Прощай, Винчестер

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • C
    15 фев 10
    Читаем тут: eee-pc.ru
    И закатываем губу обратно.
    "Автор в своих расчётах основывается на том, что приблизительное количество циклов перезаписи чипов MLC NAND 100-200 тысяч раз. Это, по меньшей мере, неточно. Такое количество циклов перезаписи присуще чипам SLC NAND, которые ощутимо дороже, и потому не устанавливались в Eee PC. А если быть точным, то производители гарантируют количество циклов перезаписи ячеек памяти для SLC NAND до 100 тысяч раз. В то время, как для MLC чипов производители гарантируют до 10 тысяч циклов. То есть, полученная цифра в 25 лет будет в 10 раз меньше — 2,5 года. Кроме того, опыт автора с убитыми журналом секторами говорит о том, что эти ячейки вышли из строя достаточно быстро, никак не за 100 тыс. раз записи."
    Ответить
    • C
      теперь предствавьте как быстро износится "ходовые сектора", там где размещаются временные файлы. И главное, они же статут безвозвратно повреждены.
      Ответить
      • C
        Что происходит с данными в сбойном секторе?
        Ответить
        • C
          Если сектору писец, то и данным тоже. Если это часть бинарного файла, то и всему файлу тоже писец.
          Ответить
  • C
    15 фев 10
    Так вроде основная проблема таких накопителей в том что у них ограниченное количество циклов записи. Количество ошибок неменуемо растёт.. что-то такое.. не буду врать, но косяк в них есть.
    Ответить
  • L
    15 фев 10
    Хороший SCSI это вещь ОС туда кинуть. SATA RAID для дома (3WARE серьезную карточку если взять) тоже очень полезная штука данные всякие хранить.
    Твердотельники это для портативных малогабаритных устройств типа телефонов-видеокамер-нотбуков.
    Ответить
  • Y
    15 фев 10
    У меня нетбук с SSD памятью вместо винта. Единственный минус — это, как и у флэшки, тормоза при записи. Видимо из-за этого пока перестали их в нетбуках применять. При чтении наоборот все веселее идет. Загрузка, так вообще махом проходит. Как всегда есть и плюсы и минусы. Зато размеры !!! Все равно думаю будущее за ними, один черт избавятся от их недостатков.
    Ответить
    • gerbert2
      yayu1 15 фев 10
      вероятно, у тебя SSD первого поколения, у новых проблема с записью на заполненное место вроде как решена
      Ответить
  • S
    15 фев 10
    нашим нанотехнологам на заметку
    Ответить
  • S
    15 фев 10
    Ничего нового, а по поводу винчестера уверен, что у кого то до сих пор валяется старенький кассетничек
    Ответить
  • crazyuzver
    15 фев 10
    Насчет прощай винчестер, поржал, спасибо. Лет через пять, может быть.
    Ответить
    • purukuumi
      Ты статью читал?Где написано,что это уже случилось?..."Если так и дальше пойдет, то 2012 год станет годом преобладания твердотельной памяти над механической."
      Ответить
    • A
      alevary АВТОР
      crazyuzver 15 фев 10
      В конце источника фраза:
      If IMFT can ramp up production of 25nm NAND flash, 2012 may be the year of the first truly affordable mainstream SSDs.
      Ответить
    • gerbert2
      эт ты зря, я уже подумываю взять 40G диск на игровой комп, ценник около 100 баков.
      Ответить
      • P
        это ТЫ зря ))) на игровой комп (стационарный) ставить твердотел — это просто тупой понт )))
        за лучше докинь ещо 60 баков и возме WD RE3 винт — гораздо более здравое вложения для игрового компа ...
        Ответить
      • crazyuzver
        Раптора лучше поставь. IMHO
        Ответить
        • L
          Raptor-ы (первые) дохнут как мухи зимой — ну статистика у меня не слишком большая, но 2 из 2-х выдохли очень шустро. Благодаря шустрости подыхания заменены по гарантии на Velocity Raptor :))) Ждем-с...
          Ответить
  • robotehnik
    15 фев 10
    Нужон Raid контроллер для флешек!
    Ответить
    • m116
      robotehnik 15 фев 10
      А вот не исключено, что с такой технологией сотворят твердотельный накопитель с встроенной функцией RAID. Для хранения данных с повышенной надёжностью. И по повышенной цене, конечно.
      Ответить
      • L
        m116 15 фев 10
        Учите матчасть — в большинстве совренных High End SDD RAID контроллер уже встроен :)
        Ответить
        • robotehnik
          Подождите... зачем встроенный райд в накопитель? Как раз он должен быть вне накопителя на случай выхода его из строя.
          Ответить
  • G
    15 фев 10
    Не стоит забывать, что флэшка имеет сильно ограниченный ресурс по перезаписи ячейки, причем ячейка блочится автоматически контроллером, по достижении некоего разрешенного числа циклов перезаписи.
    Также очень плохо справляется с некоторыми операциями в том числе с распараллеливанием процессов чтения/записи.
    В итоге имеем дорогой тормозной и ненадежный тип носителя, преимущества которого проявляются только в решении некоторых специфичных проблем. :)
    Ответить
    • carambold
      Уже давно есть вполне нормальные SSD с честными показателями >200Mb/sec чтение/запись и 1500000 часов гарантированной работы, не боящиеся многозадачной нагрузки
      Ответить
      • antey
        carambold 15 фев 10
        > 1500000 часов гарантированной работы
        Это в спокойном состоянии? Число циклов ни как не связаны с часами.
        Обычная флешка может годами хранить информацию, а может и месяца не прожить.
        Ответить
      • dmitrye
        Это какой же производитель приводит показатель "часов ГАРАНТИРОВАННОЙ работы"? Отсыпьте травы.....
        Есть показатель MTBF — СРЕДНЕЕ ВРЕМЯ НАРАБОТКИ НА ОТКАЗ — а это по смыслу совсем другое....
        Ответить
    • P
      gmouse 15 фев 10
      Эти проблемы уже давно решены:
      — реальный размер диска больше заявленного на 30% делают для замены отработанных ячеек в результате продолжительность работы SSD сравнима с обычнм винтом.
      — на счет распаралеливания чтения вобще чушь. В таких накопителях нет "головки" как в обычных винтах они могут читать/писать сразу в несколько мест, в результате по скорости они очень выигрывают. Факт из опыта — на райд массиве из SSD дисков большая БД работает в 10 раз быстре.
      Ответить
      • purukuumi
        +100!Скорее бы уже.Достал шум,повышенное энергопотребление тормоза при чтении.
        Ответить
  • Bronzo
    15 фев 10
    Хард это давно уже позавчерашний день... За время его выхода в свет, было открыто куча всевозможных революционных технологий. В хардах же за всё время, увеличили память, и кеш, грамульку увеличили скорость.. Но как была эта деталь самая медленная в компе, так и осталась. С годами разница в скорости между компом и хардом только увеличивается. Давно пора в музей..
    Ответить
    • W
      Bronzo 15 фев 10
      Нобелевку за 2007 год за что дали?
      Ответить
      • K
        Www 15 фев 10
        Кому?
        Ответить
        • W
          kzt 15 фев 10
          Физикам. :)
          Как раз за объяснение эффектов, на которых работают современные жёсткие диски. :P
          Ответить
    • R
      Bronzo 15 фев 10
      Винт в компе и правда на данный момент единственная механическая часть (за исключением СО)
      но чё то по надёжности винты часто превосходят бюджетные мамки и прочую дребедень
      Ответить
      • Bronzo
        rost_39 15 фев 10
        Бюджетные мамки созданы именно для того, что бы их часто меняли. Как и всё бюджетное в принципе. Ну и сравнивать лучшие, или просто хорошие харды, с бюджетными мамками, как бы, это не сравнимо, не много на разных плоскостях...
        Проблема любых съемных карт к примеру, это их маленький размер. Что мешает их сделать в пять, или в десять раз больше чем хард, При этом всё равно останется в 30 раз меньше чем хард, и в сотню раз легче, дешевле, и быстрее.
        Ответить
  • pizdabol
    15 фев 10
    дома массив из Kingston 80GB SSDNow M Series. скорости обработки данных устраивают. финансовая отдача от использования позволяет не грузить себя вопросом о продолжительности их жизни. в общем все устраивает на 100%.
    Ответить
    • daemonv
      Есть разница между домашним использованием и серверным.
      Ответить
  • iksman
    15 фев 10
    Помню — давно-давно когда треск работающих винтом был отчетливо слышен...
    стала раздражать тишина работы новых винтов.
    Что это за комп, в котором не слышно запуска шпинделя при включении...
    ;-)
    Ответить
    • supremator
      ...и винда не с кассеты грузится,без душераздирающего скрипа..фууу:)
      Ответить
  • daemonv
    15 фев 10
    Меня вот тоже смущает вопрос многократной перезаписи. Флэшка, отформатиррованная в NTFS, умирает на порядок быстрее. Опять-таки, в программых роутерах типа Vyatta и иже с ним, которые запускаются с flash-IDE, производители советуют отключать логгирование, чтобы флэшка не убилась быстро.
    В таких накопителях работают алгоритмы, предотвращающие запись в одно и то же место на диске. Но проблема в том, что эффективность до сих пор колеблется в районе 60-70%... Т.е если такие диски будут стоять на серваке, с постоянными логами и файлами подкачки, то через какое время они начнут лететь? Хотелось бы циферок. Полгода назад читал статью по этому поводу (хоть убейте, не помню где) и цифры там были не радужные. При интенсивной перезаписи — где-то 4-5 лет...
    Ответить
    • G
      daemonv 15 фев 10
      4-5 лет до смерти одной ячейки или всего носителя? :)
      в принципе, все что дольше 3-х лет — приемлемо.
      Ответить
      • P
        gmouse 15 фев 10
        5 лет до сметри всего носителя.
        Это считается нормальным показателем и для серверного оборудования, так что можно смело юзать.
        Ответить
    • inferion
      Тесты показали, что при записи в среднем 100гб в день, SLC-драйвы будут работать по пессимистичным оценкам 30-40 лет, по оптимистичным — до ста (без учета простого старения самих материалов, разумеется). Дешевые MLC будет жить ок. 5-7 лет.
      По поводу своп-файлов и т.д. — алгоритмы wear-leveling'a действуют вне зависимости от файловой системы и ОС, т.е. фактически ОС не может контролировать носитель на физическом уровне. Поэтому даже "статичные" многократно перезаписываемые файлы теоретически не окажут негативного воздействия.
      Ответить
  • zer0k
    15 фев 10
    Супер конечно, но лучше бы компании развивали MRAM память ибо за не будущие...
    Ответить
  • ravlat
    15 фев 10
    Одного не могу понять,почему все твердотельники выполнены 2,5" формате...3,5" гораздо интереснее для потребителя (моё личное мнение),да и больший объём памяти в него можно впихнуть....
    Ответить
    • A
      alevary АВТОР
      ravlat 15 фев 10
      Дело в том, что и в 2.5" можно всё всунуть.. Ну а 2.5", или 3.5" — это дело конструкторов ноутбуков. Ведь и флешки есть разных размеров.
      Ответить
    • zer0k
      ravlat 15 фев 10
      Лучше 2,5 ибо главное в нашем мире становится мобильность. Так что производителю выгоднее клепать что то одно.
      Ответить
      • alexej1978
        Но ведь можно и 3,5" склепать... Для пользователь стационаров. Все же потише жужжать будет...
        Ответить
    • D
      Все эти технологии скорее серверные, чем домашние, так как дома кидать Тб информации приходится очень редко, как и папки >1Kk файлов, с точки зрения софта и игр современных дисков за глаза. А особые фанаты всегда могут собрать страйп.
      Ответить
  • trancegrib
    15 фев 10
    Красота!
    А что с ценами? Наверняка сопоставимы с ценами на 20-мегабайтные винчестеры в середине 80-х? =)))
    Ответить
    • A
      alevary АВТОР
      trancegrib 15 фев 10
      Я так думаю, что террик будет около 200USD стоить в 2012. Это если китайцы не вмешаются.
      А с китайцами — может, и в сотню обойдется.
      Ответить
  • saa24
    15 фев 10
    Прощайте потерянные кластеры!
    Ответить
    • Dayran
      saa24 15 фев 10
      если под гектаром ты понимаешь гигабайт, то получается наногигабайт=10^-9*10^9=1байт.
      Значит твоя фраза звучит как привет, байты!!
      Ответить
  • 1
    15 фев 10
    "2012 год станет годом преобладания твердотельной памяти над механической"
    Майя заранее подготовились. Зачем календарь дальше делать, если другие носители будут?
    Но вмешались конкистадоры и нате, сбили график...
    Ответить
  • aaa_243
    15 фев 10
    32-Гбайт флэш-винчестер Samsung Flash SSD: прощайте, жёсткие диски от 20 октября 2006 !!!
    thg.ru/storage/samsung_flas...
    Ответить
    • A
      alevary АВТОР
      aaa_243 15 фев 10
      Идея, конечно, возникла немедленно при появлении энергонезависимой памяти.
      Здесь принципиальная разница — в технологии и в топологических размерах.
      Ведь эти "интели" 25 нм уже достигли и замахнулись на 10 нм ...
      А это значит принципиально другое быстродействие и энергопотребление. Ну и ёмкости, естественно.
      Ответить
  • N
    15 фев 10
    Вопрос только в долговечности твердотельной памяти, пока что чем бестрее флешка при ежедневном использовании тем короче срок жизни этой флешки, а харды более десяти лет в серваке крутятся и нормуль.
    Ответить
    • F
      noviptr1 15 фев 10
      Я наверное мажор :) но диски при использовании более 3 лет я стараюсь менять :)
      так как появляются большие диски, диски становятся менее надежными
      это относится к рейд массивам
      сейчас более 100 теров места :)
      Ответить
      • m116
        F099Y 15 фев 10
        Информационный хлам имеет свойство газов — заполнять весь предоставленный ему объём. Это если не прилагать усилий по его упорядочиванию и выделению информации из хлама.
        Ответить
Сделано с NoNaMe