Я тоже начал интересоваться предками нашими. Знаю еще немного, но это мне оказалось ближе. Я верю в мудрость человека, а не то что навязывается обществом, в том числе и религией. Слишком навязчиво все. И еще вот я не пойму одного. Как это интересно получается. Владимир сказал, что будет христианство. И большинство людей русских приняли это над булавой. Сейчас многие называют себя славянами, славянским народом. Но если они считают себя славянами, то почему верят христианству? Это христианство ведь ПРИШЛО К НАМ, к славянам, и обозвали нас язычниками. Почему это? Это христиане — язычники, иноверующие вообще-то, ведь они к нам пришли, а не мы к ним. Так что пускай валят обратно
Не должны, они и есть важнее материальных и всегда были. То, что обычно называется материальными ценностями, есть тоже духовные ценности, но НИЖНЕГО, БАЗОВОГО уровня. Без них не будет верхнего, но остановка, фиксация на них и называется собственно бездушием, ведущим к гибели вполне физической.
всегда были? что вы говорите. а почему же тогда браки распадаются, почему детей продают, насилуют, убивают часто бывает сами родители?! очень много семей, где родители заняты работой, карьерой, деньгами, а не воспитанием своих детей и поддержания прочного союза семьи. для этих людей мораль выше чем деньги? не смешите меня
Посмотрите хотя бы такой фильм как "Ярик". Вы поймете о чем я. Людям стали безраличны другие. Возможно так было и всегда. Но в том то и дело. Почему 2000 лет назад были убийства, воровство, проституция. Потому что часто материальные ценности выше морально-нравственных для этих людей. Они хотят мало работать, а получать много. Не пора ли это остановить? Задуматься. Начать хотя бы с себя. Передать свои накопленные знания и свою мудрость детям. Многие ли об этом задумываются? В чем смысл жизни? Урвать и погулять побольше в этой жизни? И когда вы будете умирать скажите: "Вот я нагулялся за свою жизнь, у меня было много женщин, много денег и тому подобное. И что мне это дало? Кто меня сейчас поддержит? Кто будет плакать, что меня не стало? Кто скажет мне спасибо, за то что я есть, но к сожалению скоро уйду. Что я оставил в этой жизни? Деньги? Недвижимость? Так это кому-то перейдет и этот кто-то их потратит. И получается, я НИЧЕГО не оставил в этой жизни. Я прожил жизнь незаметно, зря... Горький плач...". Нравится вам? А я ТАК не хочу. Я хочу чтобы меня любили, чтобы у меня были хорошие любящие жена, дети, друзья и даже много знакомых, а не какие нибудь ублюдки, которые во мне ищут выгоду какую-либо. Я создал свою семью, у меня есть ребенок, я воспитываю, поддерживаю свою семью. И у нас все будет хорошо. И когда Я буду умирать я НИ О ЧЕМ НЕ БУДУ СОЖАЛЕТЬ. Потому что я все делал правильно, я все делал по морали и совести своей. Поэтому я буду умирать счастливо, с улыбкой на лице. Многие так сейчас живут? Врядли... Почему? Потому что не задумываются ни о чем, как стадо баранов которых ведут общество, сми, пропагада, все люди заинтересованные в том, чтобы ТЕБЕ стало хуже, чтобы ТЫ работал и не задавал лишних вопросов, чтобы ТЫ пахал, а другие получали бы за это деньги
Как сказал один человек, "На войне атеистов не бывает". Всякий во что-то, да верит. Какая разница во что, хоть в резиновую пи*ду из секс-шопа. Все эти холивары ни к чему хорошему не приведут. К вере не нужно приводить или принуждать, человек сам дойдет, если ему это нужно.
Атеистов вообще не бывает. Бывает подавленность или необученность мистической форме мышления на фоне низих способностей к оному. Точно так же как математике, музыке и т. п.
Вы правы! Только всё это можно было объяснить в более простой и доходчивой форме, например как это сделал герой Д.Баниониса в фильме "Берегись автомобиля":"Одни верят что бог есть, другие верят что бога нет. И то и другое не доказуемо!"
Ни в коей мере. Тот пастор был вором и софистом. Доказуемо. Но не так как в математике. Уже физика доказывает на гораздо более интуитивном уровне, чем математика. Доказательства же религии ещё более интуитивны, это уровень искусства.
"Атеистов вообще не бывает. "
селекция какая-то странная у вас. априори предполагающая что верующий прав.
это свойство, как правило, оголтело верящих людей("все татары кроме я").
Господа язычники! Если вам объявят, что для прощения измены ваших предков (принятия христианства и оставления богов) и возвращения перунова благословения нужны человеческие жертвы, вы готовы стать этими жертвами?
Вопрос индивида, для которого ценность своей шкуры превыше всего.
А почему бы и нет? А есть языческий принцип : "Если не за что умирать, то незачем жить".
Никому еще не удавалось избежать смерти. Мои предки воевали в 1941-1945-х не жалея жизни, чем я хуже их?
>>А есть языческий принцип : "Если не за что умирать, то незачем жить".
писатель Роберт Хайнлайн попал в язычники?
>>Мои предки воевали в 1941-1945-х не жалея жизни, чем я хуже их?
Ваши предки умирали за свою страну и близких, которые были в тылу. А не за древнюю мифологию
Что мешало писателю Роберту Хайнлайну украсть эту цитату у язычников.
В самурайском кодексе тоже есть очень схожая мысль.
Да и ничего оригинального в этой цитате нет, так должен думать каждый порядочный человек, а не паразит-говноед.
Вам с вашими вопросами трудно будет понять, что умирают не только за колбасу, но и за свободу, в том числе и за свободу от мракобесия.
Мои предки в 1945-м году раздавили европейскую гадину, но, к сожалению, не додавили гадину византийскую, которая проникла сюда 1000 лет назад.
Я за языческую мерзость умирать точно не собираюсь, и именно об этом спрашивал других. Вы же переходите на оскорбления.
Пока я не услышу в новостях, что на улицах такого-то города появился человек с большим значком "Я согласен быть принесенным в жертву языческим богам, и настаиваю, чтоб к моим убийцам не применяли наказание", я считаю всю вашу писанину трепачеством. А когда такая новость появится, я порадуюсь, что естественный отбор все-таки действует и русский генофонд стал немного чище.
Про языческую "мерзость" я пока от вас ничего убедительного не услышал, кроме пустой болтовни. Это во-первых.
Теперь по второму пункту.
Чтобы умереть за идею нужны либо ГАРАНТИИ, либо война, в которой будет шанс на ПОБЕДУ. Только идиот будет бегать с плакатом.
Давайте сделаем от противного.
------------------------------------------------------
Пока я не услышу в новостях, что на улицах такого-то города появился человек с большим значком "Я согласен быть принесенным в жертву ИЕГОВЕ (подобно дочери Иефая), и настаиваю, чтоб к моим убийцам не применяли наказание", я считаю всю вашу писанину трепачеством. А когда такая новость появится, я порадуюсь, что естественный отбор все-таки действует и русский генофонд стал немного чище.
------------------------------------------------------
СлабО за иегову умереть?
>>Чтобы умереть за идею нужны либо ГАРАНТИИ, либо война, в которой будет шанс на ПОБЕДУ. Только идиот будет бегать с плакатом. Давайте сделаем от противного.
Это называется не "от противного", а major1kim соскочил с базара.
>>СлабО за иегову умереть?
Я мог бы начать вас горячо убеждать, что да, конечно готов умереть за Христа. Но это будет просто запредельная самонадеянность, за которую, как показывают жития христианских мучеников, можно поплатиться оставлением веры и отречением от Бога в самый важный момент. Если Господь сподобит и укрепит, то я смогу. Вот ответ.
Почему это я "соскочил с базара"? (Вот блин, православные со мной еще только на лагерной фене не разговаривали).
Я четко сказал — на войну за веру пойти готов, и погибнуть там тоже готов. А подохнуть как скот с плакатом на спине предлагаю недоумкам из вашей мракобесной секты.
Житель Вологодской области погиб во время языческого обряда
Вологжанин выкопал яму и уговорил друга закопать его в землю с головой, рассчитывая дышать через шланг, однако обряд не удался. Сегодня же стало известно, что в Приморье после проведения неких ритуальных действий умер четырехлетний мальчик. newsru.com
И кто после этого мракобес?
Почему Вас не напрягает, тот факт, что тысячами мрут от "православных" постов, крещений в 30-ти градусный мороз?
Вот уж действительно, христианство — религия дебилов.
Высказывание из разряда "Сталин лично расстреливал миллиардами". От анорексии мрут, от постов ещё никто не умирал. А что до крещения, так во всех местах есть палатки с полотенцами и согревающим, а если человек полез в прорубь в лесу, то это называется естественный отбор.
"после проведения неких ритуальных действий"
Причём здесь язычество?
"Житель Вологодской области погиб во время языческого обряда"
Во время научных экспериментов тоже, бывает, погибают, почему это не сичтается мракобесием?
Прочитал новость. Никаких доказательств, что ребята действительно были язычниками. Ну, читали что-то, мечами махали. Сам обряд напоминает описанный у Кастанеды, так от его книжек много народу отправилось на тот свет, что характерно, на Западе это никого не напрягает — каждый выбирает занятие себе по душе.
Кроме того, и главное — от любых практик можно умереть, если заниматься этим фанатично и/или без квалифицированного учителя.
Странно откуда у вас такое мышление, что на територии проживания словян были человеческие жертвы. Вот от христианства на руси были людей сжигали заживо. В индии есть веды и ни разу не слышал чтобы там человеческие жервтоприношения были. А ведь в индии ведам тысячи лет.
Осетины всегда были язычниками но потом эта Еврейская зараза поработила мой вольный народ и сделала постыдным почитание Дзуаров внутри ущелий. Но они почитают. Она хотела чтобы мы забыли свои праздники но мы их проводим. Когда меня спрашивают кто я — гордо отвечаю ЯЗЫЧНИК как и мой отец мой дед и его прадед. Евреи — Свободны! Марш в кебуцы!
Именно так. Чем более у народа своего, тем более он принимает и понимает своё другого народа. И более того, если ты приходишь в горы из лесного/озёрного края, где Лешаки да Кикиморы, то эти боги ущелий становятся 100%-но твои, как и наоборот. Поэтому не может быть религиозных войн у язычников.
Если Вас поработили иудеи, Вы не язычник. Язычник рабом быть не может. Вы уж выберите что нибудь одно.
Мне вообще непонятно, как люди, называющие себя язычниками, могут вообще хоть какое-то внимание обращать на евреев. Вы дети божьи или слабаки, у которых всегда дядя виноват?
Тебе хорошо в язычестве. А почему ты решил, что кому-то плохо быть христианином?
"Для каждой земли своя вера праведна". Для нас праведна наша вера. Для вас — ваша. К чему эта демагогия?
Нравится жить в лесу и молиться колесу? Пожалуйста! Только скажу, что человек живёт не только для того, чтобы пить, есть, спать и наслаждаться окружающими природными ландшафтами.
В христианстве (исламе, иудаизме) плохо не одному человеку, ему может и хорошо. Плохо целым народам, одной стороны выровненным и построенным классическими конфессиями, навязавшими чуждую, не свойственную этим народом психологию, другой поставленними ими же друг против друга.
Ну вы, блин, даёте! Значит по-вашему Любовь, Доброта, Милосердие, Сострадание, короче всё то, чему учил Иисус есть "несвойственная этим народом психологя, другая поставленними ими же друг против друга."? А какая же тогда психология присуща славянам? Неужели жестокость, ненависть, разврат и проч.?
Он этому учил иудеев "я пришел спасти только овец израилевых ... а к язычникам не ходите ", потому что иудеи были жестоки и развращены. А славяне всегда были добры и милосердны.
Трезвому человеку не нужны навязанные услуги нарколога, а алкоголику нужны.
Точно так же русскому народу еврейские авраамические религии не нужны, так как приносят вред.
"Он этому учил иудеев "я пришел спасти только овец израилевых ... а к язычникам не ходите ", потому что иудеи были жестоки и развращены." Если вы уж взялись кого то цитировать, то называйте, пожалуйста источник, из которого взята цитата. Это нужно для того, что бы читающие это всё люди смогли взять Библию и посмотреть откуда и по какому поводу были произнесены эти слова. У нас, со времён Советской власти, любят цитатами щеголять, т.е. вырывать их из контекста.От этого теряется смысл и получаются искажения.
"А славяне всегда были добры и милосердны." А что же вы здесь, в подтверждение ваших слов, ниоткуда цитатку не вставили? Нехорошо-с!
>>> то называйте, пожалуйста источник, из которого взята цитата
Если вы считаете себя православным, то должны знать, что эти слова из "евангелия от матфея". И потом, вы, православные, взяли на себя наглость толковать библию, а для несогласных с вами придумали формулировку, что контекст не тот.
>>> в подтверждение ваших слов, ниоткуда цитатку не вставили
Лично вы можете верить в сказки дикарей-скотоложцев, каковыми были авторы вашей библии. А я верю в то, что мои предки были самыми благородными и интеллектуальными. И в этом моя вера ничем не хуже вашей.
"Если вы считаете себя православным, то должны знать, что эти слова из "евангелия от матфея"" Очень хорошо! А в связи с чем были произнесены эти слова?
"А я верю в то, что мои предки были самыми благородными и интеллектуальными." А на чём же эта вера основывается, на интуиции? Или цитатку приведёте?
"И в этом моя вера ничем не хуже вашей." Хуже! Я половые органы не "славлю" и не поклоняюсь им.
А с какой стати я должен принимать за авторитет слова какого-то дикаря, с сомнительной половой ориентацией. Да этот дикарь даже о термодинамике представления не имел, чтобы я еще задумывался по какому поводу он бредил в кругу своих собутыльников.
А вы оказывается большой специалист в термодинамике? Замечательно! А зачем вы тогда в вопросы религии лезете?
Вы не хотите задумываться и понять по какому поводу Иисус произнёс ту или иную фразу, а вот вырывать из контекста и и цитировать эти фразы, тем самым искажать их смысл у вас желание имеется. А не честнее и порядочнее было бы не лезть туда, в чём вы НЕ ХОТИТЕ разобраться?
Я внизу привел цитаты про "К ЯЗЫЧНИКАМ НЕ ХОДИТЕ" и про Я ПОСЛАН ТОЛЬКО К ПОГИБШИМ ОВЦАМ ДОМА ИЗРАИЛЕВА и про НЕХОРОШО ВЗЯТЬ ХЛЕБ У ДЕТЕЙ И БРОСИТЬ ПСАМ.
Вы можете дать другую интерпретацию этим цитатам. Но дело в том, что ВАША трактовка мне не нужна.
Если христианам не нравится. что их библию понимают неправильно, или могут неправильно понять, то сделайте адекватный перевод, который не допускает двойных и тройных толкований.
Вот тогда и поговорим, если я сочту нужным.
А пока что ваша библия — это просто записки обкуренных дикарей, который переводили какие-то недоумки плохо знающие русский язык.
"Вы можете дать другую интерпретацию этим цитатам. Но дело в том, что ВАША трактовка мне не нужна." Могу, конечно, но только зачем. если она вам не нужна?
"Вот тогда и поговорим, если я сочту нужным." а не слишком ли вы, юноша, о себе возомнили? А не сочтёте ли вы нужным, если вам нечего сказать кроме глупостей, убраться отсюда и заняться чем нибудь более достойным, в чём вы лучше разбираетесь, термодинамикой, например?
"А пока что ваша библия — это просто записки обкуренных дикарей, который переводили какие-то недоумки плохо знающие русский язык." Пусть даже и так, но всё же это древний документ, который читают и уважают миллиард людей, в отличие от ваших "Вед", "Голубиных" и "Велесовых" книг, написанных в 20 веке неизвестно кем и в каком состоянии. Да и почитателей этого НОВОДЕЛА даже трёхзначным числом не измерить.
Всего один миллиард из шести c лишним? Маловато будет. Я как спец по термодинамике могу еще добавить, что сотни лет толпа умников кормилась вокруг Флогистона, тоже других поучали и ссылались на вековые авторитеты и древние манускрипты. И где они теперь?
"Всего один миллиард из шести c лишним?" Уж не хотите ли вы сказать то, что остальные 5 миллиардов исповедывают ваше "славянское ведическое " Язычество?
Главное, что они не исповедуют вашу мракобесную религию. А это значит, что у человеческой цивилизации есть шанс. И у русского народа этот шанс тоже есть, хоть и очень малый.
А вы думаете что, к примеру, Буддизм или Ислам сильно отличаются от Христианства? Ваша ненависть именно к Христианству заключается в том, что Иисус был иудеем? А если бы он был римлянином. вы бы по-другому рассуждали? Зачем же, голубчик, свой пещерный антисемитизм прикрывать якобы верой в дрневнерусских богов?
"И у русского народа этот шанс тоже есть, хоть и очень малый." Вот тут я с вами согласен. Судя по тому, что языческими глупостями в России занимаются меньше 0,001% населения, то шанс у русского народа окончательно стать высообразованным и высококультурным народом есть!
Ваши слова лишнее подтверждение того, что православный — обязательно иудофил. По-другому не бывает, многие только (в отличие от Вас) в этом боятся признаться даже самому себе.
"Ваши слова лишнее подтверждение того, что православный — обязательно иудофил" А вы почему не признаётесь что вы иудофоб (сиречь Антисемит)? Я не иудофил. Я отношусь с уважением к ЛЮБОМУ НАРОДУ и считаю что нет плохих народов, а есть единичные плохие представители каждого народа. Мне не за что ненавидеть какой либо народ, в том числе и евреев, пототу как я считаю себя и русский народ НИЧЕМ НЕ ХУЖЕ ОСТАЛЬНЫХ НАРОДОВ, в том числе и евреев. Ненависть всегда возникает на комплексе неполноценности, а у меня его нет.
>>Он этому учил иудеев "я пришел спасти только овец израилевых ... а к язычникам не ходите "
"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века" (Мф. 28:19, 20)
Ну и что? Ав от вам другие цитаты. И докажите, что ваше мнение весомее моего. Успехов!
Глава 10 1 И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
2 Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,
3 Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,
4 Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь К ЯЗЫЧНИКАМ НЕ ХОДИТЕ, и в город Самарянский не входите;
Глава 15 22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти её, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я ПОСЛАН ТОЛЬКО К ПОГИБШИМ ОВЦАМ ДОМА ИЗРАИЛЕВА.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: НЕХОРОШО ВЗЯТЬ ХЛЕБ У ДЕТЕЙ И БРОСИТЬ ПСАМ.
А что тут доказывать то? Про почитание и прославление пениса конечно ничего тут нет да и быть не может, но ведь это не показатель того, что Христианство якобы хуже Язычества.
Тема пениса — она не столько славянская, сколько иудейская. У кого что болит, тот о том и говорит. В ветхом и новом заветах на тему обрезания прямо целые абзацы. Видно, очень болезненная тема это у иудееу. Очень любили член свой модифицировать путем обрезания.
"Тема пениса — она не столько славянская, сколько иудейская" Я знаю что язычники --махровые антисемиты, только вот зачем приписывать евреям то, чего нет? Вы можете доказать ваши обвинения? Почитайте своих "ведающих" и вам станет ясно что прославление пениса --удел новоязычников.
Как это "то чего нет". В ветхом завете смакуется тема обрезания. Да и в первосекте христиан очень долго шли дискуссии на тему обрезания. Видно, у иудеев и их христианских продолжателей тема фимоза очень болезненна. А может и не только фимоза, обрезание еще делают чтобы скотоложством заниматься было удобнее.
"В ветхом завете смакуется тема обрезания. Да и в первосекте христиан очень долго шли дискуссии на тему обрезания" Юноша, вы разницу между обрезанием (у иудеев) и прославление (т.е. ОБОЖЕСТВЛЕНИЕ) пениса у вас, новоязычников, не видите? Напрасно! Читайте побольше опусы ваших "ведающих".
Я вовсе не рассматриваю ни у кого пенисы в отличие от вас, озобоченному больной для вас темой : скотоложеством. Я же не виноват что ваши "Ведающие" призывают "славить" пенис. Заметьте, не я, а именно "ВЕДАЮЩИЕ"! Вы что, не признаёте их авторитета?
Кстати, опять вы показали полное незнание Библии. Споры велись не на тему обрезанеия, а на предмет того, для кого предназначено Учение Иисуса, для "обрезаных" т.е. иудеев или для всех людей на земле, как утверждал апостол Павел. Вы в следующмий раз хорошенько подумайте перед тем, как какую нибудь глупость брякнуть и опозориться своим невежеством.
А вы вообще в курсе, что так называемый "апостол павел" (а на самом деле синедироновский равви Савл) с Иисусом даже не был знаком? Так какие у него вообще были основания свое мнение иметь по данному вопросу??
Да, в курсе, ну и что? Ваши же "ведающие" тоже ведь лично никогда с Сварогом, Перуном и прочими всякими Ярылами не были знакомы, но ведь их писанине то вы верите.
"Так какие у него вообще были основания свое мнение иметь по данному вопросу??" Самые прямые! На мой взгляд, он понял то, что не поняли (или не хотели понять) другие: Иисус проповедывал ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ, а не только для евреев:
"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века" (Мф. 28:19, 20)
На мой взгляд, он понял то, что не поняли (или не хотели понять) другие: Иисус проповедывал ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ, а не только для евреев
Во-первых, а каково лично ВАШЕ духовное звание, чтобы иметь свое мнение по данному вопросу?
Во-вторых, а не странно ли, что какой-то самозванец (Савл) изменил вектор нового учения на противоположный (ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ, а не только для евреев). Типа, все ученики были ну тупыые, а тут пришел неизвестно кто и все сразу понял.
"Во-первых, а каково лично ВАШЕ духовное звание, чтобы иметь свое мнение по данному вопросу?" Моё главное звание --ЧЕЛОВЕК! Я не принадлежу к Язычеству, поэтому их субординации не придерживаюсь. Это у вас там "каждый сверчёк, знай свой шесток!, а у нас --свобода мнений.
"Во-вторых, а не странно ли, что какой-то самозванец (Савл) изменил вектор нового учения на противоположный (ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ, а не только для евреев)." Нет, не странно. В общине последователей Иисуса все были равны и каждый мог высказывать своё мнение. Павел сумел убедить всех в своей правоте.
"Типа, все ученики были ну тупыые, а тут пришел неизвестно кто и все сразу понял." Во-первых: там были не все --мученики. Во-вторых: Они не были тупыми. Любой человек имеет права на своё мнение, так же как и любой может ошибиться. Вот вы же плохо знаете Библию, но я тупым вас не считаю. Это у вас там какой нибудь ловкач --прохиндей назвал себя "ведающим" а все остальные ему дружно в рот смотрят. У первых христиан такого не было.
А причём здесь остроумие? Вы уже не в первый раз талдычите про это самое скотоложество. Отсюда можно сделать простой логический вывод --это тема для вас весьма больная! Вы меня на счёт пениса всё попрекали, так я вам объяснил что это не я, а ваши "ведающие" призывают "славить" пенис. А разве Иисус призывал заниматься скотоложеством?
Вы берете цитаты и произвольным образом трактуете их. В Православии запрещается толкование Писания, отличное от Святоотеческого. И с этим ничего не поделаешь. А про ваш случай есть изречение: Православием может не удовлетвориться только человек гордый.
А теперь про цитаты и их понимание.
И вышед оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. И вот, женщина хананеянка, вышедши из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, Сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. Почему, запрещая ученикам идти на путь язычников, Сам идет в Тир и Сидон, языческие города? Узнай, что не с проповедью Он пришел туда, потому то, как говорит Марк, "и скрыл Себя". Иначе: так как Он видел, что фарисеи не принимают Его учения относительно пищи, то переходит к язычникам. " Помилуй меня", говорит хананеянка, а не "дочь мою", ибо та была бесчувственная. Помилуй меня, которая терпит и чувствует ужасное. И не говорит: "приди и исцели", но "помилуй". Господь же не отвечает ей, не потому, что презирал ее, а потому, что пришел, главным образом, для иудеев и для того, чтобы не дать места их клеветам, чтобы впоследствии они не могли сказать, что Он благодетельствовал язычникам; вместе с тем и для того, чтобы показать твердую веру этой женщины.
И ученики Его приступивши просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. Ученики, тяготясь криком женщины, просили, чтобы Господь отпустил ее, то есть убеждали отослать ее. Это они делали не потому, что были чужды сожаления, но скорее по тому, что хотели убедить Господа помиловать ее. Он же говорит: Я послан не к кому-либо другому, но только к иудеям, овцам, которые погибли от порочности тех, кому они вверены. Этим еще более показывает всем веру женщины.
А она подошедши кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: Не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Когда женщина увидела, что ее ходатаи — апостолы — не имели успеха, она снова с жаром приступает и называет Иисуса Господом. Когда же Христос назвал ее псом, потому что язычники имели нечистую жизнь и питались кровью идоложертвенною, иудеев же назвал чадами, то она разумно отвечает и очень мудро: хотя я и пес, и недостойна получить хлеб, то есть какую-либо силу и великое знамение, но дай мне это для Твоей силы малое, для меня же великое, ибо те, кто ест хлеб, не считают крох чем-то важным, для псов же он — большое, и ими они питаются.
Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час. Теперь Иисус открыл причину, по которой Он вначале отказывал женщине в исцелении: это сделано было для того, чтобы ясно открылась вера и благоразумие этой жены. Поэтому Христос не тотчас согласился, но и отсылал ее. Теперь же, когда открылась ее вера и благоразумие, она слышит похвалу: "велика вера твоя". "Да будет тебе по желанию твоему" — эти слова показывают, что если бы она не имела веры, то не достигла бы просимого. Так и нам, если пожелаем, ничто не препятствует достичь того, чего мы желаем, если только имеем веру. Обрати внимание, что хотя и святые просят за нас, как за эту хананеянку апостолы, однако мы достигаем желаемого более тогда, когда сами за себя просим. Хананеянка — символ церкви из язычников, ибо и язычники, которые прежде были отвергнутыми, после вступили в число сыновей и удостоились хлеба, разумею, Тела Господня. Иудеи же сделались псами, начав питаться, по-видимому, крохами, то есть малыми, скудными крохами буквы. Тир означает страх, Сидон — ловцов, Хананея же — это "уготованная смирением". Итак, язычники, которые заражены были злобою и в которых жили ловцы душ, демоны, уготованы были смирением, тогда как праведные уготованы высотою Царства Божия.
(толкование Феофилакта Болгарского)
Т.е. дочь хананеянки была исцелена! И этот пример доказывает мое утверждение, а не ваше.
>>Ну и что? Ав от вам другие цитаты. И докажите, что ваше мнение весомее моего. Успехов!
Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите, а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева. Ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное.
"Сих" — кого? Рыбарей, простых людей, мытарей. ПЕРВОНАЧАЛЬНО посылает их к иудеям, чтобы они не могли сказать: апостолы были посланы к язычникам, поэтому мы, иудеи, не уверовали. Итак, Он делает иудеев безответными. Самарян ставит наряду с язычниками, так как они, будучи вавилонянами, населяли Иудею и не принимали пророков, а только пять книг Моисеевых.
(толкование Феофилакта Болгарского)
>>> Сих" — кого? Рыбарей, простых людей, мытарей
Где логика? Цитируемый — просто сумасшедший. Двенадцати ученикам открытым текстом сказали: "НЕ ХОДИТЕ". Но через тысячу с лишним лет нашелся сумасшедший, который сделал прямо противоположный вывод, типа, "имелось в виду, что надо идти".
чё ж ты такой умник концовки этого диалога не даёшь?
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
ведь если б ты изучал Библию, то знал бы, что только этой женщине-варварке было сказано что её вера ВЕЛИКА, у иудеев не нашёл Он такой веры. А про испытания веры ты забыл? Рвёшь куски фраз под своё непонимание и понимаешь что занимаешься обманом.
У каждого народа СВОИ сложившиеся и адекватные их психике любовь, доброта и проч., ближневосточно-иудейская триада навязывает под видом универсальной СВОЮ психологию этих вещей, тем нанося огромный ущерб всем народам (кроме своего конечно- потому как остальные будут ослаблены не свойственной им психологией)
ГЕНИАЛЬНО! Это какие же "свои" любовь, доброта и проч. у русских, адекватные их психике? Поясните пожалуйста. А заодно проясните, какой это ущерб нанесли русскому народу принятые во всём мире понятия о Доброте, Любви и Милосердии? Чем они отличаются от "исконно русских"? "Ближневосточная еврейская триада" учит: Не убивай, не воруй, почитай отца и мать, не лжесвидетельствуй и т.д. По-вашей логике получается то, что "исконно русские" понятия о добре это: убивай всех подряд, презирай и ни во что не ставь своих родителей, тащи всё, что плохо лежит, ври напропалую и т.д.? А так же по-вашему выходит что принятие религии, проповедующей Добро и Милосердие нанесло ущерб русскому народу?
Ваши еврейские денности привели Русь к гражданской войне во время крещения, потом к гражданской войне во время никоновской реформации, потом к крепостному праву, которое было хуже рабства. Все это делалось по благословению и наводке РПЦ
"Ваши еврейские денности привели Русь к гражданской войне во время крещения," А где доказательства? То, что вам (или какому нибудь "ведающему", чьими бреднями вы руководствуетесь) приснится по ночам в кошмарном сне всякая белиберда, то она не может быть доказательством.
"потом к гражданской войне во время никоновской реформации" А при чём тут язычники? Или вы настолько озлоблены на РПЦ что и старобрядцев (между прочим тоже христиан) готовы записать в язычники? К чему вы всё это пишете?
Это я к тому, что мракобесная религия всегда приводит к гражданским войнам, когда брат убивает брата за то, что тот не теми пальцами крестится.
Да и крепостное право распространялось только на русских православных. У мусульман, иудеев и буддистов на территории Российской Империи крепостного права никогда не было.
"Это я к тому, что мракобесная религия всегда приводит к гражданским войнам, когда брат убивает брата за то, что тот не теми пальцами крестится." Да, конечно! Только вот разве до принятия Христианства брат-язычник не убивал брата-такого же язычника? Мне вам напомнить или вы всё же удосужитесь сами посмотреть хотя бы учебник истории?
"Да и крепостное право распространялось только на русских православных. У мусульман, иудеев и буддистов на территории Российской Империи крепостного права никогда не было." Только этот вопрос уже не князю Владимиру, а тем более не к Иисусу, а к русским царям. Надеюсь вы не будете утверждать что все русские цари --это замаскировавшиеся евреи?
>>> брат-язычник не убивал брата-такого же язычника?
Вы способны понять разницу между бытовой уголовщиной и войной по благословению церкви?
>>> а к русским царям
Если бы не РПЦ, таких царей с крепостным правом бы не было.
Хорошо, мне нетрудно переформулировать последний тезис.
Цари вводили крепостное право с благословения РПЦ и в полном соответствии с 10-й заповедью моисея "не возжелай чужого раба". Ведь чтобы выполнить заповедь в полной мере и не возжелать чужого раба, необходимо сначала установить рабовладельческий строй, не так ли?
"Ведь чтобы выполнить заповедь в полной мере и не возжелать чужого раба, необходимо сначала установить рабовладельческий строй, не так ли?" Вам так нравится выставлять напоказ собственную дремучесть? Во времена Моисея главной движущей силой в экономике были рабы. Разве вы этого не знали?
"Ведь чтобы выполнить заповедь в полной мере и не возжелать чужого раба, необходимо сначала установить рабовладельческий строй, не так ли?" Нет, не так! Вы наверно не знаете, так я вам сообщу: во времена Моисея УЖЕ БЫЛ Рабовладельческий строй, причём он уже был за столетия и до Моисея. Чему вас, голубчик, только в школе учили, неужели одной только термодинамике?
"Вы способны понять разницу между бытовой уголовщиной и войной по благословению церкви?" Способен. А вы способны понять то, что никакой "войны за веру" при принятии Христианства на Руси не было? Нет никаких исторических документов, подтверждающих наличие такой войны. Да, наиболее агрессивных волхвов действительно казнили не столько за ослушание а за нападки и публичные призывы к мятежу. Крут был Владимир! Правда, будучи язычником, он насильно навязал Руси культ бога Перуна, в качестве главного бога, хотя тот к этой категории у русичей не относился. Он был главным у прибалтийских народов. Причём тоже дело не обошлось без репрессий против недовольных. Ещё раз говорю: исторических документов, подтверждающих это --предостаточно.
"Если бы не РПЦ, таких царей с крепостным правом бы не было." Возможно! Но чем русские православные цари отличались в худшую сторону от языческих каганов (а именно такой титул носили правители Древней Руси в дохристианскую эпоху)? А у вас есть доказательства "благословения РПЦ" якобы какой то там "войны со староверами? Никакого благословение не было. Староверы сами уходили в леса, сами сжигали себя. А вот подстрекателей к мятежу и смене власти, радетелей якобы за "Старую веру" действительно ловили и казнили. Но это делали светские власти а не церковные.
А староверы разве не убивали своих противников?
А чего это вы так озаботились судьбой староверов? Они же христиане, а не язычники.
Поймите, с именем Христа творилось масса преступлений и изуверств, но причём здесь сам Иисус и его Учение? Никому ведь не приходит в голову в зверствах, творимых руксичами при набегах на соседние народы (а в те времена было обычным делом нападать друг на друга с целью грабежа) обвинять богов русичей.
Твои попы носят рясы вышитые серебром и золотом. Шапки в которых ценных каменьев столько что ювелиры курят в сторонке. А теперь скажи ка мне где в какой скрижали Иисус или кто-то из апостолов наказал им так наряжаться и в богатом убранстве проповедовать своей пастве?
Когда Христос проповедовал свое учение, евреи соблазнялись, что он бедняк.
Теперь, когда есть богатое убранство и украшения, опять не так. Вам не угодишь.
И если сейчас сделать везде в храмах нищенскую обстановку, опять поднимется хай: Что это за вера такая? Если бы она была истинной и благословенной, они бы жили богаче.
Если захочешь придраться, всегда найдешь к чему.
Это как же, сегодня верую и "славлю" Сварога, завтра --Перуна, послезавтра --Ярилу, ну а после послезавтра ---собственный пенис?
Вы не поняли, Breard имел ввиду совсем другое. И Знания он имел ввиду совсем другие, НАУЧНЫЕ, а не какие то там кем-то придуманные, т.е по-вашему "ведические".
Да, именно так. Мистическое восприятие мира меняется так жекак и научное. Это признаёт язычество, потому оно и диалектика в вере, и не признаёт "классика", будучи догматизмом.
Ну если, как вы считаете, русским было всё равно в кого верить, то тогда выходит что принятие на Руси Христианства ---закономерный и неизбежный процесс! Это подтверждает и то, что, согласно документов (путевым дневникам купцов, воспоминаниям, письмам и донесениям от послов и проч.)тех лет, русские не очень то противились Христианству, тем более что к тому времени на Руси было уже много христиан (одна княгиня Ольга чего стоит). Все эти росказни про каких-то "убиенных за веру" язычников, порядка 60% от всего населения Руси --вымыслы современных псевдоисториков языческого толка.
"закономерное и неизбежное" НАСИЛИЕ, со стороны Владимира, который принял христианство в надежде на Византийский престол (там была принцесса на выданьи).
И насилие тоже. Глупо было бы предполагать то, что те, кто кормился от многочисленных богов (всевозможные волхвы) спокойно приняли бы Христианство и лишились бы столь жирных кормушек. А что до Византийского престола, так ведь это же только на пользу Руси и её народа. Имея такого могучего союзника русичам было бы намного легче оборонять свои территории от многочисленных врагов, да и торгово-экономические связи --тоже не маловажный фактор! Одним прославлением деревянных истуканов сыт не будешь!
Результатом христианской узды на русичей было в последствии уничножение византийского христиантсва исламом: варваров то нет, они стали "рабами божьими".
Знание и понимание, даже самое разнаучное, никогда не заменит веры. Потому что это ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ формы мировосприятия, ни одна из которых НИКОГДА не сможет заменить другую. Обе вечные.
А это что понимать под таким понятием как "Знание"! Если считать Знание научной категорией, то это одно. А если громким термином "Знания" называть всю ту галиматью, которую придумали всякие Тркехлебовы, Левашёвы и проч. адепты язычества ("ведающие", как они себя называют) и выдают якобы за "древние знания"--то это уже совершенно другое.
"Вот тут Гриша Перельман какую-то теорему доказал, для 99.9% людей это тоже "полная галиматья"." Да, но ведь он же ДОКАЗАЛ! А вот никто из вас, новоязычников, не может доказать то, что вся эта ваша галиматья и есть та самая древняя русская религия, а не новодел, сочинённый современными авантюристами-ловкачами, которых вы почему то называете "ведающими".
Это новодел. Как и всякая новая математическая теория. И это традиция, основаная на предшественниках, как и всякая математическая теория. В этом ДИАЛЕКТИКА неоязычества (и математики, и науки вообще) в отличие от ДОГМАТИЗМА книжно-традиционных религий, конфессий.
Может быть и Диалектика, но вот для всех этих "ведающих" --это скорее Диалектический МАТЕРИАЛИЗМ, в том плане, что один деньги получает от продажи своих псевдоисторических опусов про "Ночь Сварога", весьма большого объёма, другой с лекциями по стране шастает. Остальные тоже не "за здорово живёшь" всю эту чушь молодёжи на уши вешают.
Таков ЛЮБОЙ профессиональный жрец ЛЮБОЙ конфесcии. Если неоязычество отольётся в конфессию и обрастёт КАНОНОМ, то оно перестанет быть альтернативой, станет как и все, перестанет быть диалектикой веры. А это значит следует ожидать массового появления "ведающих" — причём прямо или косвенно рекламируемых (="упоминаемых в контексте") РПЦ и исламом, в этом последние едины.
Неоязы́чество — новые или реконструированные древние языческие учения и духовные практики, тип новых религиозных движений. Неоязычество необходимо отличать от непрерывавшихся языческих традиций, таких, как классический шаманизм.
Термин употребляется в основном последователями христианства, сами сторонники этого течения относятся к термину «неоязычество» с неприязнью[источник не указан 402 дня], предпочитая говорить о «Родноверии», «Традиции», «современном язычестве», «ведизме».
Идеологи и последователи межнационального неоязычества, как правило, не скрывают синкретический характер своих учений, хотя и возводят их основы к традициям, корни которых уходят в глубокую древность.
В России получил распространение в том числе и тип неоязычества, основанный на интересе к древним, дохристианским славянским верованиям — родноверие. Родноверие не имеет единой организационной структуры и подразделяется на множество организаций и групп, взгляды которых очень существенно различаются. Так, если одни группы родноверов в целом аполитичны, то другие стоят на ультраправых позициях ( АГА,ФАШИСТЫ), провозглашают избранность славян, участвуют в Русских маршах. Одно из направлений родноверия — инглиизм и ещё несколько небольших родноверческих организаций были признаны экстремистскими[1], их деятельность на территории Российской Федерации запрещена.
Опа! Так вы диссиденты, пострадавшие за веру,практически мученники....
Ну тогда понятно откуда злоба на "государственную" религию...
Господа язычники, смотрите от вас уже устали даже(!) атеисты...Ужос. От вашей закостенелой невежественности и бессильной злобы! Послушайте людей с незамутненным разумом, если не хотите слушать нас,религиозных православных фанатиков!)))
Комментарии
селекция какая-то странная у вас. априори предполагающая что верующий прав.
это свойство, как правило, оголтело верящих людей("все татары кроме я").
:))
А почему бы и нет? А есть языческий принцип : "Если не за что умирать, то незачем жить".
Никому еще не удавалось избежать смерти. Мои предки воевали в 1941-1945-х не жалея жизни, чем я хуже их?
писатель Роберт Хайнлайн попал в язычники?
>>Мои предки воевали в 1941-1945-х не жалея жизни, чем я хуже их?
Ваши предки умирали за свою страну и близких, которые были в тылу. А не за древнюю мифологию
В самурайском кодексе тоже есть очень схожая мысль.
Да и ничего оригинального в этой цитате нет, так должен думать каждый порядочный человек, а не паразит-говноед.
Вам с вашими вопросами трудно будет понять, что умирают не только за колбасу, но и за свободу, в том числе и за свободу от мракобесия.
Мои предки в 1945-м году раздавили европейскую гадину, но, к сожалению, не додавили гадину византийскую, которая проникла сюда 1000 лет назад.
Пока я не услышу в новостях, что на улицах такого-то города появился человек с большим значком "Я согласен быть принесенным в жертву языческим богам, и настаиваю, чтоб к моим убийцам не применяли наказание", я считаю всю вашу писанину трепачеством. А когда такая новость появится, я порадуюсь, что естественный отбор все-таки действует и русский генофонд стал немного чище.
Теперь по второму пункту.
Чтобы умереть за идею нужны либо ГАРАНТИИ, либо война, в которой будет шанс на ПОБЕДУ. Только идиот будет бегать с плакатом.
Давайте сделаем от противного.
------------------------------------------------------
Пока я не услышу в новостях, что на улицах такого-то города появился человек с большим значком "Я согласен быть принесенным в жертву ИЕГОВЕ (подобно дочери Иефая), и настаиваю, чтоб к моим убийцам не применяли наказание", я считаю всю вашу писанину трепачеством. А когда такая новость появится, я порадуюсь, что естественный отбор все-таки действует и русский генофонд стал немного чище.
------------------------------------------------------
СлабО за иегову умереть?
Это называется не "от противного", а major1kim соскочил с базара.
>>СлабО за иегову умереть?
Я мог бы начать вас горячо убеждать, что да, конечно готов умереть за Христа. Но это будет просто запредельная самонадеянность, за которую, как показывают жития христианских мучеников, можно поплатиться оставлением веры и отречением от Бога в самый важный момент. Если Господь сподобит и укрепит, то я смогу. Вот ответ.
Я четко сказал — на войну за веру пойти готов, и погибнуть там тоже готов. А подохнуть как скот с плакатом на спине предлагаю недоумкам из вашей мракобесной секты.
Вологжанин выкопал яму и уговорил друга закопать его в землю с головой, рассчитывая дышать через шланг, однако обряд не удался. Сегодня же стало известно, что в Приморье после проведения неких ритуальных действий умер четырехлетний мальчик.
newsru.com
И кто после этого мракобес?
Вот уж действительно, христианство — религия дебилов.
Причём здесь язычество?
"Житель Вологодской области погиб во время языческого обряда"
Во время научных экспериментов тоже, бывает, погибают, почему это не сичтается мракобесием?
Кроме того, и главное — от любых практик можно умереть, если заниматься этим фанатично и/или без квалифицированного учителя.
Т.е. христианство допускает жертвоприношение?
Похоже, здесь мало и христиан и язычников, есть лишь язычествующие и христианствующие. Много званных...
Вам для развития.
Мне вообще непонятно, как люди, называющие себя язычниками, могут вообще хоть какое-то внимание обращать на евреев. Вы дети божьи или слабаки, у которых всегда дядя виноват?
"Для каждой земли своя вера праведна". Для нас праведна наша вера. Для вас — ваша. К чему эта демагогия?
Нравится жить в лесу и молиться колесу? Пожалуйста! Только скажу, что человек живёт не только для того, чтобы пить, есть, спать и наслаждаться окружающими природными ландшафтами.
Трезвому человеку не нужны навязанные услуги нарколога, а алкоголику нужны.
Точно так же русскому народу еврейские авраамические религии не нужны, так как приносят вред.
"А славяне всегда были добры и милосердны." А что же вы здесь, в подтверждение ваших слов, ниоткуда цитатку не вставили? Нехорошо-с!
Если вы считаете себя православным, то должны знать, что эти слова из "евангелия от матфея". И потом, вы, православные, взяли на себя наглость толковать библию, а для несогласных с вами придумали формулировку, что контекст не тот.
>>> в подтверждение ваших слов, ниоткуда цитатку не вставили
Лично вы можете верить в сказки дикарей-скотоложцев, каковыми были авторы вашей библии. А я верю в то, что мои предки были самыми благородными и интеллектуальными. И в этом моя вера ничем не хуже вашей.
"А я верю в то, что мои предки были самыми благородными и интеллектуальными." А на чём же эта вера основывается, на интуиции? Или цитатку приведёте?
"И в этом моя вера ничем не хуже вашей." Хуже! Я половые органы не "славлю" и не поклоняюсь им.
Вы не хотите задумываться и понять по какому поводу Иисус произнёс ту или иную фразу, а вот вырывать из контекста и и цитировать эти фразы, тем самым искажать их смысл у вас желание имеется. А не честнее и порядочнее было бы не лезть туда, в чём вы НЕ ХОТИТЕ разобраться?
Вы можете дать другую интерпретацию этим цитатам. Но дело в том, что ВАША трактовка мне не нужна.
Если христианам не нравится. что их библию понимают неправильно, или могут неправильно понять, то сделайте адекватный перевод, который не допускает двойных и тройных толкований.
Вот тогда и поговорим, если я сочту нужным.
А пока что ваша библия — это просто записки обкуренных дикарей, который переводили какие-то недоумки плохо знающие русский язык.
"Вот тогда и поговорим, если я сочту нужным." а не слишком ли вы, юноша, о себе возомнили? А не сочтёте ли вы нужным, если вам нечего сказать кроме глупостей, убраться отсюда и заняться чем нибудь более достойным, в чём вы лучше разбираетесь, термодинамикой, например?
"А пока что ваша библия — это просто записки обкуренных дикарей, который переводили какие-то недоумки плохо знающие русский язык." Пусть даже и так, но всё же это древний документ, который читают и уважают миллиард людей, в отличие от ваших "Вед", "Голубиных" и "Велесовых" книг, написанных в 20 веке неизвестно кем и в каком состоянии. Да и почитателей этого НОВОДЕЛА даже трёхзначным числом не измерить.
"И у русского народа этот шанс тоже есть, хоть и очень малый." Вот тут я с вами согласен. Судя по тому, что языческими глупостями в России занимаются меньше 0,001% населения, то шанс у русского народа окончательно стать высообразованным и высококультурным народом есть!
Сходите, уважаемый, к доктору!
"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века" (Мф. 28:19, 20)
Глава 10 1 И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
2 Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,
3 Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,
4 Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь К ЯЗЫЧНИКАМ НЕ ХОДИТЕ, и в город Самарянский не входите;
Глава 15 22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти её, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я ПОСЛАН ТОЛЬКО К ПОГИБШИМ ОВЦАМ ДОМА ИЗРАИЛЕВА.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: НЕХОРОШО ВЗЯТЬ ХЛЕБ У ДЕТЕЙ И БРОСИТЬ ПСАМ.
"Так какие у него вообще были основания свое мнение иметь по данному вопросу??" Самые прямые! На мой взгляд, он понял то, что не поняли (или не хотели понять) другие: Иисус проповедывал ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ, а не только для евреев:
"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века" (Мф. 28:19, 20)
Во-первых, а каково лично ВАШЕ духовное звание, чтобы иметь свое мнение по данному вопросу?
Во-вторых, а не странно ли, что какой-то самозванец (Савл) изменил вектор нового учения на противоположный (ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ, а не только для евреев). Типа, все ученики были ну тупыые, а тут пришел неизвестно кто и все сразу понял.
"Во-вторых, а не странно ли, что какой-то самозванец (Савл) изменил вектор нового учения на противоположный (ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ, а не только для евреев)." Нет, не странно. В общине последователей Иисуса все были равны и каждый мог высказывать своё мнение. Павел сумел убедить всех в своей правоте.
"Типа, все ученики были ну тупыые, а тут пришел неизвестно кто и все сразу понял." Во-первых: там были не все --мученики. Во-вторых: Они не были тупыми. Любой человек имеет права на своё мнение, так же как и любой может ошибиться. Вот вы же плохо знаете Библию, но я тупым вас не считаю. Это у вас там какой нибудь ловкач --прохиндей назвал себя "ведающим" а все остальные ему дружно в рот смотрят. У первых христиан такого не было.
А теперь про цитаты и их понимание.
И вышед оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. И вот, женщина хананеянка, вышедши из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, Сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. Почему, запрещая ученикам идти на путь язычников, Сам идет в Тир и Сидон, языческие города? Узнай, что не с проповедью Он пришел туда, потому то, как говорит Марк, "и скрыл Себя". Иначе: так как Он видел, что фарисеи не принимают Его учения относительно пищи, то переходит к язычникам. " Помилуй меня", говорит хананеянка, а не "дочь мою", ибо та была бесчувственная. Помилуй меня, которая терпит и чувствует ужасное. И не говорит: "приди и исцели", но "помилуй". Господь же не отвечает ей, не потому, что презирал ее, а потому, что пришел, главным образом, для иудеев и для того, чтобы не дать места их клеветам, чтобы впоследствии они не могли сказать, что Он благодетельствовал язычникам; вместе с тем и для того, чтобы показать твердую веру этой женщины.
И ученики Его приступивши просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. Ученики, тяготясь криком женщины, просили, чтобы Господь отпустил ее, то есть убеждали отослать ее. Это они делали не потому, что были чужды сожаления, но скорее по тому, что хотели убедить Господа помиловать ее. Он же говорит: Я послан не к кому-либо другому, но только к иудеям, овцам, которые погибли от порочности тех, кому они вверены. Этим еще более показывает всем веру женщины.
А она подошедши кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: Не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Когда женщина увидела, что ее ходатаи — апостолы — не имели успеха, она снова с жаром приступает и называет Иисуса Господом. Когда же Христос назвал ее псом, потому что язычники имели нечистую жизнь и питались кровью идоложертвенною, иудеев же назвал чадами, то она разумно отвечает и очень мудро: хотя я и пес, и недостойна получить хлеб, то есть какую-либо силу и великое знамение, но дай мне это для Твоей силы малое, для меня же великое, ибо те, кто ест хлеб, не считают крох чем-то важным, для псов же он — большое, и ими они питаются.
Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час. Теперь Иисус открыл причину, по которой Он вначале отказывал женщине в исцелении: это сделано было для того, чтобы ясно открылась вера и благоразумие этой жены. Поэтому Христос не тотчас согласился, но и отсылал ее. Теперь же, когда открылась ее вера и благоразумие, она слышит похвалу: "велика вера твоя". "Да будет тебе по желанию твоему" — эти слова показывают, что если бы она не имела веры, то не достигла бы просимого. Так и нам, если пожелаем, ничто не препятствует достичь того, чего мы желаем, если только имеем веру. Обрати внимание, что хотя и святые просят за нас, как за эту хананеянку апостолы, однако мы достигаем желаемого более тогда, когда сами за себя просим. Хананеянка — символ церкви из язычников, ибо и язычники, которые прежде были отвергнутыми, после вступили в число сыновей и удостоились хлеба, разумею, Тела Господня. Иудеи же сделались псами, начав питаться, по-видимому, крохами, то есть малыми, скудными крохами буквы. Тир означает страх, Сидон — ловцов, Хананея же — это "уготованная смирением". Итак, язычники, которые заражены были злобою и в которых жили ловцы душ, демоны, уготованы были смирением, тогда как праведные уготованы высотою Царства Божия.
(толкование Феофилакта Болгарского)
Т.е. дочь хананеянки была исцелена! И этот пример доказывает мое утверждение, а не ваше.
Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите, а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева. Ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное.
"Сих" — кого? Рыбарей, простых людей, мытарей. ПЕРВОНАЧАЛЬНО посылает их к иудеям, чтобы они не могли сказать: апостолы были посланы к язычникам, поэтому мы, иудеи, не уверовали. Итак, Он делает иудеев безответными. Самарян ставит наряду с язычниками, так как они, будучи вавилонянами, населяли Иудею и не принимали пророков, а только пять книг Моисеевых.
(толкование Феофилакта Болгарского)
Где логика? Цитируемый — просто сумасшедший. Двенадцати ученикам открытым текстом сказали: "НЕ ХОДИТЕ". Но через тысячу с лишним лет нашелся сумасшедший, который сделал прямо противоположный вывод, типа, "имелось в виду, что надо идти".
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
ведь если б ты изучал Библию, то знал бы, что только этой женщине-варварке было сказано что её вера ВЕЛИКА, у иудеев не нашёл Он такой веры. А про испытания веры ты забыл? Рвёшь куски фраз под своё непонимание и понимаешь что занимаешься обманом.
Так что с моей стороны никакого обмана нет.
"потом к гражданской войне во время никоновской реформации" А при чём тут язычники? Или вы настолько озлоблены на РПЦ что и старобрядцев (между прочим тоже христиан) готовы записать в язычники? К чему вы всё это пишете?
Да и крепостное право распространялось только на русских православных. У мусульман, иудеев и буддистов на территории Российской Империи крепостного права никогда не было.
"Да и крепостное право распространялось только на русских православных. У мусульман, иудеев и буддистов на территории Российской Империи крепостного права никогда не было." Только этот вопрос уже не князю Владимиру, а тем более не к Иисусу, а к русским царям. Надеюсь вы не будете утверждать что все русские цари --это замаскировавшиеся евреи?
Вы способны понять разницу между бытовой уголовщиной и войной по благословению церкви?
>>> а к русским царям
Если бы не РПЦ, таких царей с крепостным правом бы не было.
Все свои "бы" можете оставить при себе
Цари вводили крепостное право с благословения РПЦ и в полном соответствии с 10-й заповедью моисея "не возжелай чужого раба". Ведь чтобы выполнить заповедь в полной мере и не возжелать чужого раба, необходимо сначала установить рабовладельческий строй, не так ли?
Вы в курсе, что крепостное право и рабство отличаются?
"Ведь чтобы выполнить заповедь в полной мере и не возжелать чужого раба, необходимо сначала установить рабовладельческий строй, не так ли?" Нет, не так! Вы наверно не знаете, так я вам сообщу: во времена Моисея УЖЕ БЫЛ Рабовладельческий строй, причём он уже был за столетия и до Моисея. Чему вас, голубчик, только в школе учили, неужели одной только термодинамике?
"Если бы не РПЦ, таких царей с крепостным правом бы не было." Возможно! Но чем русские православные цари отличались в худшую сторону от языческих каганов (а именно такой титул носили правители Древней Руси в дохристианскую эпоху)? А у вас есть доказательства "благословения РПЦ" якобы какой то там "войны со староверами? Никакого благословение не было. Староверы сами уходили в леса, сами сжигали себя. А вот подстрекателей к мятежу и смене власти, радетелей якобы за "Старую веру" действительно ловили и казнили. Но это делали светские власти а не церковные.
А староверы разве не убивали своих противников?
А чего это вы так озаботились судьбой староверов? Они же христиане, а не язычники.
Поймите, с именем Христа творилось масса преступлений и изуверств, но причём здесь сам Иисус и его Учение? Никому ведь не приходит в голову в зверствах, творимых руксичами при набегах на соседние народы (а в те времена было обычным делом нападать друг на друга с целью грабежа) обвинять богов русичей.
Теперь, когда есть богатое убранство и украшения, опять не так. Вам не угодишь.
И если сейчас сделать везде в храмах нищенскую обстановку, опять поднимется хай: Что это за вера такая? Если бы она была истинной и благословенной, они бы жили богаче.
Если захочешь придраться, всегда найдешь к чему.
В пустыню! Лет, эдак, на сорок!
Вы не поняли, Breard имел ввиду совсем другое. И Знания он имел ввиду совсем другие, НАУЧНЫЕ, а не какие то там кем-то придуманные, т.е по-вашему "ведические".
Термин употребляется в основном последователями христианства, сами сторонники этого течения относятся к термину «неоязычество» с неприязнью[источник не указан 402 дня], предпочитая говорить о «Родноверии», «Традиции», «современном язычестве», «ведизме».
Идеологи и последователи межнационального неоязычества, как правило, не скрывают синкретический характер своих учений, хотя и возводят их основы к традициям, корни которых уходят в глубокую древность.
В России получил распространение в том числе и тип неоязычества, основанный на интересе к древним, дохристианским славянским верованиям — родноверие. Родноверие не имеет единой организационной структуры и подразделяется на множество организаций и групп, взгляды которых очень существенно различаются. Так, если одни группы родноверов в целом аполитичны, то другие стоят на ультраправых позициях ( АГА,ФАШИСТЫ), провозглашают избранность славян, участвуют в Русских маршах. Одно из направлений родноверия — инглиизм и ещё несколько небольших родноверческих организаций были признаны экстремистскими[1], их деятельность на территории Российской Федерации запрещена.
Опа! Так вы диссиденты, пострадавшие за веру,практически мученники....
Ну тогда понятно откуда злоба на "государственную" религию...
но подъебал ты их хорошо ...
Если попу(память отцов предавшие)!
тогда да.