-
X30 апр 10Я хочу спросить, а кто ответит за сегодняшний геноцид и растление молодого поколения.
У нас небольшой город. До 90-х кладбище в городе было одно. На нем есть захоронения еще 20-х годов. С началом 90-х места для захоронений там не осталось, открыли на окраине новое. Так вот, новое уже раза в три больше старого, при том, что могилы расположены ближе друг к другу. Получается за 20 лет «светлой» демократии умерло больше народа чем за 70 «страшной» советской. Одно время по работе приходилось сталкиваться со статистикой смертности и рождаемости, с середины 90-х смертность превысила рождаемость. Прежде чем осуждать прошлое, я тогда не жил и не могу объективно судить о тех событиях, я хочу знать, кто ответит за то, что происходит сейчас в наше время, кто отдал приказ нас уничтожать? -
S29 апр 10Когда, перед смертью Качинского, жевали Катынь, я промолчал, сказав только, как я могу сделать вывод, раз не видел эти документы. Теперь эти документы выложили. Дааа, такого стрёмного наебалова довно свет не видывал. Снимаю шляпу перед руководством Германии (но руку не жму); уж чего, но создать грамотную провокации в отношении врага они умели, и наше нынешнее руководство поучилось бы врать у них... Создавать ложне компрометирующие данные в отношении своего же народа по меньшей мере низко, вот это уже и есть фашизм.
Ну я бы мог ещё представить, что спецзаказом были выписаны немецкие стволы (свои "паламалися") и были расстреляны поляки в надежде на то, что всё-таки немцы захватят Смоленск. Но это какую секретность надо было соблюсти. И потом, над тройкой 40го года посмеялись уже все. Я думаю если к "подлинникам" приглядеться, то небось и подпись гелевой ручкой сделана.
Типа: "Запомните детки, видите парад? СССР — плохой, а победило НАТО".
После такого захотелось съездить на смоленское капище и воздать требу. Не спроста там самолёты низко летают, ой не спроста... -
29 апр 10Кстати, да простит меня админ/модератор за оффтоп,
но в своей берлоге katyn.nnm.ru активизировался наш общий друг KP9IKBA, известный леволиберальный правозащитник, последовательный сторонник "версии Геббельса" в Катынском инциденте, обличитель "кровавой-гэбни-сто-пицот-миллионов-лично-сталиным-замученных" и просто интересный человек! Любителям троллинга рекомендую!
Тем, кто не в курсе, рекомендую начать с:
nnm.ru
nnm.ru
Последняя новость:
nnm.ru
Вынос мозга гарантирован. Оплата психиатра за свой счет, чур, я предупреждал. -
-
-
-
M29 апр 10Обратите внимание на документ Шелепину от Сталина. Год документа 1959, год смерти Сталина 1953.
На документе стоит печать КПСС. А сам документ написан на бланке ВКП(б)
Они нас реально держат за быдло и идиотов. Если хватает наглости выкладывать настолько идиотские фальшивки. Суки.-
29 апр 10Есть иное объяснение. Все просто, никто никого за быдло и идиотов не держит.
1959 год — это не год составления самого документа (там указано: решение от 5 марта 1940 года), это год составления выписки из него. Поскольку выписка — не подлинный документ и даже не копия, то выписка заверяется печатью той организации, которая ее сделала. На 1959 год уже не было ВКП(б), а была КПСС (с 1952 года, если не ошибаюсь). Оттого и печать именно КПСС — старая печать ВКП(б) уже не действовала. -
-
-
-
29 апр 10Что пишет Юрий Игнатович Мухин о захоронениях польских военнопленных в районе селения Медное, которое под оккупацией не было?
-
-
29 апр 10Рассматриваемая проблема, безусловно, обширнее. Она не исчерпывается одним лишь вопросом, кто растрелял пленных поляков — коллективный сталин или гитлер. Тут еще и политический аспект: почему вокруг проблемы существует такая истерия, зачем этот вопрос поднимается вновь и вновь, вновь и вновь, вновь и вновь?
И вот на этом поле непредвзятых подходов быть не может. Поэтому уж лучше заниматься лишь самими фактами, а не тем — кто, как и в чью пользу их интерпретирует. Как пел Слава Бутусов, "правда всегда одна..."
-
-
29 апр 10Поляки всё свалили в одну кучу и тот же Мухин пишет. Во-первых в захоронении в Медном ни о каких тысячах расстреляных речи не идёт. Найдено около сотни черепов и чьи они никто не знает. А поляков расстреливали никто этого не отрицает, но по приговору суда и документы эти никто не скрывает и про них поляки молчат. Отсюда и непонятки — почему в одном случае поступали так, а вдругом по другому? В этом вся "фишка". А Сталину с Берией зачем такой геморой? Вывезли бы чуть за Урал и никто бы в даже 22 веке их бы не нашёл. А нужный документик (не фальшивку какую-нибудь) в нужную папочку положил на память потомкам — мол отпустили мы их, а куда делись? ХЗ.
-
-
-
-
29 апр 10Надо себе представить 28 тысяч военных (офицеров) как их расстрелять? И на хрена когда у нас в России были нужны рабочии руки!!! Надо было переносить линию Сталина, до хрена было работы. В 45 хоть одного ССмана пустили под маслину? Нет каждый отпахал восстанавливал страну.
-
F29 апр 10А зачем было перед войной расстреливать высший командный состав Красной Армии!? (это признано, фамилии опубликованы).
А затем и простых командиров?
Как офицер можешь обосновать ? Ну хоть как-то.
А зачем было перед войной было устраивать голодомор ? Уничтожать будущих солдат в грядущей войне ? Как офицер можешь обосновать ?
А зачем было....-
M29 апр 10Я бы мог... Но думается, что объяснять что либо Вам просто бесполезно... Если бы Вы действительно хотели разобраться в этих вопросах, то давно уже это бы сделали, а не повторяли бы дурь либеральной интеллигенции.
-
29 апр 10По высшему командному составу. Расстреляны известные военачальники, герои Гражданской войны, маршалы Егоров, Тухачевский, Блюхер. Боеспособность армии в целом от их расстрела не понизилась, а повысилась.
Об этом можно судить по Буденному и Ворошилову — еще двух полководцах из той же когорты. Они участвовали в Великой Отечественной? Но где их победы? Нигде. И нет никаких оснований утверждать, что тот же Тухачевский или Блюхер, останься он в живых и на посту, воевал бы успешнее.
А на места расстрелянных выдвинулись новые, более образованные и способные люди. Показал ведь себя Рокоссовский. И Ватутин. И Василевский. -
29 апр 10Тухачевский, Якир, Гамарник готовили военный путч... Это доказано! Расстрелянны были их сторонники. То-есть предатели.
-
29 апр 10Насчет голодомора. Идите ка пиндосов пожалейте у них как раз великая депрессия была.
-
-
-
-
29 апр 10Не пройдет и 100 лет как рассекретят "Курск", на месте потомков я бы потревожил прах усопших руководителей страны.-
29 апр 10не давно на базу АПЛ "Псков" вернулся с дырой в рубке.Однокурсник мне написал, и шо? вы об этом знаете? тишина... Уже наверно вторую степень врубили и весь экипаж переписали.
-
-
L29 апр 10Польша с 1945 хотела знать в рамках добросердечных отношений между двумя странами о двух проблемах!
1. О судьбе польских военнослужащих погибших под Смоленском ( Катыне), Харькове и Калининской области (Тверская) п. Медное!
2. О секретном дополнении к договору Риббентропа — Молотова!
Вот и все что надо было честно признать этих 2 факта! И не надо тогда всех шумовых завес секретности!
В 1979 и 1980 гг я был в Польше и всегда простые Поляки в разговоре с нами русскими упоминали данные две темы!
Президент Польши Лех Качиньский отражал мнение определенного большинства Поляков по этим вопросам! И винить его за эту позицию нельзя, так как мы сами запутались в данной теме в своей неправде!
И каждый руководитель УВД по Смоленской с 50 годов того века области проводил своё личное служебное расследование расспрашивая оставшихся в живых очевидцев тех событий по Катынской теме! Я беседовал с рядом сотрудниками, которые сами по поручению своих начальников расспрашивали этих очевидцев! И интересное дело! Сам факт расстрелов поляков сотрудниками НКВД подтверждался на 100%! И единственное противоречие заключалось в том, где происходил сам процесс ликвидации!
По одним данным непосредственно в Катынском лесу!
По другим данным в подвалах ИЗ-64/1(Смоленской тюрьме)!
Польша с 1945 хотела знать в рамках добросердечных отношений между двумя странами о двух проблемах!
1. О судьбе польских военнослужащих погибших под Смоленском ( Катыне), Харькове и Калининской области (Тверская) п. Медное!
2. О секретном дополнении к договору Риббентропа — Молотова!
Вот и все что надо было честно признать этих 2 факта! И не надо тогда всех шумовых завес секретности!
В 1979 и 1980 гг я был в Польше и всегда простые Поляки в разговоре с нами русскими упоминали данные две темы!
Президент Польши Лех Качиньский отражал мнение определенного большинства Поляков по этим вопросам! И винить его за эту позицию нельзя, так как мы сами запутались в данной теме в своей неправде!
И каждый руководитель УВД по Смоленской с 50 годов того века области проводил своё личное служебное расследование расспрашивая оставшихся в живых очевидцев тех событий по Катынской теме! Я беседовал с рядом сотрудниками, которые сами по поручению своих начальников расспрашивали этих очевидцев! И интересное дело! Сам факт расстрелов поляков сотрудниками НКВД подтверждался на 100%! И единственное противоречие заключалось в том, где происходил сам процесс ликвидации!
По одним данным непосредственно в Катынском лесу!
По другим данным в подвалах ИЗ-64/1(Смоленской тюрьме)!
Не русские виноваты в расстреле польских военнослужащих, а то время с той тоталитарной системой ценностей и взглядов!-
29 апр 10Цитата:
"Вот и все что надо было честно признать этих 2 факта!"
"Не русские виноваты в расстреле польских военнослужащих, а то время с той тоталитарной системой ценностей и взглядов!"
Тем не менее признание это факта в итоге сложных политических махинаций приведет к вполне реальным репарационным отчислениям, которые будут выкатывать вполне реальные современные люди, а не "та тоталитарная система" -
-
29 апр 10PS: Да, если-бы у Шелепина и Хруща были неопровержимые (документальные) доказательства вины Сталина, то неужели Хрущь в года борьбы с "культом личности" их не вывел-бы на свет и не сделал-бы достоянием общественности. Какой оказывается Сталин — кровавый маньяк-убийца, что и поляков расстрелял. А что мы читаем в данной "записке". Шлепин предлагает хрущу не поднимать шума (и хрущ с ним согласен), и изничтожить дела осужденных. Как-то "дебет с кредитом" не особо сходятся.
-
29 апр 10все там сходится, признание для СССР того времени факта расстреля поляков в Катыни вызвало бы бурю эмоций со стороны иностранных граждан в том числе поляков, советы же хотели все списать на немцев так чтобы поляки больше фашистов не любили чем СССР.
А у Сталина и без того портфолио на тирана неплохое было
-
-
-
T29 апр 10LAVROV AV, сколько же можно полякам злобой-то дышать?
А давайте всем миром наедем на Испанию. За Торквемаду.
А Нидерланды влупят им отдельный иск — за Альбу.
Ну и протестанты пусть возьмут за горло католиков...
Англия — ваще должна у всего мира в ногах валяться, прощение вымаливать...
Что за чушь...
История всегда связана с кровью, большой или малой.
И у поляков — рыло в пуху так же , как и у всех. Не меньше.-
L29 апр 10Польша как государство и нация формировалась, будучи зажатой как бы между молотом и наковальней, между немцами и русскими!
В нашей совместной Истории Польши и России было все и совместные победы (Победа в Грюнвальдской битве в 1410 г., совместные действия в годы ВО войне) но были и трагические эпизоды (непрерывные войны 15-19 веков закончившие разделом Польши)!
Поляки помнят об этом и это надо принять за объективную реальность!
Точно, так как мы помним такие имена как Сусанин, Минин, Пожарский, Шеин М. Б. и еще массу героических имен!
Не надо забывать, что Польский язык был в 15-18 веках распространен в высших эшелонах власти среди той Российской элиты!
Это надо помнить и помнить о том как Поляки встретили армию Тухачевского в 1920-1921 гг!-
29 апр 10Вы по жизни такой или прикалываетесь?
Цитата: "В нашей совместной Истории Польши и России было все и совместные победы (Победа в Грюнвальдской битве в 1410 г., совместные действия в годы ВО войне) но были и трагические эпизоды (непрерывные войны 15-19 веков закончившие разделом Польши)!"
Не, охереваю от наших подпечных "историков". Грюнвальдская битва! "Великое княжество Литовское, Русское, Жемойтское и иных" к России отношения не имеет! И было основным врагом Московской Руси в Европе! Совместные действия во Второй Мировой! А может быть, про Варшавское восстание 1944 г. почитаете? Али еще какой учебник?
Цитата: "Поляки помнят об этом и это надо принять за объективную реальность!
Точно, так как мы помним такие имена как Сусанин, Минин, Пожарский, Шеин М. Б. и еще массу героических имен!"
Цитата: "Это надо помнить"
О чем, мля, надо помнить? Вы выдали какой-то набор фраз без смысла и без цели!
-
-
-
29 апр 10Откуда Сталин знал в начале 1940 года, планируя свалить расстрел на немцев, что осенью 1941 года немцы будут в Смоленске?
Как он мог знать?
Он, вроде как, оттягивал войну как только мог, или воевать собирался только на чужой территории.
А то получается, что Сталин в начале 1940 года решил: — сначала расстреляю из немецкого оружия, потом начну войну с Гитлером, потом сдам Смоленск хотя бы на полгода, потом возьму Берлин и свалю расстрел на немцев. Ну бред же полный.
А слабо было бы Сталину расстрелять 400 тысяч поляков, которые сидели в Оренбурге пол войны? Или хотя бы половину? Ведь там и генералы были. Нет ведь, кровопиец не стал почему-то. -
-
29 апр 10А может им ещё и ключ от квартиры где деньги лежат дать нодобыло чтоб они не волновались раз с45 года ннекаких сведений не довали значит так надо было и всё тут без вопросов и ответов Да и сейчас бы нехрена не дали бы ежелибы Ельцин сука продажная в своё время всё это не признал бы иуда
-
-
R29 апр 10поляки не любят мягко говоря немчур больше русских. расстреляли бы их немцы, катили бы бочку на немцев — вы поляков не знаете.
ну расстрелял сталин на 25 тыщ больше, в чем проблема-то? он 2-х моих прадедов русских расстрелял в добавок к миллионам жителей СВОЕЙ страны, а тут какие-то поляки упертые.... да прям ни один мускул не дрогнул. в чем проблема, я вообще не понимаю. кабы говорили брежнев все это сделал, тут я бы призадумался, а сталин тот еще упырь. прям делать нечего больше, долб...бы. -
-
-
C29 апр 10на личном примере моей семьи.
Бабку в 8 лет с остальными детьми загнали в сара и держали трое суток по приказу Сталина!
Потом всех отпустили по домам.... Потом по приказу сталина 6-х мужиков сослали в сибирь. И ещё двоих растреляли... По приказу Сталина...
Но только потом когда всё по полкам разлажили стало ясно что к чему.
Сталин он не бог, и у него были враги, и подставляли его не по детски. На примере моей деревни — под предлогом борьбы с кулаками и без грамотностью детей в сараи продержали несколько дней. Через пол года коммисия припёрлась, начали разбираться. Затейников такого исполнения реформ поставили к стенке. Сообщников в себирь — за то что головой не думают.
Ну в итоге:
При Сталине — Мучали, Ссылали и Растреливали.
И самое страшное, бабка просидев в сарае так и запомнила Сталина как гниду и изверга. Хотя кроме этого случая ей конкретно сказать нечего было. Но всячески поддакивала.
Так что какой вариант у вас был — не знаю. Может и было за что ваших предков гонять. А может их гоняли как раз для того чтобы повод был....
-
-
Сделано с
NoNaMe