После Путина: бред децентрализации

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • B
    27 мар 10
    Важно сделать так, чтобы диктатура была умной и временной, а кровь — как можно меньшей. (с)
    Ой, ну сколько раз уже об это спотыкались, пора бы запомнить НЕ БЫВАЕТ временной, умной и малокровной диктатуры.
    Ответить
  • A
    27 мар 10
    Насколько всё запущено, делаю вывод я читая комментарии. Прав Шевчюк, демократии пи....
    Ответить
  • dananjaya
    27 мар 10
    Херня какая-то.
    Ответить
  • A
    27 мар 10
    Только массовые посадки с конфискацией спасут Россию. Пока еще не поздно ...
    Ответить
  • M
    27 мар 10
    Вот читаю кучу таких и подобных им статей, вижу кучу сорвавшихся с цепи либералов с их динными язаками и полным отсутьствием мозгов у умения хоть что-то делать и прихожу к выводу что большинство не понимает что происходит в стране и поэтому поднимают свой визг — им простительно, а вот шваль типа Новодворской
    Ответить
    • ibfantom2
      Да, вот как только "уберут" Новодворскую — так сразу рай в России наступит ...
      Только она во всем виновата ...
      Ответить
      • M
        В России не будет рая — Россия просто станет еще одним полюсом силы и это факт. "Новодворские" этого не хотят — они у нас в Грузию ездят:). Но они ничего не изменят. то не заслуга России — это обмен — иы строим сильную страну, но тоже теперь "защищаем демократию" во всем мире. Я уверен что это вопрос ближайших лет и не вижк смысла далее обсуждать это. Все что щас происходит в мире свидетельствует об этом абсолютно явно.
        Ответить
        • ibfantom2
          Любой кто думает иначе — тот враг...
          Как у Вас все просто ...
          Ответить
          • ibfantom2
            Один минус — проходили уже в начале 20 века ...
            любой кто думает иначе — Враг ...
            Вот и получается что врагами были ВСЕ вокруг ... И Вавилов враг, и Королев враг и Ландау враг, и Алексеев враг (экранопланы) и кибирнетика — лженаука ...
            А ведь как все могло быть просто....
            ------------
            "У Англии нет вечных друзей и вечных врагов — есть вечные интересы", а вот Россия все ищет вокруг врагов и обижается что ее никто не любит....
            (бабская психология).
            Ответить
          • M
            Есть государство в котором живет индивид, есть интересы этого государства. Вы живете в государстве — извольте стаить на первое место его интересы. в 20-м веке врагами за 70 лет были по самым МАКСИМАЛЬНЫМ подсчетам — около 3 млн человек — это за все поколения. Здравый смысл мне подсказывает, что таков процент и есть. Как оказалось, глядя на конец 80-х 90-е — их было больше, а судя по тем кто эмигрировал и оказался в реальности просто злобной гнидой типа Солженицына — те кто их таковыми считал были абсолютно правы.
            Ответить
    • ibfantom2
      Может сразу стоит составить список кто мешает России.
      И начать где-то так от истоков ... Ну хотя бы с 1200 года ...
      Ответить
      • M
        Зачем? Это все разбросано по истории — это легко найти. Почти все страны через это прошли, но раньше вернуть себе независимость было проще. Сейчас — в период глобализации — это не столько невозможно, сколько непоняно от чего независеть.
        Ответить
    • M
      melkar 27 мар 10
      далее:) Новодворской, Латыниной, ПОзнера, Каспарова — они прекрасно понимают и пользуяь этим подстпекают народ. Так вот, скажу вам, что они пользуются тем что власть действительно не может сказать у чему клонит — не потому что не знает, а потому что не всех это обрадует. Меня это тоже не очень радует, но политика как известно — это наука возможного, а возможности не так велики. Я уверен сейчас почти на 100% что сделать ничего другого кроме того что делает нынешняя власть — нельзя, если не считать революцию. Для того чтобы строить новую независимую страну — это единственный способ, но во-первых он очень рискованный и очень кровавый. Остается только другой способ, который и реализуют Путин и Медведев. Как известно веками Россия время от времени фактически управлялась извне или ее направляли в нужное кому-то русло. После того как страну возглавил Горбачев, она уже не была независимым государством и едва не потеряла свою государственость вообще, зато это ничтожество получило воможность нести свой деревенский бред по всему миру за деньги. Чтож, рожденный ползать не может править страной. Далее последловало еще одно ничтожество — ЕБН и тогда сформировалась так сказать нынешняя "элита" и зависимость этой элиты от запада. Сейчас пришла пора отдавать долги этой "элите". Для того чтобы долг был отдан — пришли проследить во власть уже более серьезные люди. И весь вопрос сейчас по-сути — позволим ли мы чтобы с Дирипасок, Абрамовичей и прочих взяли свое те кто фактически и свалил СССР? Многие типа "патриоты" в реальности орут что не отдадут эти деньги, я же считаю что лучший способ — чтобы с наших "олигархов" свое взяли те кто получил это просто по праву силы. ПО крайней мере те кто придет сюда вместо наших олигархов — это не мелочные скоты, а серьезные люди которые придут всерьез и надолго. Им тоже нет дела до России как до государства в историческом смысле, но ей есть дело до того чтобы Россия стала сильной. Совершенно очевидно что в помощь, а может и на замену одному полицейскому в мире — США строится другой — Россия. Управленцы — одни и те же. Просто либо у США уже не хватает ресурсов, либо просто ее уже хотят превратить в тихую гавань как некоторые стараны европы, а мировые проблемы решать с помощью России. Да, мы теряем независимость, но у Путина и Медведева сейчас нет выбора — только максимально отстоять свое и они это делают по мере возможности. Вот и все — другого не дано. Не могут Новодворские и Познеры сами ничего делать — они умеют только ломать и ненавидеть русский народ, поэтому их путь ненависти ни к чему не приведет сейчас — народ не купится.
      Ответить
      • barguzin1
        barguzin1 АВТОР
        melkar 27 мар 10
        Прекратите нести чушь. Наш выход- ликвидация цензуры, свободные выборы, реальная независимость судов. Путин — такой же олигарх, как и рома с дерипаской и др. сволочью, просто богаче и при власти.
        Ответить
        • M
          Господи, вы реально такой наивный или просто дурак?:)))
          Ответить
          • barguzin1
            barguzin1 АВТОР
            melkar 27 мар 10
            Что значит наивный ! я вам вот что скажу. К лету снимут нургалиева, поставят другого. Все его знают. Разгонят со стрельбой пару митингов. И начнется хаос. Другого сценария-то НЕТ. Это вы дурак. Либо мирный демонтаж системы- либо смута, террор. Просто медвепут не доберется до след выборов. Вы не просто дурак, а дурак безапеляционный, извините, что так прямо в глаза говорю правду-)))
            Ответить
            • xploser2
              это типа у нас гений ....
              потому и живем херово что у нас вот таки шпициализды ....
              на что поспорим что в 2012 подедит команда Пу ????
              а скорее всего и сам Пу ....
              Ответить
              • hypersnake
                Ктоб сомневался )) Ты еще предложи мне выиграть у тебя в любую игру, правила которой ты придумываешь сам )) На что спорим у меня не получиться ? )))
                Ответить
                • xploser2
                  почитал коменты этого человека , это вообще писец ....
                  вот именно после этого я начал верить в зомби ....
                  Ответить
                  • hypersnake
                    Что значит "начал верить" ?? )) А раньше ты в себя не верил ? )) А че о себе в третьем лице пишешь ? ))
                    Ответить
                    • xploser2
                      поверь , я далеко не зомби , у меня есть свои основания для своего мнения .....
                      если хочешь подискуссировать на счет моего мнения типа вэлком .....
                      а на счет тебя совсем неуверен , скорее всего из того типа людей что вопят то что видят , они считают что наполеону мы проиграли потому что москва сгорела а париж нет , они считают что ВОВ мы проиграли потому что людей у нас больше погибло и етк .....
                      не все любят смотреть картину целиком , больше фрагменты нравятся . особенно те где сиськи , золото , машины ....
                      Ответить
                      • hypersnake
                        Да яб рад считать что все у нас хорошо — и движемся мы в нверном направлении и скоро будет совсем хорошо ) Но! Дай мне основания для такой уверенности, и _не_ из речей наших правителей, а реальные основания — ну к примеру чтото типа, был построен такойто НИИ и в нем было изобретено уникальное лекарство которое мы экспортируем во все страны мира и они нам завидуют ) Или даже так: Новый российский олигарх сколотил состояние не на торговле ресурсами и наследием СССР а на разработке технологи, которую он удачно внедрил и продал )
                        А про картину целиком ) Гмм — такое ощущение что это ты не любишь смотреть дальше пределов зомбоящика — в котором как известно все настолько хорошо, что лучше и быть не может )
                        Ответить
                        • xploser2
                          во первых я никогда не говорил что у нас все заебца , у нас реально дела не ахти , но это заслуга именно пра-ва , а так было бы вообще пиздец .....
                          у нас много чего разрабатывают , но это не пустят в серию . по крайней мере в ближайшие лет 10 , сейчас приоритеты другие ....
                          ЗЫ я лично (не считаю когда в гостях сижу а там ящик включен , я его все равно не случшаю) ящик смотрю максимум раз в пару недель , инфу не оттуда черпаю .....
                          Ответить
                          • hypersnake
                            Тоесть реально ты ничего хорошего не видел, но каким то 6 чувством ты точно знаешь что у нас все хорошо ) И ты не зомби ) Мысль ясна ))
                            Ответить
                            • xploser2
                              покажи мне тот момент когда я писал что у нас все хорошо ....
                              я кажется дал понять свое мнение , у нас должен быть полный пиздец , который сдерживается силами пра-ва .....
                              и более того пра-во еще и пытается подняться , при чем в некоторых сферах сыграли они на отлично ....
                              Ответить
                              • hypersnake
                                А чейто он у нас должен быть то?? Пока еще ниче недолжно быть ) А вот как пройдем точку невозврата — вот тогдаа ))
                                Невопрос ) Список сфер с обоснованиями — и чеж там такого кардинального наделано в студию )
                                Ответить
                                • hypersnake
                                  Список сфер с обоснованиями и ссылками видимо немного пуст ? Или настолько велик что невлазит ?
                                  Ответить
                                • xploser2
                                  ты еще по ходу не знаешь про турецких эмисаров в башкирии и татарстане ....
                                  вся Россия должна была разродиться сотней конфликтов , чечня бы была детским лепетом ....
                                  на счет кардинального , все банально , из за "кризиса" все завернули на кремль . теперь вся экономика и олигархия вертися вокруг сбера ...
                                  в двух словах не объяснить , но сделали настолько великолепно что из ассоциаций приходит на ум только фильм с Броснаном Афера Томаса Крауна ....
                                  Ответить
                                  • hypersnake
                                    Да )) клевые и конкретные вещи и сферы а скоко ссылок)) Тайные эмисары, мегаконфликты ) И я многого незнаю — ну почему незнаю — знаю — я ведь тоже читаю акунина ) Фандорин рулит ))Только ты перепутал художественную литературу с документальной )) И ктоэто у нас вертиться у сбера? Вот уж не знаю — там помоему один того Греф чето пыжиться — остаточки подбирает )) А все нормальные люди сосут у трубы — это сбер — это в основном рубли, а труба — это чистая валюта ))
                                    ПС
                                    Давно заметил кто не может объяснить суть/принцип любого даже самого сложного процесса в двух словах — тот сам в процессе нифига не понимает ))
                                    Короче со сферами где правительство надрывало пуп с огромным успехом ты меня тоже не порадовал ) Уж не знаю почему так )
                                    Ответить
                                    • xploser2
                                      как тебе сказать , сегодня субота . я с пивасом сижу , подрываться и искать то что читал несколько месяцев назад чего то не тянет , если ты не в курсе про сбер , то уже и тут не один раз обсуждались отношения депаски с кремлем ,гугли проект сахалин1 и 2 , гугли внешние займы крупных компаний , гуглу я думаю ты больше доверять будешь , да и мне легче ...
                                      Ответить
                                      • hypersnake
                                        Это все хорошо и понятно — пивас, гуглить лень, дерипаска, сбер ??? итд но может есть всеже хоть 1 сфера, которую ненадо супернастойчиво гуглить чтобы узнать как правительство заботилось о народе ?
                                        Ответить
                                        • hypersnake
                                          А в принципе ладно ) Я сам нагуглил )) Ты тоже можешь почитать — чтобы оперировать потом фактами ))
                                          google.com/search?hl=ru&amp...
                                          Ответить
                                        • xploser2
                                          о народе сейчас никто заботиться не будет , сейчас выжимают все для залатывания дыр ....
                                          уже пора вырасти и подумать что необходимо и что может потерпеть . у пра-ва сейчас два пробела и оба вынужденные , это мигранты и нефть , как ни обидно признавать но сейчас мы страна данник , это даже Леонтьев признал , но это плата за то что у нас нет войны , если перестанем сейчас играть по навязанным правилам нас ждет охуенная война . сейчас мы не готовы ....
                                          пра-во сейчас балансирует на грани , на океаном это понимают и пытаются играть на этом . в чем то успешно в чем то нет ....
                                          не стоит смотреть только на социалку , картина намного более широкая ....
                                          Ответить
            • M
              Ваша проблема в том что у вас нет никакой позиции. Ну снимут Нургалиева — согласен и что? Откуда по-вашему берутся митинги? Выборы кого вы предлагаете провести? Того кто больше заплатит? Вам нужен Российский Ющенко? Уверяю вас, как бы вам этого не хотелось — этого не произойдет ибо как вы заметили, есть люди которые щас это считают ненужным и немодным:)
              Ответить
              • barguzin1
                barguzin1 АВТОР
                melkar 27 мар 10
                Да какие там люди. Жалкие карлики. Уже бредятину несут с экрана. Я, к примеру, буду голосовать за Бориса Миронова. Это не Ющенко. Любая власть нынешних клоунов посадит в клетку. Абсолютно любая.
                Ответить
                • M
                  Флаг вам в руки:) Ура борису Миронову! Я даже не знаю как к этому относиться:) Вы действительно смешной:)
                  Попробую угадать — поторговывали ширпотребом в своем магазине и вот все накрылось?
                  Ответить
                  • barguzin1
                    barguzin1 АВТОР
                    melkar 27 мар 10
                    Да вообще не торговал, и более того, могу хорошо и безбедно существовать при любой власти и в любой развитой стране мира. Что-за еврейская манера всюду видеть в оппозиции раззорившихся лавочников или охлос? А вообще-то может оказаться так, что будущее любого пенса светлее, чем какого-нибуль гламурного пидора из АП-))))
                    Ответить
                    • barguzin1
                      barguzin1 АВТОР
                      barguzin1 27 мар 10
                      Попробую угадать — поторговывали ширпотребом в своем магазине и вот все накрылось?
                      -ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛОСЬ. Просто "глаголом Жжещь". Лять, этож надо..-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))0
                      Ответить
        • barguzin1
          barguzin1 АВТОР
          barguzin1 27 мар 10
          И экономическая свобода для мелкого и среднего бизнеса (торговля и посредничество-отдельная статья).
          Ответить
          • gerbert2
            кому принадлежат средства производства у того и власть, и зачем кому-то давать свободу мелкому и даже среднему бизнесу
            Ответить
        • gerbert2
          смешной малый
          Ответить
          • barguzin1
            barguzin1 АВТОР
            gerbert2 27 мар 10
            Я то может и смешной. Допускаю. Но к концу года появятся еще несколько миллионов безработных из раззорившихся мелких и средних предприятий. Вот им и скажете, про срва пр-ва. Вы просто фееричный долбоеб. Говорю прямо в глаза -)))))))))))
            Ответить
            • xploser2
              Ванга ты ??????
              Ответить
              • barguzin1
                barguzin1 АВТОР
                xploser2 27 мар 10
                Не это ты Хуянга-))))))))))))
                Ответить
                • xploser2
                  мля с китайцами на нонэйме еще не общался ....
                  миграция хуле ....
                  Ответить
      • ibfantom2
        1. А Вам не кажется что в обществе ДОЛЖНЫ существовать альтернативные взгляды.
        И если они не криминальные — но они должны иметь место. И каждому человеку надо выбирать что ему ближе
        2. Олигархи ужа давно не вкладывают деньги в Россию — очень большая часть денег уже в иностранных банках. Так что забрать и поделить уже просто неполучится
        3. Медведев и Путин только забивют мозги людям — да дайте вы любому высказаться — Каждый может решить нравится ему та или иная идея. Вам не претит идея что за Вас думают???
        4. США — да сдались они вам. Что вы все оглядываетесь то на США, то на НАТО, то на Украину, то на Прибалтов, то на Грузию, то на ...........................................................
        5. Расскажите что сделал Медведев для России .... просто интересно ваше мнение — если можно в виде тезисов
        Ответить
        • M
          1- нет, не кажется
          2 — вы не поняли — я как раз не за этот вариант, а за тот что реализуется сейчас. А делить есть что — за границей всего лишь фантики, бумажки, которым вероятно не так много и осталось — производство-то как было так и осталось в России и его заберут, те кто реально знают им цену и те кто сейчас прикалываются на рынках с курсами:)
          3 — я сам думаю, если вы подумаете без ненависти, а здраво, то поймете, что то что делают Путин и Медвндев сейчас — это строят будущее — оно будет неидеально, но стабильно — если попросту, то это будет США-2. Я этого не хочу, но другой вариант — это через революцию, а оппозиция кто? Эсеры-либералы? Их в 17-м хватило на несмколько месяцев:) — это ничтожества, микробы и человеческие отбросы — Немцовы, Хакамады и пр.
          4 — мне не сдались, но объясняю — это уже решено и я бы с радостью отказался, но не вижу других адекватных людей
          5 — он не для России делает, как вам объяснить. Он строит вертикаль власти, он переделывает судебную систему полностью на западный лад, он и Путин сейчас выстраивают энергосиситему поставок газа, нефти, АЭС для тех кто придет в качестве владельцев бизнеса в Россию — это будут серьезные люди — им нужны жесткие законы — не по отношению к ним канеш:). Начинается строительство вооруж сил мобильного типа для выполнения миссий вместе с НАТО. постепенно идет попытка спрыгнуть с доллара — правда пока пробная с открытием счетов в юанях в российских банках — много чего еще
          Ответить
          • ibfantom2
            1. Очень жаль
            2. Какое производство осталось в России — Автоваз??? Или Толлинг — но это не прозиводство. Забудьте про производство его НЕТ в России.
            Я вам одну мысль подброшу — Булава не летает — а летают ли Тополя собираемые в наше время????
            Дальше. Какая к черту вертикаль власти — Вам нужна вертикаль власть? Вы вообще Власть защищающую ЗАКОН где-то в России видели???
            РАБАМ НУЖНА ВЛАСТЬ.... ????
            Вооруженные силы — да их просто НЕТ... Знаете что показала война в Грузии — что вторую такую же войну Россия может проиграть.
            --------------------------------------
            Надо не о ВЕЛИЧИИ думать, а об экономике ...
            Ответить
            • M
              Нууууу, разочарован — очень узко, очень:). Вы разве не в курсе, что ВСЕ РАБЫ. Поизводство — это РУСАЛ, это ГАЗПРОМ, это еще куда авиастроительных и оборонных предприятий, это порты, тркбопроводы, электростанции, а вот как раз автопроизводство нахрен никому не нужно — это ширпотреб — это будут делать китайцы и уже поставляют продукцию в европу — что будут делать с этим европейцы — их гемморой:). Ничего не поменялось в ценностях — нам запудрили мозги какими-то брендами, "высокими технологиями", которые стоят столько сколько стоят их бумажки на бирже и не стоят НИЧЕГО как только ничего не стоят их бумажки.
              Ответить
              • M
                melkar 27 мар 10
                Кстати, подброшу мысль — и Блава и ее аналоги будут летать и самолеты будут летать и продукты будем продавать скоро на экспорт в огромном количестве и ВПК скоро поднимется. Просто сейчас не это в приоритетах ибо безопасность в какой-то мере нам пока гарантировали, а потом канеш будем сами и еще до кучи придется брать под крыло кучу стран
                Ответить
                • hypersnake
                  Свежо преданье да верится с трудом )) Огласи тогда а чтоже щас в приоритетах? )) А то я чето весь в незнании )
                  Ответить
                  • hypersnake
                    А впрочем нетрудись ) Явный неадекват, накаченый пропагандой, аж из ушей брыжет )) Трубопроводы и порты у тебя производство )) Угу — производство бабок в частный карман и просер невозобновляемых ресурсов )) Жирик номер два ))
                    Ответить
                  • M
                    Щас в приоритетах — МВД, законодательство ибо для смены владельцев и их защиты (вернее их собствености) нужно и то и другое и инвестиции в экспортную инфраструктуру, а также наполнение бюджета и централизация власти
                    Ответить
                    • hypersnake
                      Ну даа )) МВД )) Тебеж сказали что Димовский клеветник — значит с МВД все хорошо ) Ну ладно — давай факты в студию — что сделано по данному приоритетному направлению )
                      "инвестиции в экспортную инфраструктуру" — угу — и чего экпортировать будем стесняюсь спросить ?
                      "наполнение бюджета" — а че — это когдато не было приоритетной задачей?
                      "централизация власти" — да она уже все централизована по самое небалуйся ) Или неужели ктото еще из власти не вступил в ЕР? ))
                      Ответить
                • barguzin1
                  barguzin1 АВТОР
                  melkar 27 мар 10
                  Бред. Каждый год унсит ветром перемен несколько закрытых военных технологий с их носителями — предприятиями. Сейчас, например, мы теряем пр-во электроники для С-400. К концу года этой системы не будет. Вот так-то. Вы скверно информированы.
                  Ответить
                  • xploser2
                    а что еще мы теряем ????
                    херня конечно что строят еще 2 завода для электроники ВПК , но раз ты сказал , то да , значит действительно все херово ....
                    Ответить
                    • barguzin1
                      barguzin1 АВТОР
                      xploser2 27 мар 10
                      Я не знаю что строят, я знаю, что на московском ОАО НПО "Московский Радиотехнический Завод" из 2600 челоыек сокращают 2000. Это к-рый электронику для "Триумфов" делает. Вот и в Сочи строят. Что на заборе написано ? Правильно, что ни напиши, а там — ДРОВА,
                      Ответить
                      • xploser2
                        трабла только в том что перепрофилируют предприятия в регионах , Курган в пример , я понимаю что искать инфу о том что создаются новые предприятия для ВПК неинтересно , а на ННМ Пу с медведом почему то не выкладывают , лодыры наверное , такой ценный ресурс не посвящают , да и сволочи гостайну соблюдают ....
                        так чисто для табя погугли "красная звезда" , толкового ты не найдешь , ибо пока умеют хранить то что разглашать не стоит , но общую концепцию может поймешь , ну если конечно про нее по НТВ покажут .....
                        С400 в серию не пойдет , это промежуточный вариант , как Виста у мелкомягких ....
                        Ответить
                        • hypersnake
                          Скажу кратко — ссылку в студию )
                          Ответить
                          • barguzin1
                            barguzin1 АВТОР
                            hypersnake 27 мар 10
                            Вы — мне ?
                            Ответить
                            • hypersnake
                              Да нет конечно — экплосеру )
                              Ответить
                          • xploser2
                            не поверишь некоторые вещи в интернет не выкладывают ....
                            у меня друг возит директора одного из этого предприятий , более того этот же друг возил человека из РВСН , многое почерпнул , извини ссылку дать не могу , гугл не проиндексировал наш реальный разговор ....
                            Ответить
                            • hypersnake
                              Да — и это ты тоже говорил полгода назад ) Клевый отмаз — все засекречено — но так у нас все хорошоо ) Это в то время когда на гугльмапс есть карта в которой нанесены точки размещеня ПРО Москвы ) Экий ты сказочник что пинцет )
                              Ответить
                        • barguzin1
                          barguzin1 АВТОР
                          xploser2 27 мар 10
                          Да-да. Мелкии поносец.
                          Ответить
                          • xploser2
                            любитель крупного кала ???
                            Ответить
                    • ibfantom2
                      Электроинка????
                      Купили линию у АМД — наверное многие слышали....
                      Можно посмотреть какое УБОЖЕСТВО они выпускают
                      angstrem.ru
                      Они выпускают в частности память. Все мы привыкли что оперативная память в Гигабайтах измеряется. Ага — только не на сверх современном предприятии .... Они только килобитные чипы освоили ...
                      НЕТ В РОССИИ ЭЛЕКТРОНИКИ
                      Ответить
                      • ibfantom2
                        Если есть дополнительные вопросы — я микроэлектронщик, неплохо знаю технологию производства микросхем — так что могу рассказать что они делают ....
                        Ответить
                        • xploser2
                          а почему эльбрус уже выпускают по 90 ???
                          и планируют на 65 ????
                          ЗЫ выпускают уже не только на тайване , у нас уже тоже ....
                          Ответить
                          • barguzin1
                            barguzin1 АВТОР
                            xploser2 27 мар 10
                            Да забудь. Не будем о грусном )))
                            Ответить
                          • hypersnake
                            Эх)) Ты этот аргумент уже приводил полгода назад ) А они все планируют планируют ... Да и компов с эльбрусом по 90 нм я чето тоже не вижу )) И где он используется — даже гугл незнает ) Так что ненадо фигню писать ) Или сылку в студию )
                            С моей стороны
                            google.com/search?hl=ru&amp...
                            Ответить
                            • xploser2
                              mcst.ru
                              прокатит ????
                              с первого запроса ....
                              Ответить
                              • hypersnake
                                А ты сам то читал ? ))
                                "Микросхема находится на завершающей стадии проектирования и изготовления опытных образцов."
                                Т.е. реальных образцов нифига нет ) И судя по количеству ура-проектов которые должны были "вот вот заработать" но потом тихо сгинули — имеется шанс что и этот и тойже серии )
                                К слову — этой странице уже больше года _как минимум_ ))
                                Дальше ссылки ))
                                Ответить
                                • xploser2
                                  если не спиздели то в конце этого года именно они поступят в новые система ПВО и ПРО ....
                                  делают их больше для военки чем для нас ...
                                  Ответить
                                  • hypersnake
                                    Это они тебе сами сказали ? )) Про конец года ? )) Ну ладно — в начале следующего я отпишусь в тебе в личку — ждать не очень долго — запасиь ссылками на внедренные вещи ) Ну так вот — не стало мне радосней почемуто от твоимх ссылок и слов ) Вот не стало )) Даешь еще позитива )
                                    Ответить
                                    • xploser2
                                      да дело даже не в этом , свой камень есть . он работает , он выпускается , его поставляют в военку ...
                                      то есть то что эльбрус это реальность это факт ...
                                      а споры по техпроцессу это вторично ...
                                      и S сделают , москва не сразу строилась ....
                                      Ответить
                                      • hypersnake
                                        Ссылки на проекты, где участвует этот камень в студию ) Секретность не принимается — вон недоделаный ПАК ФА полетел — а рекламы то было рекламы ) Так что если действительно он денть юзался — шуму быб было не меньше )
                                        Ответить
                          • ibfantom2
                            Не хочу особо распространяться об Эльбрусе, дам просто ссылку
                            fcenter.ru
                            Ответить
                            • xploser2
                              до конца не дочитал , честно ....
                              ты дату поста видел ????
                              пару лет назад эльбрус выпускали на тайване , сейчас уже в Зеленограде делают , он не пойдет в массы , он будет в основном в военке , под него свою ось и софт пишут .....
                              и его будут развивать , планы вплоть до 45 ннм сделать , учитывая что они с 130 на 90 за 3 года пригнули , есть шанс что электроника еще выкрутится , с интелом конечно не тягаться , но хз хз хз ....
                              Ответить
                            • barguzin1
                              barguzin1 АВТОР
                              ibfantom2 27 мар 10
                              07.12.2005 00:05:00
                              Уже процессоры восьмиядерный в ПК стоять..... Многая лета. Ацтой и низачет. Тема сисег не раскрыта-)))))))))))))))))
                              Ответить
                              • xploser2
                                а тебя я вообще не спрашивал ....
                                вопрос стоял у нас есть свой проц или нет ?
                                ответ есть ...
                                еще есть вопросы ????
                                Ответить
                                • hypersnake
                                  Ответ есть — нет ) И вопросов тоже нет )
                                  Ответить
                                  • xploser2
                                    мдя , то что камни выпускаются означает ответ нет ????
                                    ну блин . тут я уже ничего поделать не могу , извини ....
                                    Ответить
                                    • hypersnake
                                      То чт они выпускаются никоим образом не означают что они работают. И востребованы.
                                      Ответить
                                      • xploser2
                                        работают , но пока только в военке , и они очень востребованы .....
                                        у военных своя платформа со своей осью и софтом .....
                                        Ответить
                                      • barguzin1
                                        barguzin1 АВТОР
                                        hypersnake 27 мар 10
                                        Я сам недавно разговаривал с фирмой. Выпускает отечественные сигнальные процессоры. Спрашиваю- купить можно. Отвечают- к концу года-))) Сыро, как только из воды достали. А на самолетах и танках уже лет 7 как импортные комплектующие ВТИХАРЯ ставят. ((((((((((
                                        Ответить
                                        • xploser2
                                          но будет же ....
                                          было бы хуже если бы даже и не планировали ...
                                          Ответить
                                          • barguzin1
                                            barguzin1 АВТОР
                                            xploser2 27 мар 10
                                            Нихуя не будет и быть не может. На программистов денег нет, на системотехников денег нет, н математиков — денег нет. Ибо, блять,на красивую жизнь блядям за красным забором, не хватит.
                                            Ответить
                                            • xploser2
                                              у нас почему то платят , у вас почему нет ???
                                              Ответить
                                              • barguzin1
                                                barguzin1 АВТОР
                                                xploser2 27 мар 10
                                                Я вас не знаю, тем более кто там у вас кому и за что платит. Просто знаю обстановку на нескольких ведущих фирмах с кадрами и оплатой.
                                                Ответить
              • ibfantom2
                1. Русал — это ТОЛЛИНГ — почитайте что это слово значит.
                2. ГП — это добыча
                3. Авиация — Погосян угробил Миг, почти угробил Су.
                Ну ладно — я думаю вы понимаете что Производство должно развиваться — так какие НОВЫЕ предприятия были созданы???
                Ответить
                • ibfantom2
                  В авиации Погосян ГРОБИТ все ...
                  И если считать Суперджет русским самолетом — то я пока не знаю по какому признаку, тем более что аналогичные самолеты были у других КБ — правда они ВСЕ подчинены Погосяну ... Вот и решил Погосян — зачем нам свое — лучше возьмем закупим все импортное и СОБЕРЕМ свой самолет ... А то что были аналогичные Ту, Ил и Ан... так то мелочи ...
                  Ответить
                  • M
                    Вы не читаете что пишу? Россия не будет делать "сама" все на закрытых производствах, более того не исключаю чо вступление в НАТО не такой отдаленный момент как кажется. Вы вообще как себе представляете страну с демократией (для вас это особенно важно:)), закрытыми границами, свободой слова и неконвертируемой свободно валютой?:))) И еще раз — реальные ценности это как раз производство (добыча — синоним в данном случае) газа нефти, металлов, космические технологии, авиатехнологии, ВПК, биотехнологии и твердотельные технологии пп, а отнюдь не производный от них ширпотреб типа авто. Производить нужно технологии. У меня есть одна но огромная претензия к нашей власти — образрвание. Все остальное строится на нем.
                    Ответить
                    • hypersnake
                      Претензия понятна )) Значит производить мы будем технологии и экспортировать ресуры ? )) О как все хорошо на бумаге )) Но тут, как ты написал, есть небольшая заковыроска — с образованием полный швах )) И дальше ты чето комент закончил ) Ладно — мне не сложно — я продолжу — коль с образованием швах, то экспорт технолгий откладывается — остаются только что ? Правильно ресурсы )) О какое замечательное будущее )
                      Ответить
                    • ibfantom2
                      Технологии??? Вам дать ссылку на мин. статистики по соотношению импорта и экспорта технологий
                      Нет Технологий в России. Все кто могли уже давно уехали. Все что можно уже отдали за копейки. Какие новые технологии??? В какой области. Вот только не надо трогать наноэлектронику — я без смеха не могу про это слушать ....
                      Нет ни технологий ни производства. Ни желания что-то новое создавать.
                      Есть ПРИМЕРЫ которые могут подтвердить ваши слова — с радостью послушаю
                      Ответить
                      • hypersnake
                        Яб тоже ссылочки поглядел )) На внедреные технологии )
                        Ответить
                      • M
                        Во-первых, как я убедился вы в электронике спец, поэтому чтож я буду спорить (я имею правда высшее образовние в этой области, но не претендую на откровеня в этой области). Про наноэлектронику я правда ни слова не сказал, но вы уверенно мне это приписали — нехорошо. Я всего лишь описываю будущую картину — не более. Как вы думаете, на основе чего строилось технологическое превосходство США с их системой образования? И наконец, самое главное — я вас спросил и это ОЧЕН ВАЖНО:
                        "Вы вообще как себе представляете страну с демократией (для вас это особенно важно:)), закрытыми границами, свободой слова и неконвертируемой свободно валютой?:))) " Ответьте и не будем более спорить. Мне все будет ясно.
                        Ответить
                        • ibfantom2
                          Для меня не важна демократия ради демократии. Я вполне признаю плюсы тоталитаризма (правда на ограниченном интервале времени). Тоталитаризм может давать очень эффективные "решения". Не скажу что я хотел бы жить при тоталитаризме. Но вклад Сталина в поднятие страны уменьшать не буду. Да я очень буду выступать против многих его действий — но я не страюсь делать делить события только на белые и только на черные.
                          ----
                          По вашему вопросу — к сожалению я не очень понял что именно вы хотите спросить.
                          Поэтому я не понимаю когда вы пишете про Закрытие границы — это про какое время вы пишите?
                          Ответить
                          • M
                            Про наше время, какое же еще? Понимаете, вы тут все возмущатесь закрытием оборонных предприятий, утечкой технологий, озабочены автопромом и в то же время поливаете Пу за тоталитаризм и выступаете за демократию. Так я спрашиваю, вы в курсе что НИЧЕГО Из того что вы говорите в принципе невозможно без выполнени тех условий что я написал.
                            Ответить
                        • hypersnake
                          Ссылок судя по всему мы не дождемся ))
                          Технологическое превосходство США основывалось на 1 вещи и следстии из него:
                          1. Власти США сама страна не безразлична.
                          и следствие — власть любыми способами собирала и достойно обеспечивала у себя в стране действительных (а не дутых как Петрик) спецов своего дела — в том числе и из любых других стран )
                          Далее )
                          Мне абсолютно посрать будет ли у нас демократия, и открытые границы или не будет их, будет ли конвертируемая валюта или не конвертируемая, мне не посрать только на одно — мои дети должны иметь возможность спокойно и честно трудиться, иметь возможность заработать себе на достойную жизнь не на панели, не воруя и не торгуя наркотиками и иметь возможность в свою очередь завести своих детей ) А ты можешь и дальше беспокоиться о валюте ))
                          Ответить
                          • M
                            США все это просто купила, абсолютно все, технологии, спецов, сласть наконец, на фантики и купила, но для вас это мелочи и валютная и политическая составляющая вас не интересуют — видимо само все должно на нас свалиться.
                            Наивный, но в целом позитивный человек. Я тоже за все это, только вот это неврзможно без выполнения указанных условий. Так что в чем и можно упрекать ВВП так не в тоталитаризме, а либерализме и в то ж е время все здесь поддерживают уже свершенно отмороженных либералов, что вместе с ЕБНом продавали страну, а щас рвутся к власти.
                            Ответить
                            • hypersnake
                              Конечно мелочи ) Купила и купила — важен результат ) Кто нам мешал купить спецов/технологии во время дорогой нефти а не вкладывать все в туже америку ? А.. этож сколько особняков оказались непостроинными — и в уме бы часы не продавались по лимону бакинских ) Никак такое не возможно ) Категорически )
                              Ответить
      • sva1938
        melkar 27 мар 10
        "И весь вопрос сейчас по-сути — позволим ли мы чтобы с Дирипасок, Абрамовичей и прочих взяли свое те кто фактически и свалил СССР?"
        Кто это вы позволитили и развалитили?
        Ответить
    • barguzin1
      barguzin1 АВТОР
      melkar 27 мар 10
      Если Калашников- либерал,то Путин-порядочный человек!!
      Ответить
  • boogieboss
    27 мар 10
    НЕ-А!!! Ни хрена тут у нас не изменится! Можете орать и статейки писать, только: а) Путин никуда не денется а будет до самой нашей смерти править страной куда ЕМУ надо, б) Даже если не случится пункт "а", кто-ж это отдаст-то свои сладкие теплые места и наворованные капиталы? да и кто отнимет-то? и в) Кто-же это на себя роль возьмет и силы найдет вот-так с бухты-барахты всё в порядок привести? И где гарантия того, что взявший на себя эту роль герой не превратится в скором времени в нового СталиБрежнеГорбоЕльцеПутина??? Скажете "рассуждения плебея"? Извольте, посмотрим...
    Ответить
    • barguzin1
      barguzin1 АВТОР
      boogieboss 27 мар 10
      Вы знаете, пока в России достаточно порядочных людей, пусть и с разными взглядами на политику и будущее политическое устройство России. Думаю, что сейчас начинает формироваться широкое общественное движение, в которое входят люди всех полит. взглядов. Причина проста- Россия стремительно гибнет. В галере дыра, а РАБ все гребеб и гребет, как бешенный, (в свой карман). Извините, отвлекся. При ельцине уже был прецедент с правительством Примакова-Маслюкова.
      И экономисты у нас есть гравмотные. Поищите в сети материалы последних львовских чтений. Напоследок скажу, что любая новая власть, знающая, что она будет переизбрана и несет ответственность за свои действия, будет НАМНОГО эффективней нынешней, уверенной в том, что ответственности перед народом нет, и выюоров не будет.
      Ответить
      • barguzin1
        barguzin1 АВТОР
        barguzin1 27 мар 10
        У нас нет запаса времени. Путин полностью Н Е А Д Е К В А Т Е Н.
        Это увидели даже ГонтмахерCo. Он не может управлять в хотя-бы того, что народ его давно перестал всерьез воспринимать. Шансов стать президентом- на нуле. Обратите внимание, что даже фальшивые рейтинги перестали печатать. Любое экономическое мероприятие власти превращается в разворовывание денег. А деньги, как известно, зарабатываются гораздо медленней, чем разворовываются.
        Стране уже давно не по-карману содержание ненасытной путинской стаи скаранчи-эффективных менеджеров. Стонут уже все- и малый и средний и крупный бизнес. Про народ и говорить нечего- мы недалеки от ГОЛОДНЫХ БУНТОВ. Люди в провинции живут просто в отчаянной нужде.
        Ответить
        • barguzin1
          barguzin1 АВТОР
          barguzin1 27 мар 10
          Он не может управлять в силу хотя-бы того
          Ответить
        • xploser2
          мдя .....
          по ходу тебе уже никто не поможет , прими мои соболезнования ....
          Ответить
  • D
    27 мар 10
    Не будет Владимира Владимировича при власти Матушку Россия сожрут поганые янки! Вы этого хотите?
    Демократия приводит только к расхлябанности и засилью уродов-зрителей Дом2 и камеди клаб.
    В процветающей Австрии и Швейцарии жесткий тоталитарный режим и там даже тени демократии хваленой нету. Демократия это вообще утопия для такой огромной страны, как Россия. Идеалом было бы прикрепить к составу федерации бывшие союзные республики, но не делать разделения хохлы-кацапы, а вспомнить наконец, что мы единый Великий Русский народ. Вот тогда мы бы показали кузькину мать и янкам и евро союзу!!!
    Ответить
    • barguzin1
      barguzin1 АВТОР
      dimetriuse 27 мар 10
      Чего дурак пишешь-то. В Швейцарии даже президент без охраны на велике(!!!) ездит. Там референдумы- полюбому малозначительному вопросу проводят. Ну ты и скот!!!
      Ответить
      • dananjaya
        ТЫ, видимо, в Швейцарии был и с президентом ихним вместе на велике катался. :))) Пи...бол. :))
        Ответить
        • barguzin1
          barguzin1 АВТОР
          dananjaya 27 мар 10
          Нет я с ним не катался. Передача была по НТВ о нем. Он и на трамвайчике иногда катается, если опаздывает. ))) Граждане шфейцарской конфедерации строго следят за расходованием денбжат на содержание гос. аппарата. А у шведского премьера вообще 1 (!!!) охранник. Мелочь пузатая,пшол на демотиваторы -)))))))))))))
          Ответить
          • xploser2
            а я в мультике видел чебурашку ....
            к какому виду его отнести ????
            почему ученых не наказали за то что не внесли чебурашку в красную книгу ????
            не Пу неадекватен , а ты , при чем полностью неадекватен , ты вообще о жизни только из НТВ знаешь ....
            Ответить
            • barguzin1
              barguzin1 АВТОР
              xploser2 27 мар 10
              Вас так много и не по делу.
              Ответить
              • xploser2
                ну если ты не понимаешь ассоциаций ...
                то про соболезнования я уже писал выше ....
                Ответить
                • barguzin1
                  barguzin1 АВТОР
                  xploser2 27 мар 10
                  Я разве что-то говорил о ваших ассоциациях?
                  Ответить
                  • xploser2
                    так и понял , мышление ограничено .....
                    Ответить
                    • barguzin1
                      barguzin1 АВТОР
                      xploser2 27 мар 10
                      Да нет, просто неинтересно. )))))
                      Ответить
                      • xploser2
                        для отмазки мог и бы пофантазировать , а то как то без широты мысли ....
                        Ответить
                        • barguzin1
                          barguzin1 АВТОР
                          xploser2 27 мар 10
                          Отвали, надоел. Беспонтовый тв наш.)))))))))))
                          Ответить
                          • xploser2
                            тв везде беспонтовый , купи уже DVD плэйер и не мучай народ ....
                            хотя купи лучше книги , возможно поможет ...
                            у меня еще есть надежда что ты не запущен ...
                            Ответить
                            • barguzin1
                              barguzin1 АВТОР
                              xploser2 27 мар 10
                              Езьтще раз- отвали, надоел...
                              Ответить
                              • xploser2
                                да вроде не девушка , я не подкатывал ....
                                Ответить
                                • barguzin1
                                  barguzin1 АВТОР
                                  xploser2 27 мар 10
                                  Кто не девушка, зачем дедушка. Больше не пей.
                                  Ответить
                                  • xploser2
                                    уболтал языкастый , больше не буду , вот только банку допью ....
                                    Ответить
  • vlsh
    27 мар 10
    Прежде, чем рассуждать на эти темы, нужно вытащить свой хобот из "сопливого своего" и "любимого Я", и озадачиться темой — "Нет, наше!". Если это вам не по-нутру, то и не мучайте жо.., т.е. клавиатуру. Хотите вы того, или нет, но при СССР был, практически, ЕДИНЫЙ народ со своими внутренними связями на основе отличной идеи. А сейчас мы имеем разрозненные этносы, которые будут и дальше множиться, при этом доля славян будет неуклонно уменьшаться. А про РУССКИЙ образ жизни можно будет скоро вообще забыть. Сборище ЛИЧНОСТЕЙ и ИНДИВИДУАЛЬНОСТЕЙ (читай = гажданское общество) дальнейших перспектив не имеет! (не только у нас, но и во всём мире). И ВЛАСТЬ при этом НИКАКОГО отношения к НАРОДУ — не ИМЕЕТ! (со всеми вытекающими) Так что, загляните для начала, в себя и определитесь — кто ВРАГ НАРОДА! :)
    Ответить
    • vlsh
      vlsh 27 мар 10
      "Совком" СССР называли гайдары, чубайсы, и т.д. и вот Вы. Прежде, чем касаться и этой темы, внимательно изучите (и не по ВикеПИДИИ) понятия НАРОД, ЭТНОС, НАРОДНОСТЬ, НАЦИЯ и пр., а заодно — РУСЬ, СМУТА, СССР, ДЕМОКРАТИЯ, СОВЕТСКАЯ ДЕМОКРАТИЯ, ИМПЕРИАЛИЗМ, НАЦИЗМ, "КАПИТАЛ" Маркса, ЛЕНИН, ГЕОГРАФИЯ, ПОЛИТИКА и т.д. После этого, лет через 15, мы с Вами поговорим на эту тему.
      Ответить
      • vitaly68
        vlsh 27 мар 10
        Не называли?
        Это когда не называли.
        Слово "совок" появилось не очень давно.Если и в СССР то на самом его закате,когда его уже и не было вовсе.И это слово продукт тех самых перцев, которых Калашников предлагает давить.
        И знаете? Я с ним согласен.....
        Народ был един.Это правда.Всем было все равно кто какой национальности.Никто этии вопросами даже не интересовался.
        Я вообще считаю, что такие вещи как национализм необходимы власти именно кап системы так как он помогает разобщить и расчленить вектор недовольства людей, а следовательно и их управляемость. Разделяй и властвуй пока никто не отменял равно как и хлеба и зрелищ.Вот нас всячески и разделяют и пичкают всяким дерьмом лишь бы создать некоторый безопасный для них уровень разобщенности , все что останется должно уйти в свисток развлечений.
        Та страна была другой.Она была созидательной.Пусть и не столь инновационной в области производства ширпотреба, но каждый ощущал свою значимость в процессе созидания.И это был не "СОВОК",а страна, которой я ГОРДИЛСЯ.
        Ответить
        • vlsh
          vitaly68 27 мар 10
          Здрав будь, тёзка! :)
          Чуть ниже об этом сказано, ты немного опередил события. :) И "та" страна не была, а для меня — была, есть, и БУДЕТ, пока я ещё жив. Когда молодые нахлебаются дерьмократий, народ прижмёт — по самые небалуй, — смогу помочь в воостановлении СССР-2. :)
          Ответить
          • vitaly68
            vlsh 27 мар 10
            О...Какой снобизм.
            Уползаю унижем.Что я вообще себе позволяю, неуч необразованный, рядом со светочем от науки...
            О, великий, иди в жопу!!!!.
            Найди себе по размеру и иди!....
            Ответить
            • barguzin1
              barguzin1 АВТОР
              vitaly68 27 мар 10
              Давай-ка потрем тебя. Думаю, найдется и хазар, рядящийся в еврея, а целом гавно какое-то. Нахер отсюда, морда хазарская -)))
              Ответить
              • vitaly68
                А ты, великий, никак уровня Наполеона?
                Никак не ниже.....
                Ответить
              • barguzin1
                barguzin1 АВТОР
                barguzin1 27 мар 10
                Ты человек без национальности, с зареванной грязной рожей, и говном в голове.
                Ответить
                • barguzin1
                  barguzin1 АВТОР
                  barguzin1 27 мар 10
                  Ну да, чем еще ответить-))
                  Ответить
          • vitaly68
            vlsh 27 мар 10
            Как-то слишком складно у тебя получается.
            Молодежь никогда не переведется по естественным причинам.
            А власть все сделает для того чтобы каждый дурак считал себя умнее других и чтобы, не дай бог, всем стало очевидно то что должно быть скрыто.
            А значит и твой сценарий не реален.
            Ответить
            • vlsh
              vitaly68 27 мар 10
              В феврале 17-го — октябрь тоже был нереален. :)
              Ответить
          • vlsh
            vlsh 27 мар 10
            Я про Фому, Вы — про Ерёму. Я про НАРОД, а не про национальности и народности. Вятичи, кривичи, меря, чудь, полоняне, бор-русь, гелоны, голядь и пр. и пр. — это СОЮЗЫ ПЛЕМЁН, живущие на одном пространстве, с единым языком и образом жизни — всё вместе — РУССКИЁ! То же — СССР.
            Причём тут монголы, башкиры, литовцы, уйгуры и т.д.
            Ответить
            • vlsh
              vlsh 27 мар 10
              А мне не надо делать привлекательной свою территорию, она для меня и так хороша. Плевал я и на Рим и на Европу с высокого дерева. И мне важней чтобы сюда не тянулись всякие, а оттягивались ненужные!
              Ответить
              • vlsh
                vlsh 27 мар 10
                Ага! Как плюнем, можно утонуть!
                Ответить
                • vlsh
                  vlsh 27 мар 10
                  Об этом, во времена СССР, мечтали все народы мира — плюнуть на своих угнетателей и нуворишей, и до сих пор скорбят о развале такой страны. Повторяю — власть, номенклатура, интеллегенция (кроме СССР) к народу НИКАК НЕ ОТНОСЯТСЯ!!!!
                  Ответить
                  • vlsh
                    vlsh 27 мар 10
                    У нас своя кровь и свои кости! А Европа затопила кровью и завалила костями ВЕСЬ МИР! Чья бы корова мычала....
                    Ответить
  • zaugen
    27 мар 10
    давайте смотреть правде в глаза
    после брежневского застоя,горбачевского развала и ельцинского запоя — путин(плох ли хорош он сам) как глоток свежего воздуха рассказывать нам про то что все развалиться после ухода путина со сцены это значит сеять пораженчиские настроения направленые как раз на развал
    посмотрите что произошло после смерти сталина — советский союз сгинул а вот и нет и здрасвствует
    так что не надо ляля
    Ответить
  • jake99a
    27 мар 10
    "Это будет конец Русской цивилизации"
    Пардон, а она существует?
    Ответить
    • A
      jake99a 27 мар 10
      она там же где русская нац идея
      то она в космосе то (читайте новости) то в особой духовности которой ни у одной из наций нету :)
      Ответить
Сделано с NoNaMe
© 2000-2026