-
S7 май 10Хм, а где гарантии того, что если заменить "троечников" на "отличников" (пусть даже на настоящих отличников по всем меркам и лекалам), то эти управляющие воровать не будут? Приведу цитату: "Я убежден, что тихопомешанный, который всю жизнь только тихо улыбается непонятно чему сделает для страны гораздо больше, чем нормальный "умник" озабоченный лишь тем, как ему украсть лишнюю пару-тройку миллионов"
-
Y7 май 10Если бы проблема была бы только в оценках ... Человек должен быть порядочным. Троечник он или отличник — хрен с ним. Есть система, направленная на поддержание самой себя. Система откатов, халтурной работы и основанная не на здравом смысле и даже не на достижении результата (пусть даже и ценой человеческих жизней), а на тупом зарабатывании бабла. Система переварит и отличника, и троечника и выпустит чиновника, который будет работать на эту систему. Тот, кому не позволяет совесть и здравый смысл работать в этой системе — учится нормально и уезжает из страны. Тот, кто готов "крутиться" между тремя властями остается. Так что оценки здесь играют далеко не первую роль.
-
7 май 10Я всегда выделялся своими принципами и боданиями. Не учился, когда заставляли. И как губка впитывал всё, в чём ущемляли. Находил для себя идеалов, скромно им завидуя. Время показало, что когда то подсознательно заданные цели, сейчас постепенно достигаются сами собой. Черты характера от части остались те же, но сейчас это во мне больше всего и ценят окружающие. Главное, чувстую что нужен людям. Чего ещё желать.
Обретённое школьное, техническое и высшее образование, ничего полезного мне пока недало. Только сообразительность и опыт, позволяют собирать урожай.
з.ы. Кстати после просмотра науч.ф. "Секрет", мозг вывернуло наизнанку и меня папёрло (в хорошем смысле). Делайте выводы. -
N7 май 10Все очень просто, в данный период в нашей стране руководители-троечники выгодны (не будем задаваться вопросом, кому именно, это отдельная серьезная тема). Пока обществу не станут жизненно необходимы образованные (или например честные) руководители, да и просто граждане, ничего не изменится, чем не поливай/удобряй....
-
G7 май 10Можно быть отличником на бумажке и не знать свою работу в узкой специальности! Таких примеров тьма, когда в школе все отличники, а в жизни убого смотреть на их воплощения знаний в жизнь! С одним примером столкнулся недавно — когда капитальный ремонт дома проводили по проекту отличника! Чуть не офигел когда мне вместо трубы в диаметре 2 см, хотели поставить колонку в диаметре 48 см на кухне, которая и так не великого размера! Причем строители уверяли, что супер отличник проект делал, что во всех домах так делали — короче пока префект не приехал никого не пускал для замены ))) Весь дом мог остаться без отопления на зиму! В итоге простой дядя Петя (7 классов образования) Все сделал как надо и без участия этих бочек — закольцевал на старой батареи! Как говорится горе от ума! А еще не только теоретические знания нужны, а опыт и практика!
-
7 май 10Как-то родная тётя жаловалась на превратности судьбы. Работала она учителем русского языка и литературы и до полного счастья завучем. Лет тридцать отработала. В молодости окончила на отлично и школу и университет, имела награду навроде "лучший учитель". Как-то пришла к ней в школу проверка из РОНО, в общем-то обычное дело, если не одно НО — одна из проверяющих была бывшей ученицей моей тёти, причём такой ученицей, которой ставили тройки, чтобы лишь бы выпустить из школы, но не испортив жизнь. Как, вопрошала тётя, как проверяющий, находящийся по уровню компетенции находится намного ниже проверяемого, может проверять?!
ЗЫ Имхо, страна не переживёт нынешнего нашествия "креативных" ((((((( -
A7 май 10Для меня оценки в ВУЗе не самоцель. Приятно получить хорошую оценку от грамотного препода. Это твой уровень. Я учился еще когда отлично ставили за знания и трояк за знания. Хорошо могли вляпать по блату. У нас в ТИАСУРе выгоняли ребят, которые в других вузах потом учились на отлично. В былые времена даже синий диплом из ТИАСУРа это гарантия качества специалиста. До сих пор с большой благодарностью вспоминаю своих учителей. Иных уж нет... Низкий им поклон. Ну а из троечников ну это азм есть академики типа Петрика и Грызлова с Чубайсом — эффективные менеджеры, мать их... Ну вот и управляют. Только что на Марс неслетали ышо.
-
7 май 10Учился в ТИАСУРе в 80-90-х... Что сказать? Реально был инновационный (хотя тогда и слов-то таких не было) ВУЗ. Да, драли нас как сидоровых коз — согласен. Однако и результаты (не буду говорить за себя — смотрю по всем окончившим кого знаю) великолепные были. Не могу припомнить никого, кто бы потерялся. А возможность для ЛЮБОГО желающего студента работать при ВУЗе — причем не за бесплатно? Я ни одного другого ВУЗа такого не знаю.
-
-
7 май 10Сам троешник с двумя высшими образованиями (второе закончил без троек), руковожу коллективом в крупной фирме. Вхожу в тройку людей из потока, проработавших больше 3-х лет по специальности.
Оценки это далеко не показатель, особенно это заметно, когда входишь в взрослую жизнь. Всегда жалел отличников, уж очень их жизнь обламывала сразу, троечник к этому готов еще после школы. Он больше нацелен на результат с миниальными затратами сил и времени и не ждет поглаживания за прилежность или оценки. И в основе всех работ все равно лежат человеческие отношения, а троешник как раз более коммуникабелен (научился когда списывал постоянно) и не ставит себя выше других, что помогает ему найти общий язык со всем слоями работников фирмы от грузчика до президента.
По себе говорю, может и не прав :)))-
7 май 10Что отличники, в большинстве своём, много о себе мнят это факт. Я, де, отличник, хуё-моё, следовательно (и почему он так решил?...) я достоин лучшего куска от жизни. Но хочется рыдать и пллакать, когда приходит устраиваться на работу креативный троечник-хорошист-отличник (читай, благодаря коммуникабольности и изворотливости получивший диплом), но при этом не имеющий даже минимального багажа знаний, и искренне верующий, что и на работе удастся так же схалявить. Не стоит путать (иначе это дорого обходится) те циферки, что нарисованы в дипломе и то, как человек покажет себя на деле.
-
7 май 10Самое главное — заниматься в жизни своим любимым делом. Большинство родителей в нашей стране забывают, что ребенка нужно раскрыть, найти его таланты и постараться направить в это русло. Тогда человеку будет и интересно жизнь проживать и успехов обязательно добъется. Или система образования должна брать на себя эти функции.
А так у нас наплодили манагеров и юристов миллионами и сидят они теперь, как планктон по офисам. И грустят в душе — кто кем хотел стать в детстве, какой жестокий мир и т.д. И пох, что на пятерки учились. А большинство успешных двоечников, как показывает практика — из неблагополучных семей, которыми всю жизнь движет комплекс неполноценности. Что тоже грустно, но с хеппи ендом. -
7 май 10У меня половина троек в дипломе, за то по профильным предметам пятерки, одна только четверка. У нас были такие отличники, которые уже тогда ничего не знали, так только суетили, на семенарах по бумажке непонятные слова читали, автоматы получали, и толку от таких краснодипломников -
-
W7 май 10По поводу "ботанов"
Как правило из них получаются толковые руководители, но, т.к. сейчас всё делается "по понятиям", то таки да, в этой ситуации двоечники выигрывают без базара — основная особенность ведения бизнеса в России -
_7 май 10из моего выпуска поставили где-то 8 пятерок, причем реально только 2 реально были достойны, и один из этих двух получил четверку, тк большинство его оценок были тройки(просто кроме основного предмета ему нафик ничего было не нужно, и он сдавал остальное абы-как), но из 5 групп такой был один.
реально 90% отличников просто просуетились, и это из нас не вымогали деньги.
а троешникам реально было все похеру, учились потому-что родители заставили, или хз может пригодится диплом когда. -
M7 май 10Обучение — это процесс накопления знаний, а карьера звисит не от объема знаний, а от умения интегрироваться в общество и уменя мыслить. Как правило, стандартный "распиздяй" имеет существенно больше коммуникативных навыков. Умение же думать, а не вспоминать когда-то выученное, позволяет находить более короткие пути к вершине прирамиды (если есть стремление, конечно). К сожалению, ни тому ни другому школа не учит.
-
H7 май 10"отличник" не может быть руководителем, т.к. руководитель не занимается выдумыванием чего-то оригинального, он организовывает работу и атмосферу коллектива,
только правильно выстроенная организациая может принести пользу. но праильно выстроенная не на бумаге в головах "отличников", которые реальности и не видели, а выстроенная с живыми людьми, у каждого из которых масса положительных и отрицательных сторон.-
M7 май 10Немного идеализировано. К сожалению, для продвижения по карьерной лестнице нужны не столько знания специальности, сколько умение общаться с людьми и "набиваться им в друзья". Если вы подумаете об этом, то сразу вспомните множество примеров тому, что я говорю. Это и есть коммуникативные навыки
-
S7 май 10Какой карьеры? Наверх в "управленцы"? В системе отбора "руководящих" по принципу "кто лучше лизнет" может сработать , но может и не сработать, если "лизнул" не тому (и на старуху бывает проруха) — таких примеров тоже немало.
Если же речь о профессиональной карьере — то, увы, нужны не "коммуникативные навыки", а (профессиональные) знания, умения и, естественно, постоянное самообразование.
-
M7 май 10Все так. Только как вы представляете себе отличника? Стандартный отличник — это человек, который просто накапливает знания, сидя и зубря, берет "жопой". А в ситуациях, когда надо принять решение, он начинает вспоминать вместо того чтобы думать. Поэтому креативности в таких "ботанах" не много.
Может, я не там рос, но из моего универа (медицинский) "краснодипломные" специалисты, пришедшие в больницу работать, как правило, ничего не представляли из себя как врачи, потому что не умели думать и анализировать. Тогда все и стало с ног на голову — люди, учившиеся не очень хорошо, оказались сверху, потому что умели сожить дважды два и сделать правильный вывод, хоть и не имели в голове медицинской библиотеки. Те же люди теперь в аспирантуре предлагают действительно новые и интересные идеи и защищаются по ним, а отличники вытрясают темы из руководителей или переписывают учебник.
Кстати, Энштейн тоже не был отличником-
S7 май 10Когда я учисла в универе — наши преподдаватели говорили, что хороший инженер не тот, кто всё выучил/вызубрил, а тот, кто умеет искать ответы на вопросы и правильно использовать найденную информацию. Поэтому пятёрок мало ставили.
И среди инженеров та же проблема была выявлена ещё при советской власти — отличники застревали на уровне начальнков отделов, а троечники выбивались на производстве гораздо выше.
Т.е. простое зазубривание инфйормации и лесь преподдавателю давала выгоды в ближней перспективе, но гарантировала проигрыш в стратегическом плане. А тот, кто реально учился, осмысливал и искал — имели возможноси для дальнейшего роста.
Хотя про жополизов отдельный разговор.
-
-
-
R13 май 10Меня, когда я ВУЗ закончил (еще в СССР), предки спросили:
— Ну что догулялся до красного диплома?
— Догулялся — ответил я
На лекциях особо не сидел, денег никому не платил. Единственный грех не пошел по распределению т.к. сразу по окончании мой дипломный руководитель сманил к себе в контору
-
-
-
-
7 май 10Я был отчислен из 7-го класса за неуспеваемость, 6 двоек было стабильных по точным наукам, пришлось идти на завод и в вечернюю школу. Сейчас я хозяин такой себе фирмы на протяжении 18ти лет, у меня трудится более 500 чел. Наверное среди них и отличники есть ))) Судите сами.
Сделано с
NoNaMe