты нищий.
И кудыж ты, нищета, за границу-та прёсси?
Конечно поом ты понавыдумываешь сказки про блат, ведь это не потому, что ты нищета, а потому, что у кого-то "блат".-
13 июл 10Ни один человек, ни один из моих знакомых, никогда не был "за границей".
Так что это всё лапша, нравится, ешьте.
А вот путевки, санатории на побережье Волги, пионер.лагеря — постоянно, каждое лето все 3-и месяца, то в одном, то в другом, от заводов где родители работали.
На Черное море в пионер.лагерь пару раз ездил тоже по подобным путевкам.
А вот за границей — никто из круга общения никогда не был.
Но, впрочем, подозреваю что в круге автора статьи, а именно чекистов и партработников, там буквально да и много, поэтому у него своё )))
По тексту статьи, ну пробежался, посмеялся, опять же тому как в России историю переписывают, уничтожая мозг подрастающим поколениям.
Ну фиг с вами как говорится, на те же грабли и всё по новому кругу.-
S13 июл 10>Ни один человек, ни один из моих знакомых, никогда не был "за границей".
То есть, ты утверждаешь, что исходя из своего личного узко-субъективного опыта можешь быть мэга-экспетром?
Давай проверим.
Опыт простой:
Ладошками закрываешь глазки. Если мне становится темно — ты и правда, исходя из своего личного узко-субъективного опыта, можешь называться мэега-экцпертом.
Если нет — твоё частное мнение, основанное на личном опыте ничего не значит.-
13 июл 10А твоё личное узко-субъективное мнение значит многое? :)
Я называл то что знаю, круга общения, меня, родителей, знакомых, их знакомых, кого знал более-менее всё это время. Не было таких прецедентов, никто за границу не ездил никогда. В соц.лагерь да, были знакомые там пару раз. Но к буржуям ни-ни, никогда.
-
-
-
13 июл 10Ну у меня на заводах родители работали, авиастроительных. В партии не состояли. По служебной необходимости никому из знакомых вроде там бывать не приходилось, а своим ходом — "граница на замке".
Да мне и всё равно, потому что я согласен с тем, что тогда было перекрыто фактически, что сейчас — экономически, какая наф разница.-
-
13 июл 10А ты и впрямь далее своего носа невидишь?
Или только то, что приказали видеть?
> что у человека знакомые и родственники за границу ездили
По служебной надобности или по блату
1) работала в автоколонне
2) домостроительном комбинате (про кооперативное строительство и блат в этой области я ещё как-то помню)
А я говорил про рабочих, например.
-
-
-
-
-
M13 июл 10Если ты передовик производства, значит дружишь с начальником и пьёшь с нормировщиком, или отстёгиваешь ему долю с премии, и биография у тебя правильная.
Если нет этих факторов, хоть одного из них-хрен тебе нормировщик наряд закроет, обязательно брак найдёт, хрен выдвинут в передовики, а про "нищий", скажи вы это в совке-получили бы в бубен от местных комиков. У нас все работающие граждане на словах были равны, и на словах же, даже последняя уборщица из общественного туалета на Курском вокзале могла подать заявление на поездку в Париж.-
P13 июл 10Вот ты мне в жизни не встретился, кентярик... Отец мой, честный работяга, дома хранил коробку из под конфет полную значков передовика. А знаешь, в чем его секрет был? Просто он был ответственный, малопьющий и любил свою работу. И не надо тут разводить ваши тунеядские обходные схемы с начальниками и начетчиками. В то время, чтобы нормально жить, надо было просто хорошо работать. Не наебывать, как ты привык, сладкий. А просто делать своё дело.
-
M13 июл 10Я то как раз работал, горький. И алюминиевого хлама этого у меня-значков этих ударника соцсоревнования, не коробка, а банка жестяная из-род монпансье.
И фотографии висели мои постоянно на доске почёта. И премию получал-10 рублей. А вот как решил денег заработать,на сдельщину перейти, так мне и объяснили, что для заработка надо. А честно-хоть жопу разорви ещё меньше чем на окладе получишь. А уж когда на фабрику макетчиком пошёл-вообще тихий ужас. Без "обходных схем" рубля не вырубишь. Думаю, папенька ваш просто не рассказывал вам, как оно делалось. Или, так привык к этому, что и не думал, что это ненормально.
-
-
-
-
13 июл 10"Тогда по политическим, сейчас по экономическим причинам"
Экономические причины — в головах. Не можешь/не хочешь заработать/выделить финансы на туризм — тогда ной на форумах.
Политические причины — нонсенс. В 80-е годы (студентом) ездил трижды — 2 раза по профсоюзной, 1 раз — за свой счет. Беспартийный. Инструктаж — минимальный ("за столом не чавкай яко свинья"). В группах — 2 человека из 3х — рабочие. Туры были стандартные, поэтому в отелях видел много советских групп — та же картина. -
13 июл 10Не знаю, как у вас там было. Мои ездили Югославия, Болгария, ГДР, ФРГ, Франция про Польшу молчу так как это не заграница. Да уехать было трудно, но возможно. Да жесткий инструктаж людей без лица, проверка родственников и т.д. и т.п.. Можно много разговаривать на эту тему, но скажем так лучше чтобы некоторые из теперь съездивших, туда никогда не ездили бы... Были и плюсы, были и минусы, но скжу так для меня больше плюсов. Разговаривать можно долго... Да родители отец газо-электросварщик(профессионал своего дела куча авторских св-в), мать простой работник общепита. Вот так...
-
-
M13 июл 10А ещё был инструктаж в райкоме перед поездкой, как себя там не уронить в глазах друзей и врагов.
Ещё надо было пройти небольшой экзамен на знание современной политической обстановки и рассказать о компартии страны, в которую едешь-когда создали, кто сейчас во главе, и пр.. Первый раз поездка только в соцстрану, если нареканий нет, после двух поездок в соцлагерь выпускали в буржуям. Ездить можно было не чаще -раз в два года в соцлагерь и раз в три в кап. Если учесть сколько народу подавало документы на поездку, выходило на самом деле много реже.
Это конечно не касалось начальства, которое моталось за кордон в командировки. -
13 июл 10Мою тётку инструктировали, чтобы в Венгрии на стриптиз не ходили. На партсобрании.
Отписался, как просили.
-
E13 июл 10Статья в защиту мифов о советском союзе. Автор демонстративно не вспоминает ни о колбасных электричках, ни о том, что за пределами центрального региона талоны на продукты питания начали вводить задолго до Горбачева...
Но рассмотрим самый благополучный регион — Москва и МО.
У меня все детсво прошло при Брежневе. И я хорошо помню периоды, когда в Москве невозможно было найти несоленое сливочное масло (вот соленого было завались), соль "экстра" (только крупную серую "помол № 6")...
Да, колбаса за 2.20 была в основном вкусной, только вот далеко не каждый день она в магазинах бывала. А лежала на прилавках колбаса останкинская (если не ошибаюсь, по 2.80) — продукт, совершенно несъедобый. Это в Москве... А в Подмосковье мне за этой самой любительской колбасой приходилось 3 часа в очереде стоять (воетнорг санатория МО под Звенигородом).
Чтобы в Москве в 82 году купить туфли 45-го размера, пришлось оббегать кучу обувных магазинов и то, чо удалось преобрести, было дико неудобным...
И нормальные нарезные батоны по 25 копеек можно было купить в Москве далеко не каждый день. Вот за 13 копеек — серые и кислые — это пожалуйста...
И т.д. В общем, очередной поток демагогии и лжи.-
-
13 июл 10Легко, у самого родственники в подмосковье живут, было где переночевать, так мы туда постоянно ездили за продуктами, в провинции мясо, колбаса, масло, другое — боло по талонам, там около 2-3 кг мяса на человека, а в Москве талонной системы на продовольствие не вводили, так мы с регионов вас раскулачивать немножко постоянно приезжали.
До сих пор помню, хотя маленький тогда был, перед НГ кроме основных продуктов купили апельсинов в Москве, чемодан ))) Так вот один чемодан был полностью апельсинами забит.
-
-
-
E13 июл 10Нет, не только колбаса и туфли. Вот рассказ о другой области.
Итак, тот же санаторий МО, от Звенигорода — 3-4 км по хорошей трассе, в те времена еще никакой пропускной ситстемы — въезд свободный. Домики персонала на территории санатория. У бабушки случается очередной ОТЕК ЛЕГКИХ.
Сначала бежишь на почту — позвонить в скорую (т.к. ни у нас, ни у соседей телефонов нет, а ближайший таксофон еще дальше). А потом ждешь приезда скорой НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ. НИ РАЗУ (а отеки случались многократно) скорая не приехала хотя бы в течении часа.-
-
-
-
S13 июл 10Разумеется, всё так и было, уверен.
Но характерная деталь — зная, что скорая едет долго, а человек регулярно оказывается на грани жизни и смерти, всё равно переть его туда, где оказание медицинской помощи ему будет произведено несвоевременно.
Уверен, ты очень любишь бабушку.-
E13 июл 10Не "переть", а вызвать скорую на дом. Чтобы врач на месте снял отек.
А до того, как скорая приедет, приходилось самим — на свой страх и риск — давать лазикс и баралгин (купленные из под полы — в аптеках даже по рецепту их в продаже не было).
Как минимум половина ее лекарств доставалась из под полы. Начиная с банальнейшего валокордина, регулярно изчезающего из московских аптек (вот корвалол был всегда; хотя их и называют аналогами, но части людей помогает только валокордин, а части — только корвалол).
-
-
-
-
-
-
-
K13 июл 10сравнивать каждый может только в целом. Ибо детали — они у всех разные. Для меня критерий сейчас следующий — для кого существовало государство. Откройте старые подшивки, посмотрите старые передачи — везде главные действующие лица — люди труда (даже в материалах очередного съезда). Посмотрите сегодняшнее TV, откройте журналы, газеты — про кого они пишут ? для кого ? Только не для и не про тех, кто зарабатывает своим горбом. Наверно для представителей "среднего" класса...
-
-
-
-
-
-
-
13 июл 10От деноминации 1961 пострадали, в основном, те у кого были большие капиталы. Да, в принципе и не пострадали, ценниками на товары распоряжалось государство, а т.к. и ЗП и ценники одинаково потеряли нули, то я не вижу пострадавших. Это-же был не 1998год. Простые работяги пострадали в значительной степени меньше. Я могу судить по рассказам родителей (да кстати и по себе, вспоминая павловский 1991г). -
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe