Нами руководят бывшие троечники

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • M
    7 май 10
    Может начать стоит со школ, в которых все точно также покупается, вот только не "креативными", а их родителями?
    А потом эти кретивные пишут конспекты, кишащие ошибками и глупостями.
    Ответить
    • zmeiuka
      mrad 7 май 10
      Мне тройку по биологии ставили только за плохой почерк. А так я ещё и в биологическом кружке в доме пионеров учился. :)))
      Ответить
    • V
      +500
      Ответить
    • didieb
      mrad 7 май 10
      Не надо троечников к взяточникам причислять. Я свой диплом получил благодаря общению с отличниками ))
      Ответить
  • MegaUser
    7 май 10
    Ленин был круглым отличником нам говорили...
    Ответить
    • K
      ну вопервых у ленина были четверки — его атестат в ульяновске в музее есть
      ну а во вторых КАКИЕ оценки могли быть у сына инспектора всех гимназий в тогдашней симбирской губернии- если чего он деньги распределял а люди они во все времена всего лишь люди
      Ответить
  • N
    7 май 10
    > Билл Гейтс, кстати, никогда не утверждал, что ему высшее образование не было нужно для его последующей работы.
    Я не понял, билли что ли удалось-таки получить высшее образование?
    Ответить
  • recept0r
    7 май 10
    ботаны — хорошие исполнители пусть и исполняют там их и место и главное их это устраивает, а троешники эт творческие люди. в принципе все просто, отличник все здает и к нему нет вопросов а разгельдяи начинают бегать суетиться чтоб не вылететь общаться с людьми в общем договариваться а это неотьемлемая часть качеств руководителя.)
    Ответить
    • V
      Что за бред? С чего вы взяли, что умение вести переговоры для руководителя едиснственный навык?
      А потом такой "руководитель" начинает ставить задачу, так, как он её понимает с высоты своей троечки. Или решения принимает "от балды" (знаний-то нет), а подчинённым вместо работы приходится последствия маразма начальства расхлёбывать.
      Ответить
    • A
      а троечникам (натянули?) в массе своей дорога бухать, смотреть тупые сериллы, завидовать удачным соседям. Очнись, долбоебизм все меньше в цене.
      Ответить
      • seugene13
        А за "ботанов" — фильтруй базар... + 1000
        а насчет творчества сомнаваюсь. Эйнштейн призновал, что математика у него почти на нуле. впрочем, это только подтверждает исключения из правил. проблема в том, что таких исключений единицы, но они все же есть
        Ответить
        • MegaUser
          Про троечника Энштейна давно миф развенчан, он был обычным "ботаном" в школе.
          Ответить
        • recept0r
          о я понял почему вас ботаниками — по фене ботаете как по свекле летаете.
          да ладно отличники че вы кипятитесь я же не говорю что ботанить плохо, такие люди просто необходимы системе она без качественных деталей долго не протянет.
          Ответить
      • R
        Кконечно не гений,но был троечником и особенно по литрературе.В детстве очень любил читать,был записан во все библиотеки поселка.Во время учебы в университете никогда не готовился к зарубежной или русской литературе и сдавал на ура,а в школе у меня была тройка,хотя читал я гораздо больше своего учителя и знаний было минимум на 4
        Ответить
    • D
      ага, такому руководителю еще таких же исполнителей и будет идилия полная, будут сидеть и договариваться меж собой.
      хороший исполнитель тоже становится редкостью, т.к. в свое время "бегал суетился чтоб не вылететь"
      Ответить
  • omorgul
    7 май 10
    Я сам был очень удивлен несколько лет назад, прочитавши конспект сына учащегося в ВУЗе на мененджера, оказалось там реально учать необходимым вещам в бизнесе, тем, к которым я сам доходил методом проб и ошибок в процессе работы. Несколько часов перечитывал писанину его и таки да, немало необходимых знаний дают, именно тех, которые реально пригодяться в реальной работе. Второй вопрос внимают ли реально детки то что им дают.
    Ответить
    • M
      omorgul 7 май 10
      Чукча писатель! Чукче читать не надо!
      Ответить
    • S
      omorgul 7 май 10
      Знания полезны, если падают на подготовленную почву.
      Увы, но слабо представляю менеджера (т.е., организатора) производства, не знающего не только тонкостей, но и (толком) основ производства...
      Ответить
  • assa82
    7 май 10
    "Особенно трудно работать с хорошим образованием именно в медийной сфере и сфере, называемой ныне PR. В России почти не осталось хороших журналистов."
    Хороший журналист — мёртвый журналист.
    (Тем более — пиарщик.)
    Ответить
  • assa82
    7 май 10
    "В последнем пункте меня извещали, что банк оставляет за собой право изменить любые перечисленные выше условия."
    Во ВСЕХ банковских договорах есть такой пункт.
    Ответить
    • seugene13
      почти во всех. нормальный юрист не будет ставить этот пункт в договор, а нормальный потребитель не поставит свою подпись в таком договоре, если только обстоятельства не обяжут
      Ответить
      • M
        в том то и дело — банковский договор это почти всегда нужда((
        Ответить
      • MegaUser
        Ой как все просто то у вас, не могу представить себе нормального потребителя говорящего в банке типо а вот хрен вам не подпишу я договор, идите меняйте этот пункт)))
        Ответить
      • assa82
        Как раз НОРМАЛЬНЫЙ ЮРИСТ будет ставить такой пункт, иначе этот юрист не кровосос, следовательно, ненормальный.
        А потребитель ПОЧТИ НИКОГДА не читает то, что написано МЕЛКИМ ШРИФТОМ. Медицинский факт.
        Ответить
    • D
      assa82 7 май 10
      не во всех.
      и в последнее время такие пункты запрещаются уже законодательно.
      это скорее "домашние заготовки" прошлых времен, сейчас такой пункт есть далеко не везде
      Ответить
      • M
        dimds 7 май 10
        Это "последне время" еще находится в стадии чтений.
        Ответить
  • R
    7 май 10
    правильная статья, встречаются ещё адекватные люди +1
    Ответить
  • ashkaa777
    7 май 10
    К сожалению, все так и есть, как пишет автор. «Целевики» с одной стороны плюс — отработают контракт, с другой стороны — минус, не все они имеют хорошие знания и проку от них бывает не много. Есть еще и "платники", поступающие многие только ради диплома в кармане. А места в ВУЗах занимают. У меня дочь поступала с серебряной медалью (за золото не стали биться), вступительные все пятерки, но пришлось заплатить да дополнительное обучение (так называемый проходной взнос), потому , как сказали, что можем и не пройти, т.к. слишком много платников (конкурс был 7-10 человек на место, точно уже не помню). Дочь выучилась и сейчас работает в крупной кампании по специальности. А многие платники так и не смогли достойно устроиться, т.к. знания у них купленные, а не реальные.
    Ответить
  • shu1976
    7 май 10
    Оценка — это субъективное мнение учтилеля. Не трудно догадаться как заставить учителя поменять свое мнение. От мнения учителя знаний не прибавиться. Оценку надо ставить учителю, а не ученику.
    Ответить
    • S
      shu1976 7 май 10
      1. Да, оценка — это субъективное мнение преподавателя, но оно определяется его объективностью. Объективных преподавателей легко поменять...
      Однако, объективность (вузовских) преподавателей обычно соседствует с профессионализмом в т.н. "области научных интересов". В результате, поменять превращается в потерять (его как преподавателя) — профессионал легко найдет работу и более высокооплачиваемую и психологически более спокойную ...
      2. Относительно оценки учителя — а судьи кто? Более того, думаю, что, покопавшись в своей памяти, Вы обнаружите — Ваши "оценки" учителей со временем претерпели "странную" метаморфозу.
      Ответить
      • M
        span 7 май 10
        Когда я вел дисциплины, выставлял в курсовых шесть оценок — за знания дисциплины, за офрмление работы (соответствие ГОСТам), за объем проделанной работы — вообще и самостоятельно, за оригинальность решений и по степени решения поставленной задачи.
        Конечно, в ведомость шла одна оценка, но вот чего не упомню — чтобы хоть раз были претензии ко мне по поводу итоговой оценки. И если по знаниям было 5 , а по решенияю поставленной задачи — 3 , то студент не мог рассчитывать больше чем на 3, знаете, споров не бывало.
        Впрочем, количество переделок курсовых ничем не ограничивалась. Но обычно хватало трех "подходов", чтобы из отписки работы превращались в самостоятельные "исследования". Пусть и на самом примитивном уровне.
        Причем темы студенты могли выбирать сами (например, по системной оптимизации). Единственно, повторы тем не допускались. Кто первый сдал, тот успел. Один студент (из вечных ) пять раз приносил работы на уже сделанные работы — но знаете, я ждал, что он в конце может возмутиться до не бес — так нет, хоть и зол был, как черт, но устроил перекличку в группе, кто чего делает, и на пятый раз принес очень неплохую работу. И когда получил за нее пятерку, думаю, одним Профи стало на свете больше. Сейчас он в руководстве СУ-155, насколько я знаю.
        Другой студент делал работу по оптимизации своей собственной торговой точки на строительном рынке. первый раз принес отписку и естественно — получил за неё двойку.
        Он долго орал, что там нечего больше не сделаешь, все уже в работе вылизано и оптимизировано за два года... Но все же обещал подумать, когда я подкинул список моментов и приемов, на которые ему стоит обратить внимание. Перед самой сессией пришел с отличной работой и бутылкой коньяка в праздничном оформлении. Сказал только, что только за счет переплнировки стелажей его оборот увеличился на 15 с лишним процентов и он уже начал второй этап — переделку витрин.
        Можно ли эту бутылку считать взяткой? Взял я ее вообще -то ... Или не стоило брать?
        Ответить
        • N
          это называется научить уму разуму что бы и БАЗА была и голова ДУМАЛА и уши СЛУШАЛИ ... думаю он только ума набрался за что и поблагодарил ;) (сам учил студентов... был студентом .. было и что учился и работал одновременно ... в области ИТ работаю каких то 15 лет)
          Ответить
  • novicoff
    7 май 10
    всё здорово, но — насколько знания полученные в институте / школе пригодились тебе по жизни?
    математика (не путать с высшей, матаном и пр.), русский язык — да, а вот всякая сопутствующая хрень, по преимуществу нет.
    Хорошо если работаешь по специальность — тогда есть прок и от ВУЗа, а если нет — то вообще не понятно для чего учился — только для диплома.
    Что касается оценок, но многие фирмы не берут не работу с большим кол-вом троек. Они ни как это не объясняют — не берут и всё, конкуренция за место позволяет им выёб..ся
    Ответить
    • N
      вот у меня куча таких вот "умных" учится — типа знания вуза бесполезны. я их попросил взять производную ln(ax) — ржал над этими философами полчаса (вуз технический, а материал средней школы) хренов ли их учить, если они элементарных вещей не знают, естественно если они школьных знаний применить не могут, как их учит ставить и самостоятельно решать задачи. если 80% процентов предпочтут практике на предприятии хозработы на универе, потому что проще?
      Ответить
    • S
      Вообще-то, институт дает не только и не столько знания, сколько умение их получать, систематизировать и применять. Что гораздо важнее.. Разумеется, если честно в нем учиться, а не покупать оценки..
      Ответить
    • kotofei22
      анекдот в тему:
      встречает профессор своего бывшего студента, которому преподавал высшую математику. ну, разговорились, то, да се...
      спрашивает профессор: — а скажите, в жизни лично Вам пригодилась высшая математика?
      бывший студент: — конечно! вот, буквально, сегодня утром уронил ключи от машины в решетку ливневую, так взял проволоку, согнул ее в виде неопределенного интеграла и достал ключи!
      )))
      Ответить
  • bugoff
    7 май 10
    "можно быть хорошим спецом и не имея высшее образование" на правах кэпа
    Ответить
    • serjones1
      Однако, развелось менеджеров по туризму... Типа, умных...
      Ответить
      • M
        ГосОбраз умудрился выпустить учебник по географии, по которому Солнце восходит на западе...
        Смотрите, куда Они теперь вас будут посылать.
        Есть подозрение, что первый такой учебник достался Колумбу.
        Ответить
    • zhdun
      bugoff 7 май 10
      Но такие люди, тем не менее, учатся сами всю жизнь — самообразование. "Эйнштейна выгнали из гимназии за неуспеваемость" — отмазка почему-то ни разу не эйнштейнов, а как раз "эффективных менеджеров"
      Ответить
      • vivass
        zhdun 7 май 10
        Ну да,а Грибоедов в 13лет поступил в московский университет.
        Ответить
      • N
        zhdun 7 май 10
        Та ладно, чего уж там...
        Назовем вещи своими именами: МИНЕТ-жеры.
        Ответить
    • GreatMouse
      Ну... есть один знакомец... Сисадмин, опыт уж более 10 лет... Уволился из предыдущей конторы, так никуда толком прибиться и не может при своём дипломе ПТУ-шном. Хотя, спец серьёзный...
      Ответить
  • C
    7 май 10
    Да, у меня IQ>100 был с рождения: отличные оценки, кроме поведения. В США померяли: > 165. Но я не хочу лезть в политику — скучно и грязно.
    Ответить
    • artapuz
      Это в политике то скучно? Сомненься возникли насчет б165...
      Ответить
      • GreatMouse
        А какие сомненья? Дураком можно быть и с IQ хоть 200 :)
        Ответить
        • 3428003
          Когда-то давненько попадалась статья что самый высокий IQ в мире (даже в КР Гиннесса по-моему) у какой-то полуграмотной (если вообще грамотной) женщины из Бразилии :)
          Поправьте, если не так
          Ответить
      • andrew455
        )))))))))))
        Ответить
    • GreatMouse
      А IQметр там какой был — механический на конной тяге, или уже с электроприводом?
      Ответить
  • V
    7 май 10
    pravda.com.ua
    Одесский губернатор пишет с ошибками
    Четверг, 06 мая 2010, 20:04
    Одесский губернатор Эдуард Матвийчук сделал несколько орфографических ошибок в книге почетных гостей одесской школы № 57.
    Одесский журналист Александр Осташко в своем блоге опубликовал фотографию записи губернатора. На ней видно, что Матвийчук в русских словах "наших" и "служит" поставил букву "ы" после букв "ш" и "ж" соответственно.
    По его словам, эта фотография была размещена на официальном сайте областной госадминистрации, но после публикации журналиста была удалена.
    Украинская правда Критика _ 06.05.2010 20:43
    Большое количество свежих аналитических материалов об ошибках и злоупотреблениях нынешней власти в Украине, а также актуальные новости на сайте «Критика» — critica.in.ua
    Ответить
  • A
    6 май 10
    В статье речь идёт о руководителях, то есть управленцах. Управление подразумевает рутинное выполнение установленных процедур, а после распада СССР даже и это перестало быть у нас обязательным. Нами руководят не только "троечники", но иногда и преступники, причём не только бывшие, так как успех "нашего" руководителя зачастую зависит не от его бывшей успеваемости, а напрямую зависит от его "крыши"...
    Про упомянутого Билла — не стройте иллюзий. Реально он лично ничего не изобрёл, ну а крыша в Пентагоне у него весьма "крутая".
    Все слышали выражение: «кадры решают все». Оно пришло к нам из советского времени, вот и давайте вместе посмотрим, какие же кадры «решали все» в СССР.
    Есть статья Д. Зыкина, которую считаю нужным привести в комменте (с сокращениями).
    Статья — очень в тему.
    Название у статьи — "Кадры, за которых «решили все»"
    Планирование – это основа советской экономики и одна из главных отличительных ее черт. Поэтому логично для примера взять именно руководителей Госплана – ключевой организации, занимавшейся планированием, и к тому же начальник Госплана по статусу — один из самых высших управленцев советского периода. Здесь стоит добавить, что многие люди, о которых речь пойдет ниже, в течение своей жизни занимали не только пост главы Госплана, но и другие очень крупные должности. Это еще один аргумент в пользу того, чтобы считать выборку достаточно репрезентативной для целей составления типичного портрета крупного советского управленца.
    Итак, каков же в целом уровень образования начальников Госплана?
    У истоков этой организации стоял Глеб Максимилианович Кржижановский. В 1889 году с отличием окончил Самарское реальное училище. В 1894 году окончил с отличием Санкт-Петербургский технологический институт. Действительно, начало, не просто хорошее, а отличное.
    Но что было дальше? А вот что.
    Александр Дмитриевич Цюрупа (период на посту руководителя — 1923-25). Учился в Херсонском сельскохозяйственном училище, учился, но не доучился – исключен. Высшего образования нет.
    Валериан Владимирович Куйбышев (1930-34) – в 1905 году поступил в Санкт-Петербургскую Военно-медицинскую академию, а уже в 1906 году исключен. Как видим, вновь высшего образования нет. Обратите внимание на то время, когда он возглавлял Госплан. Это 1930-34, то есть важнейшие годы индустриализации. Именно в этот период происходил колоссальный переворот в промышленном развитии страны, фактически создавались целые отрасли, основа экономического потенциала СССР. А в Госплане начальником человек, чуть-чуть проучившийся в медицинской академии.
    Идем дальше. Валерий Иванович Межлаук. Руководил с 1934 по 1937 год. Высшее образование есть… историко-филологический факультет плюс к этому юридический экстерном. Ну что тут сказать? Мягко говоря, не совсем профильная подготовка. Но все-таки это хоть что-то более-менее приличное.
    В 1937 году в Госплане начальником также был Геннадий Иванович Смирнов. В 1919 году закончил реальное училище (среднее образование). В 1924 году становится студентом Академии коммунистического воспитания им. Н.К. Крупской, а уже в 1926 году аспирант института экономики. Аспирант после двух то лет обучения. Это несерьезно.
    Николай Алексеевич Вознесенский (1938-41 и 1942-49). Коммунистический университет имени Свердлова, а также Институт красной профессуры. Без комментариев.
    Максим Захарович Сабуров (1941-42, а также 1949-53 и в 1953-55). Коммунистический университет имени Свердлова (это без комментариев), потом Московский механико-машиностроительный институт имени Н. Э. Баумана. Это, конечно, достижение, правда, закончил Сабуров институт в возрасте 33 лет, ну да ладно, будем считать, что здесь все нормально.
    Григорий Петрович Косяченко руководил Госпланом в 1953 году. В начале 20-х он курсант военно-политических курсов в Новочеркасске, потом слушатель Военно-политической академии им. Н. Г. Толмачева и с 1929 по 1932 — слушатель Института Красной профессуры. С вашего позволения, «Красную профессуру» комментировать не буду.
    Биография же Иосифа Иосифовича Кузьмина (1957-59) настолько красноречива, что ее стоит привести немного подробнее. Родился он в 1910 году, в 1926 –ученик столяра, с 1927 по 1929 год он, ВНИМАНИЕ – ученик средней школы. В 1929 году масленщик, потом слесарь, а в 1931 году студент Ленинградского института инженеров водного транспорта. С 1932 года слушатель Военной электротехнической академии. И вот такой человек находился в высших эшелонах власти во второй половине XX века. М-да.
    Его сменил Алексей Николаевич Косыгин, о котором я уже писал ранее, и повторяться здесь не вижу смысла.
    Владимир Николаевич Новиков. Глава Госплана 1960-62 годы. В 27 лет окончил Ленинградский военно-механический институт, до этого Новгородский индустриальный механический техникум. Не будет привередничать, на
    Ответить
    • A
      на фоне предшественников это заметный прогресс, но с другой стороны на дворе, ни много ни мало, а 60-е годы, и Гагарина уже отправили в космос.
      В 1962 году Госпланом также руководил Вениамин Эммануилович Дымшиц. Это уже ни в какие ворота не лезет, потому что Дымшиц в 30-х годах заочно поучился в Донецком институте хозяйственников, но его не окончил. Вот так вот без высшего образования он потом стал директором завода, был управляющим трестом «Запорожстрой», а в 1950-м закончил Московское высшее техническое училище имени Н.Э. Баумана. ЭКСТЕРНОМ. Наивные есть?
      Но это еще не все. Дело движется к середине 60-х, 1962-65 –это период Петра Фаддеевича Ломако. Про него, как и про Кузьмина следует сообщить дополнительные детали. С 1920 по 1922 год — курьер, учетчик, заведующий учетным отделом Темрюкского райкома РКП (б), потом— политкомиссар отряда по борьбе с бандитизмом в Краснодарском крае, заведующий отделом Темрюкского райкома ВЛКСМ , 1923 по 1924 год — председатель правления Темрюкского городского профсоюза торговых служащих. В 1924 поступает на рабфак. Если кто не знает, рабфак — это учебное заведение призванное дать среднее образование. В 1927 году, то есть в возрасте 23 лет Ломако рабфак оканчивает. С 1927 года по 1930 год – студент Московского института народного хозяйства, с 1930 по 1932 год — студент Московского института цветных металлов. С 1932 по 1933 год — заместитель начальника сектора института «Гипроалюминий». Очень ученый человек. Только получил высшее образование, так сразу замначальника сектора. Что же это за институт такой, где вчерашнего студента сразу начальником сектора назначают?
      Ломако сменил Николай Константинович Байбаков. Кстати, в 1955-57 он уже был начальником Госплана, но настоящая эпоха Байбакова – это период с 1965 по 1985 год. Это расцвет СССР, Советский Союз того времени располагал гигантской экономикой, огромным и уже образованным населением, выдающейся наукой и мощнейшим ВПК, целым рядом вузов самого высшего мирового уровня. А кто руководит Госпланом? У Байбакова за плечами Азербайджанский институт нефти и химии, поступил, как и положено, в 17 лет (1928 год), окончил в 21 год. То есть все вроде бы нормально. Есть высшее образование и, причем, полученное как положено. Но что такое Азербайджанский институт нефти и химии в 1928 году? Что это вообще за учебное заведение? Это бывшее техническое училище, на базе которого в 1920 году создан институт. Его первый выпуск состоялся в 1923 году из ТРЕХ студентов. К 1927 году их число не достигало даже 300.
      Ответить
      • jim_go
        А после 1985 руководить Госпланом ставили чуть ли не в наказание, вроде как: "возьми убоже, что нам не гоже..."
        Ответить
      • I
        Сейчас еще хуже, посмотрите биографии топ-менеджмента ведущих российских компаний, напр. Сибур, Роснефть .... ГД в 25 лет 100 тыс коллектива это нормально?
        Ответить
        • SergEcua
          да нормально, так же нормально как и то, что какая-то американская девочка лет в 13 начала делать сайты для друзей, к 16-17 стала миллионером, десятилетнего пацана арестовывает ФБР за хак чего-то там, русский мальчишка придумал ружье, превосходящее по своим параметрам существующие. Таких ребят не мало и нет ничего удивительного в том, что их замечают и продвигают. К общемировому счастью есть люди способнее, грамотнее, умнее не только меня,но и многих из нас.
          Ответить
        • iov
          igor1100 7 май 10
          молодое дарование.... Папа фирму подарил...
          Ответить
      • via1957
        В те времена на должности "двигала" партия. Если человек показал себя на какой-либо партийной работе, то вполне может занять неплохой пост в народном хозяйстве. А в самой партии на всех талантливых "рабочих мест" не хватало, зато было много объектов, где требовалась "руковадящая и направляющая". А если к тому же закончил парийную школу-университет, то работягой он уже точно не будет. Надо сказать, что до 70-80 годов партия воспитывала неплохих руководителей.
        Ответить
    • G
      Микулин А.А., известный конструктор двигателей, не имел высшего образования, но был академиком.
      Ответить
    • S
      alevary 7 май 10
      "В статье речь идёт о руководителях..."
      --------------------------------------------------------------
      Вы забыли о двух важных вещах:
      1. Человека научить ничему нельзя — ему можно только помочь это сделать.
      2. ВУЗовское образование, в первую очередь, должно развить у человека способности самостоятельного приобретения знаний и кмений (т.е., самообразования). Некоторые люди (их очень немного) обладают этим даром от природы, другие — увы, и при наличии диплома о высшем образовании, к самообразованию не способны ...
      Ответить
    • vivass
      Вспомнили-бы ещё В.И.Чапаева,который учился в акад.Фрунзе 2-3 месяца(там на фасаде даже доска есть),только она тогда не так называлась.
      Ответить
Сделано с NoNaMe