-
F24 фев 10"Со времен Петра Великого и до революции 1917 года царские армии были многочисленными, громоздкими и неповоротливыми".
Но проходили через Альпы, разбивали Наполеона, брали Берлин, Париж и прочие Европы, и одерживали победы и на востоке, и на западе. -
-
F24 фев 10"Новоявленная «элита»" — да какая же она новоявленная, когда вы сами её в совке и воспитали, как и Саакашвилли — комсомольский вожачок, в институте международных отношений в Киеве учился, а теперь памятники нашим солдатам сносит, как и Ельцмана, того самого, что Дом Особого Назначения в Екатеринбурге (тогда временно Свердловск ) с нескрываемым рвением и радостью снёс. Это ваши же "произведения", а разбираться с ними нам по всей видимости придётся.
-
-
-
F24 фев 10Потому, что это более великая Победа, чем коммунисты себе рисуют. Победа над внешним врагом, вопреки давлению безбожной антинародной власти внутри страны. Вам этого не понять. Для этого надо просто любить свою страну, а не идеологию или тирана.
-
24 фев 10Любить страну... Страна такая была благодаря (а не вопреки) идеологии правительства. Любой социум необходимо организовывать. Вот от умения организовать и направить в нужное русло и зависит профессионализм вождей. Народ сейчас тот же? Тот же. А страна?...
-
-
-
D24 фев 10вопреки? ну то есть люди сами разработали контр-наступательные операции, самоорганизовались в военные подразделения различных численностей, самостоятельно погрузились в эшелоны и поехали на фронт заваливать своими трупами фашистов? вот это ты имеешь ввиду под "вопреки"? скажи ты идиот?
-
F24 фев 10Спокойней, без пены. Система системой, а страна одна. Об этом думали, а не о том, как "напряжённо мыслит тов.сталин в Кремле". Может ты скажешь, что не будь сталина — никто бы не пошёл воевать? добровольцами никто не шёл? И Церковь не обратилась с воззванием первой, в первый день войны, а не через две недели, как "отец народов"? Или ты воспевать начнёшь заградотряды, якобы без них — никак? Слыхали и такие "песни".
По поводу "Подвига Народа" и "Не благодаря, а вопреки":
Летом 1945 года "диверсант века" полковник Илья Старинов получил медаль "За Победу над Германией" и сразу же стер наждачной бумагой барельеф Сталина, расположенный на лицевой стороне медали... На протяжении всей войны Старинов неоднократно пытался попасть на прием к вождю со своими предложениями по ведению диверсионной войны в тылу немецких войск. Сталин так и не принял полковника. Но в 1943 году отец народов все же был вынужден согласиться с концепцией упрямого Старинова.
И.Г. Старинова «Записки диверсанта». militera.lib.ru-
24 фев 10Да, согласен, не будь Сталина — люди все равно пошли бы воевать, но! стоит всё же продолжить мысль: на месте Сталина тогда был бы кто-то другой, другой руководитель-организатор-командир-ВОЖДЬ. Возможно, лучше, возможно... только история не имеет возможности это проверить. А факты: войну выиграли ПОД РУКОВОДСТВОМ СТАЛИНА.
____
PS как бы "антипример": представьте, что американцы САМИ, без гения Форда организовались и начали выпускать автомобили "форд":))
-
-
-
24 фев 10не раз уже приводил элементарный пример для таких вот заявлений: ну попробуйте ВОПРЕКИ распоряжениям директора на работе что-нибудь серьезное сделать... Риска "получить срок" почти никакого, но последствия ощутите на своей жопе и желание делать вопреки срааааазу пропадёт.
Вопреки = детский лепет, а не аргумент.-
F24 фев 10Если все согласны, то зачем ГУЛАГ? И потом — в условиях войны иные условия. Речь о том, что люди шли не за идею коммунизма, а за страну, дом и родных.
-
24 фев 10А где в призыве "За Родину!" написано про идею коммунизма??
Для того, чтобы понимать, ЧТО имели ввиду бойцы, в атакующем крике "За Родину! За Сталина!" когда поднимались в атаку — надо с ними подняться в эту атаку.
Думаю, вряд ли это была "идея коммунизма", как её нынче пытаются представить.
Тогда, в те времена у многих людей понятие "Родина" было на уровне сердца связано просто с домом, с родными, со страной, в которой они жили. И называлась эта страна — СССР, которой руководил Сталин.
-
-
F24 фев 10Это аргумент героя войны, организатора партизанского фронта Ильи Старинова, и не только его одного. Детский лепет?
-
24 фев 10А какой у Старниова аргумент? Что-то я в записках не нашел, чтобы Старинов НАПЕРЕКОР указаниям Сталина что-то делал...
Да, делал на свой страх и риск, может быть что-то (что-то!!) не согласуя с руководством — это бывает и в жизни и на работе и в службе — не всё можно предусмотреть при руководстве, да и не нужно.
Но заявлять, что он (и не только он) делали вопреки последовательно, постоянно, всю войну... ну... это, по меньшей мере, не серьезно... хотя бы потому (воспользуюсь идеей "репрессий"), что наверняка у Старинова и других "делавших вопреки" были завистники, которые бы настучали быстренько. О последствиях "стука"предлагаю догадаться самостоятельно.
-
-
-
-
24 фев 10сейчас у власти ярые антисоветчики, выросшие в СССР, взять того же медведева, как говорится, "путается в показаниях", то прославляет подвиг ветеранов, то заявляет, что нынешние победы вопреки СССР. Я как-то спрашивал у знакомого чекиста "откуда эта сволота вылезла? плохо работали?", он ответил не очень хорошо: "длинная история". Даже здесь на форуме найдется немало уродов, причем большая часть будут из поколения пепси. Страну удалось победить джинсами и жвачкой, а добивают "историей" и национализмом.-
F24 фев 10советы — это не страна. и не народ. Это форма управления на местах и определённая идеология. Не путайте других и не путайтесь сами. Вам нужны советы — нам нужна сильная, возрождённая Россия. Наши родственники воевали против фашизма за страну и народ, а не за ваши советы, и ваше "эксклюзивное право" умиляться масонской символикой.
-
24 фев 10хватит гадить. пойдите к деду и спросите, как он воевал. скажет — за родину. за детей, за жену, за дом... но в бой шли за родину и за сталина. и вообще, в тот момент страна жила именно под руководством партии, а не (как бы вам не хотелось) по законам анархии или еще каким. -
24 фев 10не надо переносить реалии прошлого на Ваше воззрение и желания, народ жил в СССР, за него и воевал, за Родину, за Сталина, все остальные "возрожденцы" были на стороне Власова и воевали вместе с фашистами под флагом РОА. Не надо пытаться разделить в истории всё хорошее от того, что не нравится Вам.
-
24 фев 10нам нужна сильная, возрождённая Россия — Всем нужна но главный вопрос как этого добиться? И сейчас когда триллионы антикризисной помощи ушли в Песок я не вижу выхода. Ка по вашему в нашем мире где деньги главная ценность придет нормальное правительство которое будет рассуждать "Государство это Я"?
-
-
-
-
24 фев 10До чего же пафосная говностатеечка получилась! Аффтар не иначе, в предисловии о себе писал.-
-
24 фев 10Буквально вчера прочитал книгу Н.Н.Никулина "Воспоминания о войне", чего и вам советую. Все аргументы — там.
-
-
-
-
-
24 фев 10"У каждого народа, не утратившего уважения к себе, есть свои святыни. Для народов Советского Союза такой святыней была Великая Отечественная Война."
Я бы сказал, что у наших народов святыней является не сама война, а победа в ней. Вот это действительно святыня. А война для нашего народа скорее трагедия...
И не надо здесь про украинцев, прибалтов и т.д. Адекватные — помнят, ценят, и детей правильно научат... Не зависимо от национальности. -
K24 фев 10"Новоявленная «элита» в незалежных окраинах"
Вот почему вы тогда удивляетесь, что все соседние народы — украинцы, прибалты, грузины, азербайджанцы, финны, поляки — ненавидят расею и рюских?-
24 фев 10karnaushenko:
Вот почему вы тогда удивляетесь, что все соседние народы — украинцы, прибалты, грузины, азербайджанцы, финны, поляки — ненавидят расею и рюских?
А с чего ты взял, что должна остатся братская любовь, когда все тобою перечисленные гнобили русских почём зря, а некоторые и вырезали в прямом смысле этого слова? Потом их удивление пробирает: приехали мол в Россию, а они не рады...
-
23 фев 10Все потуги так называемых новых историков связаны с уменьшением роли Красной Армии,акценте на первых провальных днях и месяцах войны.И как-то в общем хоре стенаний подчистую забывается,что именно Красная Армия штурмовала Берлин,пока союзники ловили в плен драпавших на Запад зольдатов.И их послушать,так мы просто задавили маленькую Германию своим численным превосходством,начисто отбрасывая технологические достижения,приобретенный опыт,мастерство,мужество и героизм наших содат. -
23 фев 10Вскоре, после открытия второго фронта, наши "бледнолицые братья" по оружию надолго застопорились, встретив яростное сопротивление регулярных немецких частей. Задержка в продвижении была связана не с тем, что они не хотели, а просто не могли. Удар союзников теперь откладывался, поскольку
контрнаступление немцев в Арденнах расстроило союзную группировку войск, в сдрейфившем войске союзников пришлось задействовать полевые трибуналы , чтобы привести их в "чувство". Брошенные на помощь союзникам, советские войска провели наступление от Вислы до Одера, в ходе которого скорость наступления была зачастую выше, чем продвижение танковых "клиньев" Гудериана и Гота в 1941 году.
А что касается болтовни Солженицина, то надо бы всем вспомнить сколько времени немцы "топтались" вокруг Брестской крепости и не могли её взять. -
-
-
M24 фев 10Поддерживаю.
солженицин в сути своей для нашей страны ничего несделал. Известность получил лишь на западе, да и только из того, что усиленно клеветал на советскую власть, причем всегда лживо.
И это доказанный факт. Доказанным фактом является то что сам солженицин писал доносы. Всю жизнь свою он жил на деньги цру, и об этом говорил сам и открыто, только на западе.
человек всю свою жизнь всем вокруг гадил, сбежал на запад и активно извергал кал о том как
нам надо жить.
В топку его, история все расставит по местам.-
24 фев 10да есть такое, наврал похоже он многое. См. видео блок Вассермана (тв Своя игра), где он честно признался, что вначале полагался на Солженица, но потом изучив многие материала поменял своё мнение. computerra.ru -
-
-
Сделано с
NoNaMe