-
S27 фев 10Статья — бред. Во-первых, нет у нас элиты. Во-вторых, мода на икажение слов пройдёт, остаётся только профессиональный сленг (из-за отсутствия замены). В-третьих, мат отдельная тема, не связанная с сутью проблемы. И, наконец, сама проблема сидит в учебниках русского языка, а так же безграмотности дикторов и публичных поликов.
-
R27 фев 10Полностью согласен.
Любая "элита" (финансовая/политическая/ интеллектуальная — критерий отбора на ваш вкус) — это мизер. Ее малочисленность заложена в самом смысле этого слова. Соответственно, если вы себя к ней не относите, то можно преспокойно наплевать на то как ее представители излагают свои "элитные мысли".
Если и поднимать вопрос, то об уровне владения своим родным языком основной части населения нашей великой-необъятной... А этот уровень падает. Одной из причин можно назвать деградацию системы образования, другой — отсутствие какого-либо реального контроля за тем что льется в уши из зомбоящиков, в аудио- и визуальной рекламе и проч. Перечислять можно долго. Важно только то, что это сложная комплексная проблема, которую никто толком не решает.
PS: В советские времена регулярно переиздавался справочник "Современный русский язык", причем каждое издание корректировалось с учетом происходящих в литературной норме изменений (у меня дома 3 издания: 50-х, начала 70-х и 80-х годов). На днях увидел свеженькое издание — но покупать почему-то не захотелось.
-
-
27 фев 10На самом деле неприятно наблюдать на компанию малолеток, которые кроют друг друга трехэтажным матом без видимой на то причины. Они, видите ли, не ругаются матом — они на нем общаются. И совсем неприятно, что в этой компании находятся и девочки, которые по количеству матершины не уступают будущим "защитникам отечества".
Еще я удивился тому факту, что набрав в Википедии "Мат" я уже через пару минут прочтения я узнал, что "них*я" — пишется слитно. Это значит так правильно писать. То есть мы уже начали внедрять мат и жаргон и приравнивать их к нормативам правописания?!? Эта страна неубиваема.
"Русский мат на несколько веков старше современного языка и звучал ещё в древнерусском. Вот и гадай после этого, кто кем засорён". Евгений Лукин -
D27 фев 10Поддерживаю автора в интересе к теме. Мой ответ на вопрос "хорошо или плохо" — это в порядке вещей. У элиты и остального народа потребности и средства выражения отличаются. Пока существует расслоение общества, не может быть единого взгляда на ценность грамотной речи, а значит и качество ее у представителей разных сословий не может не отличаться.
Говоря об элите, как об главном оплоте культуры речи, нужно помнить что и она неоднородна. Экономико-политическую и интеллектуальную элиту составляют не одни и те же люди, и если у первых интерес к владению языком утилитарен, то для вторых язык — часто основной инструмент, лишь их поэтому можно называть носителями культуры речи.
К счастью, существуют области, требующие глубокого образования, достичь успеха в которых невозможно без уверенного владения грамотной речью. Следовательно, круг людей, для которых язык является важной составляющей мировоззрения, существует и пополняется. Распространение такого мировоззрения тем масштабнее, чем выше престиж его носителей среди населения. А всем известно, что роль научных работников, литераторов, учителей, не пользуется большим уважением в нашей стране.
Хотя заставить народ говорить литературным языком невозможно и не нужно, воспитывать в нем уважение к просвещенности, безусловно, требуется. Для этого прежде всего необходима пропаганда. Однако, будучи самым массовым средством влияния, телевидение не заботится о качестве этого влияния и встает на сторону вкусов homo vulgaris. На протяжении 80х оно, напротив, было прекрасным источником правильной речи. Такое различие не может быть обусловлено иначе чем позицией государства, точнее — приоритетами лиц, составляющих власть. Тем не менее, качество языка в широких слоях общества не может определяться лишь внешними влияниями. Личное отношение к собственной речи играет не меньшую роль, тогда, когда оно присутствует, конечно. -
27 фев 10Человечество по маленьку деградирует, вырождается.
И язык, соответственно, тоже деградирует.
Сокрашение числа букв в алфавите, упрощение правописания, сокращенное произношение длинных слов тому доказательства.
Скоро будет говорить на языке асек и смсок.
Появится жесты и мимика заменяющие смайлики, впрочем у американцев уже есть — кавычки пальцами обоих рук показывают, когда шутят.
И элита не спасет это дело. Пушкин, например, матерщинник и похабник ещё тот был.
Против природы не попрёшь. -
-
-
27 фев 10Кто мешает говорить и писать нормально, по-русски? Больше читайте классической русской литературы, да и просто имейте желание выражать свои мысли грамотно — вот и вся "элита". А желание это может родиться в результате осознания того факта, что жизнь, это не только еда, секс, работа, развлечения — это нечто большее и прожигать ее в подобной роли обывателя, на мой взгляд, глупо. Ну и конечно, есть смысл стараться выражать свои мысли по-русски, если вы считаете себя русскими людьми. В противном случае, реалнэ нахнада? -
27 фев 10А что это такое, "правильная литературная речь", кто бы еще объяснил. Кто устанавливает канон?
Ученый-лингвист? Я ему такого права не давал. С какой стати он будет учить меня, как говорить, если я и все мои друзья и знакомые говорят определенным образом, а тут приходит некто и говорит, что это неправильно?
Языковеды сами же и признают, что язык постоянно развивается. Единственно правильная языковая норма любого языка это та, которая используется большинством людей-носителей этого языка.
Как хорошо, что языкознания как науки еще не было несколько сот лет назад. Иначе тогдашние ученые мужи загонобили бы язык Пушкина и Лермонтова, потому что он не соответствует канону церковно-славянского языка. Так и говорили сейчас "аки, паки... иже херувимы".
А уж про западные языки, извратившие классическую "лингву латина", вообще молчу. Французский язык так и называли — варварская латынь. Ни больше ни меньше — варвары и есть.
И индусы тоже — санскрит позабыли, вот кретины, ага?-
27 фев 10Если в вашем общении с друзьями матерные слова используются как соединение между остальными словами, то лингвистов надо вызывать срочно.
Представьте себе стихотворение Пушкина на том языке, который вы сейчас защищаете(быдло-гопницкий диалект русского языка):
Я вижу чудное,б*я, мгновенье,
передо мной явилась ты,на*уй,
как мимолетное,бл*ть, виденье,
как гений чистой красоты,ёб.
Возможно так и будут учить стишки наши дети-внуки, если нынешнюю ситуацию не исправлять...-
27 фев 10Вы уважаемый, даже не соизволили прочитать внимательно, но комментарий уже готов. Где вы увидели, что я защищаю "быдло-гопницкий диалект русского языка"?
Я защищаю язык, на котором разговаривают нормальные люди. Или, по-вашему, вся страна говорит именно на быдло-гопницком? Сами знаете, что нет. Так какого же...?
Если абсолютное большинство нормальных людей говорит, что кофе "оно", значит это и есть языковая норма.
Если вы такой правильный, то скажите честно: вы сожалеете, что по реформе языка 1917 года была отменена буква ять? Вам было комфортнее писать слова с этой буквой? Если да, то извините. Если нет, то к чему тогда лицемерить и отстаивать нормы, которые по факту не используются?-
27 фев 10Мне жаль, что в нашем алфавите букв становится все меньше и меньше. Ять убрали, ё почти не нигде используется. Скоро будем общаться при помощи одной буквы... Обидно.
Нормы русского языка делают его красивее, благозвучнее. Приятнее для слуха звучит каталОг, а не "народный" катАлог, йОгурт, а не йогУрт, и т.д.
-
-
D27 фев 10"бизнесмены и политики берут частные уроки у словесников, пытаясь освоить азы риторики" — интересно, кто эти индивиды (политики)?
"А как только появится подобный социальный заказ на грамотную и образную речь, тут же подтянется и наша не очень поворотливая система образования" — неужели кофе снова станет горячим? Что-то не верится. Куда проще упасть, чем подняться.
"Можно даже помечтать о том, как у нас возникнут свои оксфорды, студенты которых будут не просто писать без ошибок, но и свободно выражать мысли, используя все богатство нашего великого и могучего" — это ж сколько лет должно пройти-
-
27 фев 10У нас как-то преподаватель ораторского искусства на лекции сказал, что пил в нашем буфете в обед гадкое кофе. Народ начал ему пенять, мол нас учите, а сами говорите с ошибками. На что он заметил, что он — это тот кофе, который он себе и жене варит по утрам, а в нашем буфете — это ни что иное, как оно. :) -
M27 фев 10Кофе вполне может быть оно. Кофе (он) это вкусный напиток хорошего качества . А вот когда говорим вкуснОЕ кофЕ, то этим самым даем понять, что напиток сей только каким-то образом (надпись на этикетке) связан с настоящим кофе.
ПС Обучаю польскихх студентов русскому языку, про реформу им ничего не сказал, учатся как и раньше :) Ибо незачем опускаться до уровня депутатов, принявших позорный закон.
-
-
-
27 фев 10Нда- а вот афтар проста заебатый элитный хранитель русского изыка... Ну прям по полной раскрыл свою мысль пользуясь всеми красотами русской речи. Прям цыцырон нерно в углу курит. Сейчас с языком происходит точно тоже что и всегда — он эвалюционирует: сначало выпала "азм есть" и твёрдые знаки, сейчас упрощается дальше. Кто хочет говорить как яблинский — идут лесом — сами мучаются и их никто не поймёт. -
27 фев 10К сожалению, грамотность сейчас не является обязательной. Даже наоборот — иногда излишней! Подчас некоторые люди не понимают стандартного русского языка, которому обучают в школе. Та же ситуация в США. Когда наши ученики приезжают по обмену и просто не могут понять, о чем говорят местные =( Интересно было бы послушать, что бы сказал об этом тов. Горький....любил он изменения языка и сследил за ними (сколько бы раз он в гробу перевернулся =(( ) -
26 фев 10Грамотность в Украине разговор отдельный. Сокращение часов для изучения в школах русского языка и литературы, постоянные новшества в грамматику... желание украинизировать общество при отсутствии профессионалов, владеющих украинским языком (вокруг звучит сплошной суржик)... привели к тому, что наши дети не знают ни русского, ни украинского языка. Вот вам и ПРАВЕД с МЕДВЕДом...-
Aalevary АВТОР27 фев 10Опять про Украину... Тут, действительно, особый разговор. К сожалению, не владею украинским языком (только понимаю). Думаю, что аналогичные проблемы и в Украине.
Акцент всё-таки на ситуации в России...
Или, по крайней мере, на ситуации в русскоязычной части Украины.
А как дела с языком в Беларуси интересно? -
V27 фев 10Я подозреваю, что дело не в украинизации, а общем уровне образования и культурности общества. Во многих странах несколько языков являются государственными и никто не жалуется. Чем больше языков человек знает(или хочет знать) — тем более он развит. И это касается не только Украины, но и России. И ЕГЭ это прекрасно показал. Да и не только ЕГЭ. Мой знакомый преподает в техническом ВУЗе, так там народ на кафедральной защите закон Ома не помнит — позор! Мы пожинаем плоды образования 90-х. Как говорят на украине: видели глаза, что покупали — теперь жрите, хоть повылазьте.
-
Сделано с
NoNaMe