Реальность, которой не существует: квантовая физика лишила мир времени и материи

3
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Krakozyabra
    Очередной виток философского направления "что делают вещи, когда мы на них не смотрим"?
    Ответить
    1
    • Eugene
      Eugene АВТОР
      Krakozyabra
      А интересно, что они всё таки делают. Я иногда нахожу их не там где оставил.
      Ответить
      1
      • Krakozyabra
        А они делают всё одновременно. Принцип неопределённости без внешнего "наблюдателя".
        Ответить
        1
      • Krakozyabra
        Ты же понимаешь, что весь окружающий мир - это всего-лишь импульсы в твоём мозге?
        Ответить
        1
        • Eugene
          Eugene АВТОР
          Krakozyabra
          Хоть я не сильно в теме, но я думаю, что всё гораздо сложнее.
          Ответить
          1
  • деиндустриализация
    Лучше расскажите мне, что первично. Флуктуации электрохимии мозга (или как бы вы это не называли) создают мысль? (Это сугубо материалистический подход) Или же продуманная мысль создаёт в мозге физические процессы? В первое я не верю. Тогда скажите мне, откуда берётся мысль?
    Ответить
    2
    • Admin
      Из головы)
      Ответить
      1
      • Eugene
        Eugene АВТОР
        Admin 12ч
        Если моск присутствует. ☝🏻
        Ответить
        1
        • Admin
          Однозначно.
          Ответить
          2
        • trevor
          нифига....у некоторых человеков прямоходящих мысль зарождается в жопе, как и все последующие последствия, начиная от изложения данной мысли и заканчивая воплощением ее в жизнь...и ничего живут...
          Ответить
          2
          • Krakozyabra
            Не. Мысль у них зарождается-то в мозгу. Проблема в том, что реализовывают и интерпретируют они эту мысль жопой. :)
            Ответить
            2
            • trevor
              здравая мысль, зарожденная в мозгу отторгается жопой как нечто чуждое и инородное. Но поскольку процесс трансформации мысли в действие уже запущен, жопа, в замен отторгнутой мысли, порождает свою мысль, родственную ей по природе.
              Ответить
              2
              • Eugene
                Eugene АВТОР
                trevor
                Да нам всем премию надо за такое выдать.
                Ответить
                1
              • Krakozyabra
                Этот процесс в кулуарах житейской психологии принято называть эффектом суррогатного замещения действия. Когда высокоинтеллектуальный импульс из мозга спускается по нервным окончаниям к исполнительным механизмам, он неизбежно упирается в наш экзистенциальный базис — в жопу. Для неё, как для главной хранительницы зоны комфорта, лени и биологического покоя, любая здравая мысль (вроде «пора менять работу», «надо заняться спортом» или «давай признаем ошибку») выглядит как прямая угроза безопасности.

                Происходит мгновенный акт иммунного отторжения. Но закон сохранения энергии неумолим: кора больших полушарий уже выделила ресурс на действие, маховик мотивации закрутился, и накопленный потенциал требует выхода. Просто аннулировать его нельзя — систему начнет распирать от внутреннего напряжения.

                Тогда в дело вступает альтернативное законотворчество нижних полушарий. Жопа, спасая положение, экстренно генерирует свою мысль-мутанта. Она родственна оригиналу по форме, но диаметрально противоположна по содержанию. Это мысль, идеально адаптированная под местную экосистему.

                Если мозг изначально предлагал: «Нужно сесть и аргументированно поговорить с партнером о назревших проблемах», то отторгнутый и переработанный жопой импульс превращается в: «Нужно устроить грандиозный скандал из-за немытой чашки, хлопнуть дверью и уехать к друзьям». Формально — коммуникация состоялась, энергия выплеснулась, процесс трансформации мысли в действие завершен. Фактически — все сделано через то самое место.

                Так рождается великий феномен «жопного импортозамещения». Этот продукт обладает удивительным терапевтическим свойством: он позволяет человеку сохранять иллюзию контроля. Человек искренне верит, что он действует и решает проблемы, хотя на самом деле он просто обслуживает интересы своего страха. В конечном счете, вся история глупых поступков — это лишь хроника того, как великие и здравые идеи были пережеваны и переписаны под стандарты седалищного суверенитета, превратившись в те самые «приключения», которые этот орган так отчаянно ищет.
                Ответить
                2
              • asnk2006_Шатун
                порождает свою мысль, родственную ей по природе.
                Нипанятна по чьей природе, - отторгнутой мысли мозга или таки по природе самой жопы?
                comment image
                Ответить
                • Krakozyabra
                  Она пытается найти что-то среднее между природой отторгнутой мысли и собственной жопной природе.
                  Ответить
                  2
                  • trevor
                    а при невозможности найти, создает замену
                    Ответить
                    1
                    • Krakozyabra
                      Ну, все же мы прекрасно понимаем, что жопа не может создать замену из ничего. Она всегда создаёт готовый продукт из переработанного ресурса поступившего на вход. Закон сохранения энергии\материи и вот вся эта научная чушь.
                      Ответить
                      1
                      • asnk2006_Шатун
                        Ну, бессознательное подсознательное ей постоянно на вход поступает, такшта какой-никакой ресурс поступает постоянно..
                        Ответить
    • Eugene
      Как то так. 🤷🏻 От Грока...

      **Ни одно из двух крайних утверждений не доказано, и наука пока не знает, «откуда берётся мысль» в смысле субъективного переживания.**

      ### Материалистическая (физическая) сторона
      Нейронаука показывает очень тесную корреляцию:
      - Конкретные паттерны активности нейронов, синаптических связей, нейромедиаторов и электрических потенциалов **предшествуют** и сопровождают мысли, решения, образы.
      - Повреждения мозга, лекарства, стимуляция, сон, анестезия надёжно меняют или отключают содержание сознания.
      - Мы можем предсказывать некоторые решения человека по активности мозга **до** того, как он сам о них отчитается (классические эксперименты Либета и современные fMRI/ЭЭГ-исследования).

      Это не доказывает, что «флуктуации создают мысль» в смысле полного сведения qualia (субъективного «каково это») к химии. Это показывает лишь, что мысль **не наблюдается** без соответствующего физического процесса в мозге. Материализм говорит: мысль — это то, как выглядит (или «ощущается») определённый класс информационных процессов в сложной системе. Большинство работающих нейроучёных стоят именно на этой позиции, потому что она работает практически и не требует дополнительных сущностей.

      ### Обратное направление («мысль создаёт физические процессы»)
      Это ближе к интеракционистскому дуализму или некоторым формам идеализма. Здесь есть серьёзная проблема: если мысль — нефизическая сущность, то как она вызывает физические изменения в нейронах, не нарушая законы сохранения энергии и импульса? Никто не нашёл такого механизма. Более мягкие версии говорят не о «создании», а о том, что сознание — фундаментальное свойство, а мозг лишь «фильтрует» или «фокусирует» его. Это красиво звучит, но пока остаётся метафизикой без экспериментального подтверждения.

      ### Где здесь квантовая перспектива из статьи
      Идеи Влатко Ведрала и близких к нему подходов (квантовая информация, реляционная квантовая механика) предлагают третий путь, который вы, возможно, почувствуете ближе.

      Реальность первично состоит не из «вещей» (частиц, атомов, нейронов) и не из «наблюдателей», а из **отношений** и **информации** (квантовых чисел, корреляций, запутанности). Пространство, время, материя и даже классические частицы — это emergent (возникающие) описания, которые появляются, когда мы смотрим на систему определённым грубым образом.

      В такой картине:
      - Мозг — не «фабрика мыслей из химии», а сложная сеть квантово-информационных отношений.
      - Мысль — не продукт и не создатель, а **сам паттерн этих отношений**, переживаемый «изнутри».
      - Субъективность может быть не чем-то добавленным сверху и не иллюзией, а тем, каково это — быть определённым типом информационных отношений.

      Это не решает «трудную проблему сознания» (почему вообще есть ощущение), но убирает необходимость выбирать между «сначала химия, потом мысль» и «сначала мысль, потом химия». Оба описания становятся разными проекциями одной и той же более глубокой реляционной структуры.

      ### Честный итог
      Мы не знаем, откуда берётся субъективная мысль.
      Есть сильные корреляции с физическими процессами мозга — это факт.
      Есть отсутствие какого-либо известного механизма, которым нефизическая мысль управляла бы физикой, не нарушая известных законов — тоже факт.
      Есть растущий интерес к тому, что информация и отношения могут быть более фундаментальными, чем «вещество» и «пространство-время» — это рабочая гипотеза, которая хорошо стыкуется с квантовой физикой и с попытками объединить её с гравитацией.

      Вы сказали, что не верите в чисто материалистический вариант. Это нормально — многие философы и часть физиков тоже считают, что редукция qualia к электрохимии оставляет необъяснённый остаток. Но пока альтернатива остаётся философской или спекулятивно-физической, а не экспериментально подтверждённой теорией.
      Ответить
      1
      • деиндустриализация
        - Повреждения мозга, лекарства, стимуляция, сон, анестезия надёжно меняют или отключают содержание сознания.
        Повреждения приёмника искажают или же вовсе выключают передачу. Ок.
        - Мы можем предсказывать некоторые решения человека по активности мозга **до** того, как он сам о них отчитается
        Это вторичка.

        Грок найдёт вам в будущем. Когда вы окончательно разучитесь думать сами.
        Ответить
        1
        • Eugene
          'Мы' про другое думаем, не 'наша' тема. 🤔
          Хотелось бы ознакомится с вашими думами, если возможно. Админ там новую опцию прикрутил: 'В ответ на пост'. ✌🏻
          Ответить
          1
Сделано с NoNaMe