У каждого человека, выполняющего профессиональный долг отт которого зависит чужая жизнь, должна за спиной стоять тень Калоева или Забродина.
Есть право на пофессиональную ошибку, но не на профессиональное распиздяйство!!!!!
Поверьте, сейчас экспертиза скажет, что врач был прав. В России вся медицинская экспертиза находимтся при больницах, где причинён вред больному. В США, например, паталого-анатомическая служба оделена от лечебных учреждений.
конечно решение пристрелить врача уж крайне радикально, но...
один из "колекарей" не распознал откровенно злокачественную опухоль у моей мамы при первом обращении, назначил припарки и прочее вместо консультаций с онкологом, он вообще выглядел очень равнодушным на приеме. короче мудаковатый тип.
опухоль была на ноге чуть выше колена. ногу все равно в последствии ампутировали, но метастазы уже поехали по внутренним органам. сказали что поздно к онкологу попала.
мамы уже нет 12 лет. а он живет себе наверное.
Хм, одни мимо вены лекарства гонят, да так упорно что руки после на ампутацию, другие вырезают внутренности, запугивают пациента что ему жить осталось в муках каких то 5 лет , а после БЛ$$$ это ж я задумался.
Приводишь ребенка лечиться от гриппа, а выходишь с больницы с ветрянкой пневмонией и еще каким то букетом, и после этого никто н виноват — нельзя без ошибок. ЗА ОШИБКИ НАДО ПЛАТИТЬ... за исколеченные жизни — жизнью!!!
Мой друг работал анестезиологом в скорой. Числил за собой (оч давно было) 3 смерти. Не по халатности — когда человек умирает у тебя на руках, не хватает времени на анализ, в итоге — ошибка, смерть. Обвинить официально его не в чем нельзя, он — помнит. Один из умнейших и начитанных учеников был в нашей школе.
Что сказать хочу: не получится без ошибок. Работа сложная. Проблема в другом — никого не волнует, что творится. Законотворцы и бюджетописцы свою задницу всегда в Германию свозят, немцам покажут за ворованное бабло. А медицину нашу так и будут вытаскивать отдельные врачи, медсестры — подвижники, построением системы заниматься не будут никогда. Представляете, чтобы бюджетопильцы посадили напротив себя врачей и сказали: ребята, вот есть у нас пяток миллиардов, как нам медицину подымать? Гы.
элементарно подымать! как на загнивающем западе. там тоже бабло рубят, НО! там есть ЗАКОН, который един для всех. там тоже есть "честь мундира", но нет круговой поруки. так что если у нас врачи перестанут зависить от "авторитетов", начальства и т.п. и, главное будут реально подсудны, то и работать они будут ответственно, а не только за бабки. впрочем, это относится ко всем: ментам, депутатам, судьям и пр.
не надо: в загнивающем западе всё то же самое, правда щас не так явно из-за относительно неплохих зарплат. эта вся хрень к нам именно с запада и пришла.
Если бы каждый мент (учитель, строитель, депутат, работник АЭС итд — нужное подчеркнуть) работал под страхом смерти за ошибку, думаю ошибок было бы меньше.
а так и должно быть, только надо учесть, что ошибка — жизнь далеко не во всех профессиях. нравится быть врачом? ну так, блять, принимай ответственность! а то ошибки всегда бывают?! — если мент по ошибке пристрелит невиновного человека (или сотрудник аэс по "ошибке" проспит регламент), то тут тоже знаешь разбираться надо, было ли у него право на такую ошибку.
ну кстати, я б с радостью посмотрел на то, как вас приставили б к стенке, и как бы вы работали при этом (ориентируясь на ваш уровень суждений, думаю, что ваш потолок — это раздача листовок с рекламой) , как раз и проверим миф (читай — высер) , придуманный вами.
С раздачей листовок я завязал еще в школьные годы. Сейчас у меня работа не менее ответственная, чем у врача. И я свою работу делаю хорошо, потому что работаю не для того, чтобы бабло грести лопатой. У нас, если ты не на что не жалуешься, значит ты здоров. Лечить не хотят мотивируя это возрастом: "Ребенок — притворяется естественно! Да ты еще молодая, какие могут быть болезни? Нет, вы уже в каком возрасте, естественно медицина бессильна!"
Я понимаю, врачи — это тоже люди, им тоже хочется попить кофе на работе, почитать журнал, а тут эти грёбаные пациенты.
По моему не было бы врачей! Если бы учителей убивали за то что его ученик не сдаст ЕГЭ то учителей бы не было.
Врач это призвание, а другим осталопам, которым нужны лишь деньги, лучше идти работать в ветеринарную клинику, усыплять животных.
Если бы каждый врач работал под страхом смерти за ошибку, он бы никогда не пошел на риск для того чтобы спасти больного. Тысячу раз бы перестраховался и прикрыл жопу, а больной бы умер от аппендицита.
Ага... Принесут вот так к дохтору больного с трёшкой стрел в грудной клетке, отсечённой парой конечностей и обильной кровопотерей — лечи родной. А не вылечишь, так абзацунг тебе.
Итак работать некому, а на таких условиях придётся всем переходить на самообслуживание и своей жизнью расплачиваться за свои же ошибки... Вот тогда хаить будет некого и настанет всеобщее счастье, да?
Чтоб не разводить полемику, давайте поговорим не о том, какие врачи козлы и уроды, а о том, что нужно сделать для предотвращения таких ситуаций. Что хотел сказать автор своим поклёпом на медработников — непонятно. Слов много, но все пустые. А ведь никто не говорит о том, что и пациент, и врач одинаково юридически беззащитны. Медицина у нас государственная, а несмотря на нацпроекты, заинтересованность страны в повышении качества медицинских кадров и улучшения условий оплаты труда (а это далеко не лёгкий хлеб) минимальна. В замкадье "голая ставка" составляет около 4000 р. Говорите "менять профессию"? Легко сказать, а куда прикажете идти "сознательным, но "не-от-Бога" (по вашим словам) врачам" после 6 лет обучения в медвузе, 2 лет ординатуры, нескольких лет работы по специальности? Вы знаете как трудно "вырастить" специалиста? В конце концов, кто ж вас, любезные, будет лечить, если вот такая "сознательностЬ" охватит докторов? Я работаю врачом анестезиологом всего 3-й год. И мне НРАВИТСЯ моя работа. Убитому доктору она тоже скорее всего НРАВИЛАСЬ, именно поэтому он поступил в медвуз, а не ради ваших, господа пациенты, подачек. Да, она хреново оплачивается, но это не отнимает у меня способности быть человеком, равно как и большинства моих коллег. Да и в конце концов, что вы понимаете в медицине, диагностике, ведении больных с различной патологией, что смеете огульно осуждать людей в белых халатах? Оставьте это на откуп компетентным людям. А медицине нашей нужна система, которая позволит врачу спокойно работать, с соответствующей оплатой (тут верна поговорка "сытый врач — больному легче"), а пациенту — почти безбоязненно идти к специалистам. В этой вашей Пендосии врачи уже давно не занимаются юридическими инцидентами, связанными с профессиональной деятельностью. Есть юридический отдел при госпиталях, адвокаты, экспертный совет, страховой фонд (туда они отдают свои кровные). Пациент всегда может решить вопрос в правовом поле, подав иск не лично на врача, а на медучреждение. Тем временем "виновный" врач продолжает квалифицированно работать и оказывать помощь другим нуждающимся. В случае доказательства его вины, он будет наказан "долларом", а в худшем случае лишен лицензии. Но решение это принимается советом экспертов-медиков данного учреждения, а не как у нас — стаей оголтелых следователей и прокуроров, а наша система правосудия априори оставляет любого человека незащищенным — в это равны и врач, и пациент, вопрос лишь в степени везения. Так что давайте сначала почистим свои же авгиевы конюшни, а потом начнем вершить справедливый суд. Пациенты для врача все равны, а от ошибок не затрахован НИКТО! Это надо признать, к тому же пациент всегда имеет выбор — лечиться или не лечиться. И вот вопрос: а виноват ли врач, который взялся помочь неблагодарному убийце, что последний всю жизнь, возможно, пил алкоголь, курил, не соблюдал режим питания, не занимался физкультурой, либо просто у него была генетическая поломка в системе иммунитета, что привело в конечном итоге к снижению защитных сил организма и возникновению того или иного заболевания? Я думаю вопрос риторический. Так что, господа-судьи, посмотрите на свой образ жизни и образ мыслей со стороны, а потом вершите правосудие.
а сколько ты берёшь за анестезию? и я плачу столько сколько скажет анестезиолог, и если мой ребёнок станет, не дай бог, калекой или, ещё того хуже, умрёт по вине того анестезиолога которому я заплатил "в конверте", я сам лично всажу заряд дроби ему в печень...
может несколько резко, но современные врачи, в массе, это те ещё пахари... стригут деньги на всех пришедших... на грани вымогательства. и постепенно это — умелая стрижка бабосов — начинает перевешивать собственно врачебные скиллы. я говорю только про настоящих специалистов, про тех, кого можно было бы назвать оборотнями в халатах — я вообще молчу. такова специфика современного медицинского капитализма.
а минусовать-то репу как начали! не иначе как оборотни в халатах и очканувшие анестезиологи! за живое, по-видимому задел... без взяток-то сейчас ни один врач не работает, тем более спец, а коммерсы так только всё лечение и видят через призму прибыли. мне пох — закосячишь с диагнозом/лечением, "ошибка врача связанная с неграмотностью, халатностью, превышением должностных полномочий, вымогательством, обманом, повлёкшая инвалидность или смерть" — пристрелю к ебеням. о чём, кстати, честно предупреждаю когда деньги даю...
я получаю заработную плату, а общение с такими уродами как ты я свожу к простому исполнению профессиональных обязанностей. Да, и ты никогда не задумывался, что врач не имеет мысли никого там убить или сделать калекой? Происходят РАЗНЫЕ ситуации, но не во всех из них виноват анестезиолог, либо ещё какой другой врач. Собственно твой пост, гнида, подтверждает мою мысль изложенную выше. Нет защиты врачу от таких уродов, чтоб он спокойно продолжал лечить нормальных людей. Жаль клятва врача обязывает помогать и таким, как ты.
вообще угарный текст ты состряпал, повыдераем фразы из контекста:
1)"а куда прикажете идти "сознательным, но "не-от-Бога" (по вашим словам) врачам" после 6 лет обучения в медвузе, 2 лет ординатуры, нескольких лет работы по специальности?" — если я правильно понял, то таким "врачам не-от-бога" надо идти нахуй, а не людей калечить и убивать.
2)"Да и в конце концов, что вы понимаете в медицине, диагностике, ведении больных с различной патологией, что смеете огульно осуждать людей в белых халатах? Оставьте это на откуп компетентным людям" — "компетентные люди" это вы сами? — это хреново выглядит. ты не поверишь сколько людей не имеющих на руках дипломов медвузов разбираются в вышеперечисленном лучше большинства врачей.
3)"сытый врач — больному легче" — это, сынок, даже близко не достаточное условие.
4)приводить пиндостан в качестве эталона медицинской системы — моветон.
5)"стаей оголтелых следователей и прокуроров" — дык, бля, стая врачей такая же огалтелая, если чё. система замкнута.
6)"Пациенты для врача все равны" — но некоторые равнее, те же прокуроры например.
7)"пациент всегда имеет выбор — лечиться или не лечиться" — как же, как же, лечиться или сдохнуть.
Вам не кажется, что не так много пациентов убивают врачей за неверный диагноз, и в данном конкретном случае ярость могла быть вызвана тем, что пациенту стало известно, что диагноз был изначально ложным для того, чтобы слупить денег? Вы с этим не сталкивались? Уверяю вас, это есть. Не могу сказать, к счастью, о серьезных заболеваниях, но в более легких — легко — за последние 10 лет меня лично трижды пытались внаглую развести на деньги, при том что к докторам я обращаюсь раз в год. Т.е. 30% обращений закончились ложным диагнозом и предложением лечения за деньги. Особенно умилил уролог, который поставил диагноз "хроническая гонорея в стадии обострения, решай быстрее, а то мне через неделю в отпуск", забыв, идиот, что сам попросил меня забрать результаты анализов из лаборатории. Через 5 минут лаборантка (доктор позвонил пока я спускался), краснея и запинаясь, сказала что она ошиблась в анализах и "э-э.., да, у вас есть.." -"Что есть?" "Гонорея есть, просто ее не всегда в анализах сразу видно..". Плакаль вэсь..(с)
Экспертный совет это, конечно, хорошо, но вы же понимаете, что в стране, где процветает кумовство и коррупция нет никакой гарантии, что совет будет заниматься именно тем, для чего собран? У хороших врачей не будет желания заниматься копанием в человеческом навозе, значит в совете окажутся те, кто захотел.. "Вася, тут на тебя "потерпевшие" жалобу накатали, штраф $5000, но из уважения к тебе экспертный совет готов провести повторные исследования, стоимость исследований — $3000".
Взывать к морали и профессиональной гордости можно в здоровом обществе, в больном — наказания скорее приведут к результату. "Доброе слово и пистолет действуют лучше, чем просто доброе слово". Например — кратная ответственность за доказанное сокрытие при использовании служебного положения. Покрыл некомпетентного коллегу и тебя поймали — вместо его $5000 ты заплатишь $15000. Отпустил преступника которому грозило от 3х до 5ти — пожалуйста на 10 лет отдохнуть. (вместо расстрела, понятное дело — два расстрела :) )
К чему приведут наказания? Милиционеры перестанут ловить, чтобы не отпускать, доктора перестанут ставить диагнозы, чтобы не ошибиться. Это нужно предусмотреть, опять же "например" (на уровне бреда), доктор может за карьеру пять раз отказаться от диагноза. Нужно больше? Значит некомпетентен. Хитрые доктора :) станут по каждому чиху требовать все анализы от глистов до томографа. "Ох, вы знаете на томограф запись на 2012 год, но без него никак нельзя, подождите.." — это тоже нужно предусмотреть.
Естественно, сначала нужно обеспечить "паритетные" (в смысле что не хуже прочих) условия для медиков в части зарплат, оснащения и т.д., но вы же понимаете, что нельзя заботиться _только_ о медиках? Не хочет доктор работать за 4000 — пусть поменяется местами с моей двоюродной сестрой, которая на двух работах получает чуть более трех (воронежская область). Она же не виновата, что у нее нет возможности вымогать деньги, и 90% населения ее городка живет своими огородами, потому что предприятий уже нет? Я не в укор, не подумайте, но нельзя же все время кивать на деньги в стране, где 70% населения последний хер без соли доедают, а еще 20 еще не доедают, но уже сосут. "Абраша, сейчас всем плохо.."(с)анекдот
Вы лично можете быть "золотым" Человеком и супер профессионалом, но, увы, жизнь показывает, что вас становится все меньше.
P.S. У меня брат умер в 50 лет — проснулся утром — сильно болят скулы. Приехавшая "скорая" стала делать ему промывание желудка. Через 10 минут его не стало. Пост мортем — ИНСУЛЬТ. Скажите, я не медик, действительно отравление сложно отличить от инсульта?
P.P.S. К слову сказать — брат никогда не курил, выпивал "сто грамм в праздник", спорт — дача и огород. На что попенять?
отвечу только на постскриптумы. жаль брата вашего, но атеросклероз не щадит никого. на скорую не пеняйте, да и от промывания люди обычно не умирают. а инсульт обширный это да, порой смерть в течение короткого времени. но обыно развитие инсулта — дело не 10 минут, а нескольких часов. спасло б его только эндоваскулярное вмешательство, при условии доставки в спец центр не позднее 3-6 часов после эпизода и то сомнительно
анастезиолог, отвечу тебе просто и твоими словами (почти): "Да и в конце концов, что вы понимаете в программировании!... ...а от ошибок не затрахован НИКТО!" а из-за программной ошибки упал самолет, поезда столкнулись, шушенская гэс накрылась... продолжать? так вот, просто должна быть ответственность за результат, контролируемая не только "соответствием техническому заданию" и внутренними "морально-этическими" принципами, но и ЗАКОНОМ ДЛЯ ВСЕХ!!! не должно быть каст неприкосаемых! должно быть: "если виноват — ответишь!"
Комментарии
Есть право на пофессиональную ошибку, но не на профессиональное распиздяйство!!!!!
Поверьте, сейчас экспертиза скажет, что врач был прав. В России вся медицинская экспертиза находимтся при больницах, где причинён вред больному. В США, например, паталого-анатомическая служба оделена от лечебных учреждений.
один из "колекарей" не распознал откровенно злокачественную опухоль у моей мамы при первом обращении, назначил припарки и прочее вместо консультаций с онкологом, он вообще выглядел очень равнодушным на приеме. короче мудаковатый тип.
опухоль была на ноге чуть выше колена. ногу все равно в последствии ампутировали, но метастазы уже поехали по внутренним органам. сказали что поздно к онкологу попала.
мамы уже нет 12 лет. а он живет себе наверное.
Приводишь ребенка лечиться от гриппа, а выходишь с больницы с ветрянкой пневмонией и еще каким то букетом, и после этого никто н виноват — нельзя без ошибок. ЗА ОШИБКИ НАДО ПЛАТИТЬ... за исколеченные жизни — жизнью!!!
Что сказать хочу: не получится без ошибок. Работа сложная. Проблема в другом — никого не волнует, что творится. Законотворцы и бюджетописцы свою задницу всегда в Германию свозят, немцам покажут за ворованное бабло. А медицину нашу так и будут вытаскивать отдельные врачи, медсестры — подвижники, построением системы заниматься не будут никогда. Представляете, чтобы бюджетопильцы посадили напротив себя врачей и сказали: ребята, вот есть у нас пяток миллиардов, как нам медицину подымать? Гы.
правда жизни
Не получится без халатности — правда россиянской жизни
реальная ответственность за халатность вычеркнет прилагательное из правды жизни.
Я понимаю, врачи — это тоже люди, им тоже хочется попить кофе на работе, почитать журнал, а тут эти грёбаные пациенты.
Врач это призвание, а другим осталопам, которым нужны лишь деньги, лучше идти работать в ветеринарную клинику, усыплять животных.
1)"а куда прикажете идти "сознательным, но "не-от-Бога" (по вашим словам) врачам" после 6 лет обучения в медвузе, 2 лет ординатуры, нескольких лет работы по специальности?" — если я правильно понял, то таким "врачам не-от-бога" надо идти нахуй, а не людей калечить и убивать.
2)"Да и в конце концов, что вы понимаете в медицине, диагностике, ведении больных с различной патологией, что смеете огульно осуждать людей в белых халатах? Оставьте это на откуп компетентным людям" — "компетентные люди" это вы сами? — это хреново выглядит. ты не поверишь сколько людей не имеющих на руках дипломов медвузов разбираются в вышеперечисленном лучше большинства врачей.
3)"сытый врач — больному легче" — это, сынок, даже близко не достаточное условие.
4)приводить пиндостан в качестве эталона медицинской системы — моветон.
5)"стаей оголтелых следователей и прокуроров" — дык, бля, стая врачей такая же огалтелая, если чё. система замкнута.
6)"Пациенты для врача все равны" — но некоторые равнее, те же прокуроры например.
7)"пациент всегда имеет выбор — лечиться или не лечиться" — как же, как же, лечиться или сдохнуть.
Экспертный совет это, конечно, хорошо, но вы же понимаете, что в стране, где процветает кумовство и коррупция нет никакой гарантии, что совет будет заниматься именно тем, для чего собран? У хороших врачей не будет желания заниматься копанием в человеческом навозе, значит в совете окажутся те, кто захотел.. "Вася, тут на тебя "потерпевшие" жалобу накатали, штраф $5000, но из уважения к тебе экспертный совет готов провести повторные исследования, стоимость исследований — $3000".
Взывать к морали и профессиональной гордости можно в здоровом обществе, в больном — наказания скорее приведут к результату. "Доброе слово и пистолет действуют лучше, чем просто доброе слово". Например — кратная ответственность за доказанное сокрытие при использовании служебного положения. Покрыл некомпетентного коллегу и тебя поймали — вместо его $5000 ты заплатишь $15000. Отпустил преступника которому грозило от 3х до 5ти — пожалуйста на 10 лет отдохнуть. (вместо расстрела, понятное дело — два расстрела :) )
К чему приведут наказания? Милиционеры перестанут ловить, чтобы не отпускать, доктора перестанут ставить диагнозы, чтобы не ошибиться. Это нужно предусмотреть, опять же "например" (на уровне бреда), доктор может за карьеру пять раз отказаться от диагноза. Нужно больше? Значит некомпетентен. Хитрые доктора :) станут по каждому чиху требовать все анализы от глистов до томографа. "Ох, вы знаете на томограф запись на 2012 год, но без него никак нельзя, подождите.." — это тоже нужно предусмотреть.
Естественно, сначала нужно обеспечить "паритетные" (в смысле что не хуже прочих) условия для медиков в части зарплат, оснащения и т.д., но вы же понимаете, что нельзя заботиться _только_ о медиках? Не хочет доктор работать за 4000 — пусть поменяется местами с моей двоюродной сестрой, которая на двух работах получает чуть более трех (воронежская область). Она же не виновата, что у нее нет возможности вымогать деньги, и 90% населения ее городка живет своими огородами, потому что предприятий уже нет? Я не в укор, не подумайте, но нельзя же все время кивать на деньги в стране, где 70% населения последний хер без соли доедают, а еще 20 еще не доедают, но уже сосут. "Абраша, сейчас всем плохо.."(с)анекдот
Вы лично можете быть "золотым" Человеком и супер профессионалом, но, увы, жизнь показывает, что вас становится все меньше.
P.S. У меня брат умер в 50 лет — проснулся утром — сильно болят скулы. Приехавшая "скорая" стала делать ему промывание желудка. Через 10 минут его не стало. Пост мортем — ИНСУЛЬТ. Скажите, я не медик, действительно отравление сложно отличить от инсульта?
P.P.S. К слову сказать — брат никогда не курил, выпивал "сто грамм в праздник", спорт — дача и огород. На что попенять?
Вот, вкратце, суть длинного текста. Мол, дэнги давай, но если ошибусь по пьяни, я не виноват.