-
-
29 апр 10"Курск — подводная лодка в мутной воде", русский перевод, Франция, 2005:
rutracker.org -
29 апр 10Например, здесь: kasparov.ru (Полный текст)
Цитата:
"Чтобы "замять" дело, в Москву срочно прилетел тогдашний глава ЦРУ. В итоге американцы аннулировали весь предыдущий российский долг и предоставили новый кредит на 10 миллиардов долларов. Каждая семья погибших на "Курске" моряков получила компенсацию в 25 тысяч долларов. Пропагандистские мощности Кремля обрушили на головы граждан тонны лжи. Крупицы правды затерялись, но их можно было отследить по отставкам возмущенных военных, по "наездам" ФСБ на непокорные СМИ (например, на газету "Версия"). На скорую руку была состряпана официальная версия, которая впоследствии была подтверждена комиссией во главе с генпрокурором Устиновым…
Тем, кому эта информация в новинку, или кто хочет узнать больше подробностей и доказательств, рекомендую посмотреть канадский фильм или прочесть главу "Безразличие и ложь" в книге Эдуарда Лимонова "Лимонов против Путина".
Речь идет о фильме "Подводная лодка в мутной воде"
video.google.com
-
-
29 апр 10C сайта katyn.ru
31 марта 2009 г. по просьбе координатора международного проекта «Правда о Катыни» Сергея Стрыгина экспертно-криминалистическая лаборатория одного из ведущих специалистов МВД РФ Э.Молокова осуществила официальную экспертизу письма Берии Сталину за №794/Б. Вывод эксперта-криминалиста однозначный: первая, вторая и третья страницы текста этого письма отпечатаны на одной, а четвертая страница данного письма отпечатаны на другой индивидуально-конкретной пишущей машине. Позднее экспертом Э.П.Молоковым было установлено, что машинописные шрифты первых трёх страниц "письма Берии №794/Б" (тех, где говорится о расстреле польских граждан) не встречаются ни в одном из выявленных к настоящему времени заведомо подлинных писем Наркома внутренних дел СССР периода 1939-40 гг. Машинописные шрифты четвертой страницы (той, на которой находится подпись Л.Берия, рукописная правка, выполненная рукой И.В.Сталина и регистрационный штамп на обороте) выявлены ещё на нескольких подлинных письмах НКВД 1939-40 гг. С экспертизой можно ознакомиться здесь — katyn.ru-
B29 апр 10Факт печати на разных машинках не доказывает подделку т. к. может объясняться многими причинами (хотя-бы поломкой оной).
Цитата из Заключения: ... При микроскопическом исследовании... изображений постраничных фрагментов машинописного текста признаков технической подделки их оригиналов (подлинников) не установлено.-
29 апр 10На разных не доказывает, но наводит на размышление, что более нигде данная пишмаш больше не использовалась. Т.е. отпечатали три ПЕРВЫЕ страницы на одной (И БОЛЬШЕ НА НЕЙ НИЧЕГО В ТЕ ГОДА НЕ ПЕЧАТАЛИ) а затем на уже не раз проверенной — последнюю четвертую страницу.
И кроме того. ИМХО, "микроскопического" (даже 32-х кратного) исследования маловато будет, чтобы доказать подлинность/подложность тех или иных документов. Почему не провели более глубокий анализ. Ведь сейчас есть методы, позволяющие с высокой точностью установить когда именно была произведена та или иная бумага, и когда именно на нее попали чернила. Да и проверить состав чернил на соответствие тем годам тоже возможно.
Почему эта экспертиза не проведена.
-
-
-
29 апр 10Почему нашей стране нужно покаяние, признание преступлений перед другими странами?
Потому что это нравственный, мужественный и мудрый поступок, демонстрирующий и признание и осуждение насилия по отношению к соседям, возложение персональной ответственности на преступников (а не сокрытие их имен по принципу "рука руку моет"), осуждение и отказ от идеологии (государственной идеологии!) использующей физическое уничтожение масс безоружных людей, возвращение честного имени убитых и замученных по наспех сфабрикованным или идеологизированым делам или вообще без суда и следствия.
Потому что христианская вера-единственная вера, в которой возможно отпущение грехов при жизни человека, и для этого свои грехи надо самому осознать и в них самому покаяться.
Покаяние-ключ к полному освобождению от греха, а любые административные, политические игры, хитрости и ложь — дают лишь временные и локальные успехи (вот и пример с Катынью аукается аж через 70 лет!)
Государство — это конечно не одухотворенный человек и термин "покаяние" употребляется условно, но раз наша земля, в основном и исторически, земля людей православных — использование христианской, православной этики в политике совершенно оправдано, ведь главные потребители госуслуг-именно мы, население этой страны, и нам должно быть удобна и понятна и нравственна этика политики страны, безотносительно того, каковы сегодняшние имена руководителей.
На очереди — покаяние за агрессию и оккупацию Афганистана, тоже трагическая и черная страница нашей истории.-
29 апр 10Цитата: "использование христианской, православной этики в политике совершенно оправдано" — как мне кажется, политика — это не та область, в которой можно применять христианскую этику. Тем более в окружении стран, которые требуют подтвердить покаяние материально. Тем более опыт покаяния в отношениях с Польшей уже был. На пару раз этики хватит — сначала подставить левую щеку, потом правую, потом щеки кончатся. Что будем подставлять?
-
29 апр 10Вы, уважаемый, в своей проповеди призываете использовать в государственной политике христианское покаяние, путая его с покаянием личным — сами же пишете: "Покаяние-это акт личного осознания". Кроме того, пишете: "и нам должно быть удобна и понятна и нравственна этика политики страны".
Так вот, в нынешний исторический момент покаяние как акт ЛИЧНОГО сознания идет вразрез с "нравственной этикой политики СТРАНЫ". Думаю, не у меня одного.-
29 апр 10нет, неправильно
не путаю — провожу аналогию
и обратите внимание-отделяю покаяние, как акт личный, от других вопросов, которые оппоненты ниже пытаются смешать и на чем строят свою оппозицию — от вопросов компенсаций, от вопросов взаимодействия с третьими лицами и пр.
И я не даю советов третьим странам, типа США, Польши и другим. Их пример непризнания позорных страниц своей истории не должен служить ориентиром, особенно в вопросах нравственности и прогресса России.
-
-
-
I29 апр 10Никто не покаялся за моего деда, умерщвлённого 31 августа 1937 гюда в застенках власти по сфабрикованному делу. Никто не покаялся перед мальчишкой, дважды пробитым пулями Евсюкова.
Рано еще прощать, ибо не вышли каятся в рубище преступники, не посыпают они головы пеплом.-
29 апр 10Ничей плохой пример не должен служить ориентиром для хорошего человека.
То что кто-то для вас сделал или не сделал что-то что вам не нравится — не оправдание собственных плохих поступков, ожесточения и безнравственного поведения. "Преступники" никогда и не посыпят головы пеплом-и что же? так и прождать всю жизнь первого шага с их стороны? Хотя есть шанс сделать свои шаги и пройти свою дорогу, и никого не ждать, ни на кого не кивать и чужим бездействием свое не оправдывать.
-
-
29 апр 10каяться-да
а вот про вытряхиание белья и прочее — это вы просто не понимаете суть слова "каятся", хотя я как мог подробно на этом остановился.
покаяние-процесс личного осознания и отречения от ошибок, промахов и грехов,
а все остальное что вы пытаетесь в одну строку поставить-это отношения с третьими лицами, никакого отношения к теме моего поста это не имеет. Отношения с третьими лицами регулируются международным правом.
-
-
M29 апр 10"Почему нашей стране нужно покаяние, признание преступлений перед другими странами?
Потому что это нравственный, мужественный и мудрый поступок..."
Довожу до Вашего сведения, что на международной арене, понятий из области морали не существует. Ибо так называемая "международная политика" — одна из форм борьбы между популяциями биологического вида homo, за место под солнцем. И тот кто вместо голого прагматизма в международных делах, начинает рассуждать о "нравственности", обречён на поражение и постепенное вымирание. Так что даже если эти документы подлинные (в чём я сильно сомневаюсь), подобные поступки являются не "мужественными и мудрыми", а верхом глупости.
И не надо сюда приплетать религию. Религия во все времена и во всех странах была одним из столпов власти, позволяющим держать население в узде. Но если Вам нравится, то когда Вам будут бить по одной части личика, то Вы можете, в соответствии с христианскими заповедями, подставить и другую...-
M29 апр 10Всё сделано в соответствии с последними заповедями юриста-гуманиста... Он что сказал на одной из последних тусовок с представителями "независимой" западной прессы? А сказал он, что термин "гласность" ему не нравится, а он за "свободу слова". )))
-
29 апр 10Покаяние ?..... и что от этого будет комунибудь легче? о россии будут лучше думать... да ладно,-ты вообще в каком мире живёш? наши умники уже 25 лет каятся за всё, их мёдам не корми дай только себя обосрать. Поляки да и все остальные теперь с чистой совестью (на законных основаниях) могут сказать "эти русские ублюдки убили 14000 польских офицеров, цвет нации, АТУ ИХ" про последующую щедрую материальную компенсацию полякам я вообще молчу.
Почему раскаиваться должны только русские? Поляки покаялись за тысячи убитых пленных красноармейцев? американцы покаялись перед немцами за Дрезден, перед японцами за Окинаву Хиросиму и Нагасаки, а там жертв в десятки раз больше было — да им такие мысли даже в голову не приходят и только в россии есть такие как ты правдолюбы юродивые. -
-
29 апр 10Опять за рыбу гроши! Очередная супер-пупер новость: "Китайские хакеры, за полгода до официальной премьеры Росархивом документов "Закрытого Пакета №1" выложили на российском торрент-трекере качественные САМrip копии документов обработанные по технологии Dolby 3D Digital Cinema со звуком Dolby Surround 7.1. Росархив понёс колоссальные убытки в мировом прокате и включился в государственную программу борьбы с пиратством и торрент-трекерами!"
Честно, надоело обсуждать эти подделки, но если поляки за это хорошо заплатили России — пусть с радостью забирают и сваливают, через некоторое время у них наступит большой облом и отрезвление. Вскоре, они этими бумажками, разве что подтереться смогут или пускать кораблики в лужах! Уже не мало фактов их поддельности ходит по миру, и на NNM не раз обсуждали, но если в подлинность бумажек верят польские пОЦтриоты — это их проблемы, каждый заблуждается в меру своих способностей!
По всему миру "борцы со сталинизмом" и "сталинскими репрессиями", в приступе постоянно-не проходящей диареи с пеной у рта орут о кровавых жертвах Сталина, что-же — КЛИСТИР им в помощь. Удивляет как можно орать на весь мир о том, что они в руках даже не держали и не видели собственными глазами. Да и основные доводы никак не укладываются в исторические рамки и технические детали происшедших событий. Мало кто знает, что сталинских репрессий 1937-1938 годов — не было и быть не могло, этот период всегда именовался "ежовщиной". Сталинские репрессии начались после ноября 1938 года, с выходом Постановления от 17 ноября 1938 г. Совета народных комиссаров СССР и ЦК ВКП(б), в нём чётко было указано: «Ликвидировать судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских управлениях РК милиции. Впредь все дела в точном соответствии с действующим законодательством о подсудности передавать на рассмотрение судов или Особого совещания при НКВД СССР.», и направлены они были в первую очередь против лиц проводивших тотальный террор, незаконные следственные действия и фальсификацию материалов уголовных дел. До 1941 года был пересмотрен почти весь объём уголовных дел 1937-1938 г.г., было освобождено и реабилитировано, ещё до войны свыше 1 миллиона человек, с началом войны 1941 года этот процесс резко замедлил ход, что вполне естественно. Какие "особые тройки", ликвидированные в 1938, могли решать дела поляков в 1940 году? Я просто в @#уе, от такой тупости Росархива, они что не могли в ФСБ проконсультироваться как делать "дезу"! Кто печатает под копирку!!! на новой печатной машинке!!! выписки протоколов датированных 1940 и 1959 годом, какой долбо&б Росархива ставит на выписке печать ЦК КПСС (которой заверяется личная подпись! первого секретаря ЦК).
Интересно, а Медведев взял с поляков расписку о том, что "товар возврату и обмену на деньги не подлежит". ;))) -
29 апр 10PS: Прошлый коммент не полный. Автодобавился. Глюк експлорера. Продолжу.
Даже если не брать в расчет того что:
1. записка подписанная Берией напечатана на РАЗНЫХ ЛИСТАХ БУМАГИ И РАЗНЫМ ШРИФТОМ (т.е. отпечатана на разных пишмашинках) — видно не вооруженным взглядом.
2. то что в ОСОБО СЕКРЕТНОМ пакете есть только копии протоколов (а где сами протоколы),
То есть маленькие вопросы (даже если предположить, что все представленные документы — подлинники).
1. Не понятно почему мы разучились понимать РУССКИЙ ЯЗЫК. И не можем отличить прямой приказ "РАССТРЕЛЯТЬ", от ... Предложить НКВД СССР... и ... Рассмотрение дел и вынесение решений возложить на тройку. Хотя всем известно, что "тройки" были ликвидированы еще в 1939 году, но и разница в русских словах ПРЕДЛОЖИТЬ/РАССТРЕЛЯТЬ и вынесение решений с прямым приказом тоже несколько различается.
2. Если в особом пакете есть записки Берии и выписки из протокола (без самого протокола) то почему в этом-же пакете нет ничего о выполнении данного "задания партии". Где протоколы,акты,решения... о том скоко реально по этим дела расстрелено. Какой-то странный данный особый пакет без этих сведений.
3. И в конце концов данная записка по любому на прямой приказ всех расстрелять не тянет.
4. И не совсем понятно откуда взялись 22 тысячи расстреленных польских военнопленных, если в записке говорится о 25700 (14700+11000) человек. Куда делись еще почти 3500? Их что опрадали? На каком основании?
PSPS: Т.ч. без ответов на данные вопросы (а м.б. и еще на какие-то, которые зададут те, кто более меня разбирается в этом) все получается как будто "шито белыми нитками"-
29 апр 10:) В записке Шелепина есть еще и "Постановление ЦК КПСС от 1940 г."
x-romix.narod.ru -
-
-
-
-
-
29 апр 10а почему бы этим шакалам не приплатить России за восстановление своей жалкой страны во второй мировой? -
V29 апр 10у плюшевого гнома видимо осеннее обострение, вразнос пошёл.
смотрите, что получается
- дал Украине скидку на газ в размере $100 за 1000м3, скидка не за счёт газпрома, а из бюджета, т.е. денег на образование нет, а для газпрома — есть, деньги налогоплательщиков
- от суммы в $40 миллиардов за военную базу даже лилипутин о##ел, тем более, что флота-то нет, есть несчастные 3-4 корабля которые ржавеют от старости денег на что-то новое тоже нет
- официально выдаёт подделку документов по Катыни за подлинник, экспертиза показала, что для впечатанных фраз использовалась другая печатная машинка, не говоря уж о разных чернилах и почерках.
Как здесь уже заметили, этот придурок впрягает россиянию в финансовую кабалу.
Если я правильно помню, в аналогичной ситуации, за миф о холокосте Германия выплатила израилю порядка
120-150 миллиардов марок и продолжает выплачивать до сих пор.
Для россиянии, вернее для населения, это будет просто пиз##ц — русские опять виноваты. А то, что при освобождении Польши от фашистов погибло около 640тыс. бойцов этот ублюдок не вспомнил.
Выход один — признать гнома недееспособным дауном и отменить нах все подписанные и озвученные им договора, включая ОСВ3 с обамой -
-
-
29 апр 10а) Факт "убийства" признаем... (уже признали, фактически)
б) Все "убитые" были поляки... (к тому и идет, т.к. о том, чтобы разобраться, кто из убитых был поляк, был русский речи не идет, называется общая цифра)
в) Да это же геноцид!
г) ЕвроСуд
г) Репарации, репарации, репарации...
Сознательно упрощаю изложение.
Кстати, подобный факт вымогательства (торговли костями) уже имел место — см. например известную записку 06.2-223 Яковлева-Шеварднадзе в ЦК КПСС:
"Польская сторона, освоившая за эти годы методику давления на нас по неудобным вопросам, выдвигает сейчас группу новых требований, нередко вздорных и в совокупности неприемлемых. Министр иностранных дел К.Скубишевский в октябре 1989 г. поставил вопрос о возмещении Советским Союзом материального ущерба гражданам польского происхождения, пострадавшим от сталинских репрессий и проживающим в настоящее время на территории Польши (по польским оценкам — 200—250 тыс. человек). Речь идет о выплате 5—7 млрд. руб. В конце апреля с. г. сейм и сенат Республики Польша приняли специальную резолюцию по Катыни, в которой выражается надежда, что правительство СССР рассмотрит проблему компенсации семьям погибших. Цель этих требований раскрыта в польской прессе — списать таким способом задолженность Польши Советскому Союзу (5,3 млрд. руб.). "
Речь идет об инвалютных рублях, т.е. порядка 11-13 миллиардов долл.-
B29 апр 10Ерунда. Репарации платят те, кто проиграл войну. Независимо от признания или непризнания. Те, кто войну не проиграл, проводят определенную политику. Умную или глупую.
Говорят, что Россия имеет тольку двух союзников — армию и флот. Это верно. А Штаты имеют армию, флот и еще кучу союзных стран. Вопрос — чья политика умнее?-
29 апр 10Немного неверно... "Репара́ции (от лат. reparatio — восстановление) — форма материальной ответственности субъекта международного права за ущерб, причиненный в результате совершенного им международного правонарушения другому субъекту международного права". Речь о проигравших войну здесь не идет. Т.е. сначала достаточно признания международного правонарушения. К чему успешно и стремится наше правительство. К тому же репарации могут быть не обязательно прямыми финансовыми выплатами — например, территориальные, или в виде определенных уступок/послаблений при заключении внешнеэкономических договоров, или в виде компромиссов во внешней политике и т.п.
-
-
-
-
29 апр 10Это те, которые "впервые" неоднократно опубликованные фальшивки?. Или те которые поляки потеряли.
newsru.com
А, что за "секретные" документы о которых уже лет 15 знают все. -
29 апр 10подделки?? для чего?
если бы в документах утверждалось. что 20 000 поляков решили сделать массовое самоубийство, выстрелив себе в затылок — тогда понятно. а так в чем смысл? чтобы потом долго извиняться? больше похоже коммунистическую паранойю... -
-
29 апр 10У меня нескромный вопрос: Вот если Польша объявляет Россию правопреемником СССР в части всех "ай-яй-яй", которые СССР причинила гордому и свободолюбивому польскому народу, то где логика?
Например:
1772—1795 годы. — Речь Посполитая разделена на три части: Русскую, Прусскую и Австрийскую
1815 год — образование Царства Польского как автономии в составе Российской Империи
Т.е. исходя из польских финансово-геополитических соображений царская Россия причинила Польше больше ущерба. Правильней бы было начать собирать долги и подавать иски наследникам царской фамилии (благо их еще много осталось — каждая Маня Облигация, эмигрантка в Штаты с Лиговки мнит себя Анастасией).
Ан нет. А почему?
Ответ: Из России можно больше вытрясти. Благо сами лезем в петлю (Каемся, липу выдаем за офиц.документы и т.п.)
Сделано с
NoNaMe