ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • S
    27 фев 10
    Статья — бред. Во-первых, нет у нас элиты. Во-вторых, мода на икажение слов пройдёт, остаётся только профессиональный сленг (из-за отсутствия замены). В-третьих, мат отдельная тема, не связанная с сутью проблемы. И, наконец, сама проблема сидит в учебниках русского языка, а так же безграмотности дикторов и публичных поликов.
    Ответить
    • R
      spellka 27 фев 10
      Полностью согласен.
      Любая "элита" (финансовая/политическая/ интеллектуальная — критерий отбора на ваш вкус) — это мизер. Ее малочисленность заложена в самом смысле этого слова. Соответственно, если вы себя к ней не относите, то можно преспокойно наплевать на то как ее представители излагают свои "элитные мысли".
      Если и поднимать вопрос, то об уровне владения своим родным языком основной части населения нашей великой-необъятной... А этот уровень падает. Одной из причин можно назвать деградацию системы образования, другой — отсутствие какого-либо реального контроля за тем что льется в уши из зомбоящиков, в аудио- и визуальной рекламе и проч. Перечислять можно долго. Важно только то, что это сложная комплексная проблема, которую никто толком не решает.
      PS: В советские времена регулярно переиздавался справочник "Современный русский язык", причем каждое издание корректировалось с учетом происходящих в литературной норме изменений (у меня дома 3 издания: 50-х, начала 70-х и 80-х годов). На днях увидел свеженькое издание — но покупать почему-то не захотелось.
      Ответить
  • REAL_3ABXO3
    27 фев 10
    На самом деле неприятно наблюдать на компанию малолеток, которые кроют друг друга трехэтажным матом без видимой на то причины. Они, видите ли, не ругаются матом — они на нем общаются. И совсем неприятно, что в этой компании находятся и девочки, которые по количеству матершины не уступают будущим "защитникам отечества".
    Еще я удивился тому факту, что набрав в Википедии "Мат" я уже через пару минут прочтения я узнал, что "них*я" — пишется слитно. Это значит так правильно писать. То есть мы уже начали внедрять мат и жаргон и приравнивать их к нормативам правописания?!? Эта страна неубиваема.
    "Русский мат на несколько веков старше современного языка и звучал ещё в древнерусском. Вот и гадай после этого, кто кем засорён". Евгений Лукин
    Ответить
    • REAL_3ABXO3
      Ну и за что столько минусов-то сразу? Или надо было на современном все это писать? Мудлоебучее гондурасье пидарасит желудки пивом охуевая от деградации олбанского?!?
      Ответить
    • T
      Ну да, мы владеем двумя языками русским и матерным
      Ответить
      • Surround
        tulun 27 фев 10
        "наблюдать на компанию" ты бы сам сначала научился выражаться по-русски :)
        Ответить
        • REAL_3ABXO3
          Вот видишь — о чем я и говорю. Я уже и сам начинаю забывать культуру речи. Так не годится! Спасибо, что обратил мое внимание не это.
          Ответить
    • evgenii44
      Да будь я негром преклонных лет
      И, даже рискуя свихнуться,
      Я б выучил русский только за то
      Что можно на нем матюгнуться
      Ответить
  • D
    27 фев 10
    Поддерживаю автора в интересе к теме. Мой ответ на вопрос "хорошо или плохо" — это в порядке вещей. У элиты и остального народа потребности и средства выражения отличаются. Пока существует расслоение общества, не может быть единого взгляда на ценность грамотной речи, а значит и качество ее у представителей разных сословий не может не отличаться.
    Говоря об элите, как об главном оплоте культуры речи, нужно помнить что и она неоднородна. Экономико-политическую и интеллектуальную элиту составляют не одни и те же люди, и если у первых интерес к владению языком утилитарен, то для вторых язык — часто основной инструмент, лишь их поэтому можно называть носителями культуры речи.
    К счастью, существуют области, требующие глубокого образования, достичь успеха в которых невозможно без уверенного владения грамотной речью. Следовательно, круг людей, для которых язык является важной составляющей мировоззрения, существует и пополняется. Распространение такого мировоззрения тем масштабнее, чем выше престиж его носителей среди населения. А всем известно, что роль научных работников, литераторов, учителей, не пользуется большим уважением в нашей стране.
    Хотя заставить народ говорить литературным языком невозможно и не нужно, воспитывать в нем уважение к просвещенности, безусловно, требуется. Для этого прежде всего необходима пропаганда. Однако, будучи самым массовым средством влияния, телевидение не заботится о качестве этого влияния и встает на сторону вкусов homo vulgaris. На протяжении 80х оно, напротив, было прекрасным источником правильной речи. Такое различие не может быть обусловлено иначе чем позицией государства, точнее — приоритетами лиц, составляющих власть. Тем не менее, качество языка в широких слоях общества не может определяться лишь внешними влияниями. Личное отношение к собственной речи играет не меньшую роль, тогда, когда оно присутствует, конечно.
    Ответить
  • pufik1991
    27 фев 10
    ЛИЦЕМЕРЫ
    Ответить
  • V
    27 фев 10
    Ya uchus' vsyu zhizn' :) po-russkom tozhe
    Ответить
  • pufik1991
    27 фев 10
    Дискусий и литературных прений не будет ???
    Нарегили ботаф и минусы лепим ????
    Ответить
    • A
      alevary АВТОР
      pufik1991 27 фев 10
      Сначала неплохо бы выяснить надо ли мне то, что Вы храните: "йазык" Ваш с трудом понимаю, а если он заменит мой родной, то мне будет явно хуже.
      Ответить
  • pufik1991
    27 фев 10
    Чо затихли ?!! Тихушники кармадрочеры))))
    Ответить
  • kopca
    27 фев 10
    «Уголовная милиция и следователь. Благоволите открыть»
    Ответить
  • L
    27 фев 10
    Мне повезло учиться в обычной советской школе и поэтому прискорбно читать, в том числе и комментарии на форумах с вопиющими орфографическими ошибками. Не говоря уже про слэнг и стилистику подачи мысли. И это наша смена, товарищи.
    Ответить
    • 32233O3
      leon1d 27 фев 10
      А пунктуацию и тебе всё-таки не мешало бы вспомнить... ;-))
      Ответить
  • tau20
    27 фев 10
    Человечество по маленьку деградирует, вырождается.
    И язык, соответственно, тоже деградирует.
    Сокрашение числа букв в алфавите, упрощение правописания, сокращенное произношение длинных слов тому доказательства.
    Скоро будет говорить на языке асек и смсок.
    Появится жесты и мимика заменяющие смайлики, впрочем у американцев уже есть — кавычки пальцами обоих рук показывают, когда шутят.
    И элита не спасет это дело. Пушкин, например, матерщинник и похабник ещё тот был.
    Против природы не попрёшь.
    Ответить
    • bear12345
      tau20 27 фев 10
      Пушкин хоть и матершинник, но какие поэмы и стихотворения писал! Если б так все умели...
      Ответить
    • piotr1976
      tau20 27 фев 10
      насколько мне известно не только Пушкин был матершинник и похабник, кроме того нецунзурная речь какое имеет отношение к необразованности?
      Ответить
  • A
    27 фев 10
    Все просто — сейчас никто не читает книг (обобщая), соответственно нет "врожденной грамотности". Во-вторых — уверен, что правил языка тоже практически никто не знает. Откуда взяться грамотности то?......
    Ответить
    • pufik1991
      Не читай пилять собрались знатаки , хуле из себя професароф строить. Как хачу так буду выражацца. Мля академики цуко нах.
      Ответить
      • A
        Хорош трындеть, иди куда шел — дерьмо из общественных туалетов вычищать.
        Ответить
        • pufik1991
          Опа! Сразу лоск слетел))) Долпаёп на гоп язык перешол?!! Ты меня литературным крой!
          Ответить
      • bear12345
        pufiк, не хорошо... Иди книжки читай. Начни со словаря.
        Ответить
        • pufik1991
          bear12345, в тебе чувсвуеца интелигентность в 3 покалении, не то что у akotenok
          Ответить
  • bear12345
    27 фев 10
    Только массовые расстрелы спасут Родину! (с)
    Учите родной язык. Потерю языка на жидов не свалишь, господа.
    Ответить
  • colonel74
    27 фев 10
    "В Санкт-Петербурге прошел круглый стола посвященный изучению русского языка в современной школе." Дальше не читал. Спасибо поржал. Было бы логичнее, если бы он с таким названием прошел где нибудь в Самарканде.
    Ответить
  • screepah
    27 фев 10
    Кто мешает говорить и писать нормально, по-русски? Больше читайте классической русской литературы, да и просто имейте желание выражать свои мысли грамотно — вот и вся "элита". А желание это может родиться в результате осознания того факта, что жизнь, это не только еда, секс, работа, развлечения — это нечто большее и прожигать ее в подобной роли обывателя, на мой взгляд, глупо. Ну и конечно, есть смысл стараться выражать свои мысли по-русски, если вы считаете себя русскими людьми. В противном случае, реалнэ нахнада?
    Ответить
  • kaban3
    27 фев 10
    А что это такое, "правильная литературная речь", кто бы еще объяснил. Кто устанавливает канон?
    Ученый-лингвист? Я ему такого права не давал. С какой стати он будет учить меня, как говорить, если я и все мои друзья и знакомые говорят определенным образом, а тут приходит некто и говорит, что это неправильно?
    Языковеды сами же и признают, что язык постоянно развивается. Единственно правильная языковая норма любого языка это та, которая используется большинством людей-носителей этого языка.
    Как хорошо, что языкознания как науки еще не было несколько сот лет назад. Иначе тогдашние ученые мужи загонобили бы язык Пушкина и Лермонтова, потому что он не соответствует канону церковно-славянского языка. Так и говорили сейчас "аки, паки... иже херувимы".
    А уж про западные языки, извратившие классическую "лингву латина", вообще молчу. Французский язык так и называли — варварская латынь. Ни больше ни меньше — варвары и есть.
    И индусы тоже — санскрит позабыли, вот кретины, ага?
    Ответить
    • A
      kaban3 27 фев 10
      пролетарий? Гаварю и пишу так значет изык развиваетца?
      Ответить
    • bear12345
      Если в вашем общении с друзьями матерные слова используются как соединение между остальными словами, то лингвистов надо вызывать срочно.
      Представьте себе стихотворение Пушкина на том языке, который вы сейчас защищаете(быдло-гопницкий диалект русского языка):
      Я вижу чудное,б*я, мгновенье,
      передо мной явилась ты,на*уй,
      как мимолетное,бл*ть, виденье,
      как гений чистой красоты,ёб.
      Возможно так и будут учить стишки наши дети-внуки, если нынешнюю ситуацию не исправлять...
      Ответить
      • m1314
        bear12345 27 фев 10
        Нет восторга! Вот как надо:
        Я помню, блин, пипец мгновенье
        Ответить
      • kaban3
        Вы уважаемый, даже не соизволили прочитать внимательно, но комментарий уже готов. Где вы увидели, что я защищаю "быдло-гопницкий диалект русского языка"?
        Я защищаю язык, на котором разговаривают нормальные люди. Или, по-вашему, вся страна говорит именно на быдло-гопницком? Сами знаете, что нет. Так какого же...?
        Если абсолютное большинство нормальных людей говорит, что кофе "оно", значит это и есть языковая норма.
        Если вы такой правильный, то скажите честно: вы сожалеете, что по реформе языка 1917 года была отменена буква ять? Вам было комфортнее писать слова с этой буквой? Если да, то извините. Если нет, то к чему тогда лицемерить и отстаивать нормы, которые по факту не используются?
        Ответить
        • bear12345
          Мне жаль, что в нашем алфавите букв становится все меньше и меньше. Ять убрали, ё почти не нигде используется. Скоро будем общаться при помощи одной буквы... Обидно.
          Нормы русского языка делают его красивее, благозвучнее. Приятнее для слуха звучит каталОг, а не "народный" катАлог, йОгурт, а не йогУрт, и т.д.
          Ответить
    • V
      kaban3 27 фев 10
      Да, lingua latina non penis canina.
      Ответить
      • bear12345
        Надо делать veni, vidi, vici в борьбе с неграмотностью, а потом in vine veritas=)
        Ответить
  • D
    27 фев 10
    "бизнесмены и политики берут частные уроки у словесников, пытаясь освоить азы риторики" — интересно, кто эти индивиды (политики)?
    "А как только появится подобный социальный заказ на грамотную и образную речь, тут же подтянется и наша не очень поворотливая система образования" — неужели кофе снова станет горячим? Что-то не верится. Куда проще упасть, чем подняться.
    "Можно даже помечтать о том, как у нас возникнут свои оксфорды, студенты которых будут не просто писать без ошибок, но и свободно выражать мысли, используя все богатство нашего великого и могучего" — это ж сколько лет должно пройти
    Ответить
    • A
      alevary АВТОР
      deathsaurus 27 фев 10
      Я думаю, что лет через пять после того, как кофе перестанет быть "оно"..
      Ответить
      • colonel74
        У нас как-то преподаватель ораторского искусства на лекции сказал, что пил в нашем буфете в обед гадкое кофе. Народ начал ему пенять, мол нас учите, а сами говорите с ошибками. На что он заметил, что он — это тот кофе, который он себе и жене варит по утрам, а в нашем буфете — это ни что иное, как оно. :)
        Ответить
      • M
        alevary 27 фев 10
        Кофе вполне может быть оно. Кофе (он) это вкусный напиток хорошего качества . А вот когда говорим вкуснОЕ кофЕ, то этим самым даем понять, что напиток сей только каким-то образом (надпись на этикетке) связан с настоящим кофе.
        ПС Обучаю польскихх студентов русскому языку, про реформу им ничего не сказал, учатся как и раньше :) Ибо незачем опускаться до уровня депутатов, принявших позорный закон.
        Ответить
  • CAHbE
    27 фев 10
    Нда- а вот афтар проста заебатый элитный хранитель русского изыка... Ну прям по полной раскрыл свою мысль пользуясь всеми красотами русской речи. Прям цыцырон нерно в углу курит. Сейчас с языком происходит точно тоже что и всегда — он эвалюционирует: сначало выпала "азм есть" и твёрдые знаки, сейчас упрощается дальше. Кто хочет говорить как яблинский — идут лесом — сами мучаются и их никто не поймёт.
    Ответить
  • brrr-brrr
    27 фев 10
    Прописать всем, как минимум, просмотр "ИГРЫ БОГОВ"!
    Ответить
  • pidogey
    27 фев 10
    К сожалению, грамотность сейчас не является обязательной. Даже наоборот — иногда излишней! Подчас некоторые люди не понимают стандартного русского языка, которому обучают в школе. Та же ситуация в США. Когда наши ученики приезжают по обмену и просто не могут понять, о чем говорят местные =( Интересно было бы послушать, что бы сказал об этом тов. Горький....любил он изменения языка и сследил за ними (сколько бы раз он в гробу перевернулся =(( )
    Ответить
  • hanaupa
    26 фев 10
    Грамотность в Украине разговор отдельный. Сокращение часов для изучения в школах русского языка и литературы, постоянные новшества в грамматику... желание украинизировать общество при отсутствии профессионалов, владеющих украинским языком (вокруг звучит сплошной суржик)... привели к тому, что наши дети не знают ни русского, ни украинского языка. Вот вам и ПРАВЕД с МЕДВЕДом...
    Ответить
    • A
      alevary АВТОР
      hanaupa 27 фев 10
      Опять про Украину... Тут, действительно, особый разговор. К сожалению, не владею украинским языком (только понимаю). Думаю, что аналогичные проблемы и в Украине.
      Акцент всё-таки на ситуации в России...
      Или, по крайней мере, на ситуации в русскоязычной части Украины.
      А как дела с языком в Беларуси интересно?
      Ответить
      • hanaupa
        alevary 27 фев 10
        Лично для меня ситуация в Украине ближе. Извините.
        Ответить
      • M
        alevary 27 фев 10
        А белорусского языка в природе не существует как такового — он искусственый.
        Ответить
        • M
          modder 27 фев 10
          Жил в Минске 11 лет, по-белорусски говорили только в Костеле, да в метро название станций. На это все. Белорусский язык он как эсперанто — он как бы есть, и его как бы нет
          Ответить
    • V
      Я подозреваю, что дело не в украинизации, а общем уровне образования и культурности общества. Во многих странах несколько языков являются государственными и никто не жалуется. Чем больше языков человек знает(или хочет знать) — тем более он развит. И это касается не только Украины, но и России. И ЕГЭ это прекрасно показал. Да и не только ЕГЭ. Мой знакомый преподает в техническом ВУЗе, так там народ на кафедральной защите закон Ома не помнит — позор! Мы пожинаем плоды образования 90-х. Как говорят на украине: видели глаза, что покупали — теперь жрите, хоть повылазьте.
      Ответить
    • colonel74
      а чего стоят новые украинские учебники русского языка с разделом, посвященным фене. вместе с латвийскими учебниками русского языка с разделом, посвященным мату, проглядывается чей-то заказ.
      Ответить
Сделано с NoNaMe