Реальность, которой не существует: квантовая физика лишила мир времени и материи

3
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Krakozyabra
    Очередной виток философского направления "что делают вещи, когда мы на них не смотрим"?
    Ответить
    1
    • Eugene
      Eugene АВТОР
      Krakozyabra
      А интересно, что они всё таки делают. Я иногда нахожу их не там где оставил.
      Ответить
      1
      • Krakozyabra
        А они делают всё одновременно. Принцип неопределённости без внешнего "наблюдателя".
        Ответить
        1
      • Krakozyabra
        Ты же понимаешь, что весь окружающий мир - это всего-лишь импульсы в твоём мозге?
        Ответить
        1
        • Eugene
          Eugene АВТОР
          Krakozyabra
          Хоть я не сильно в теме, но я думаю, что всё гораздо сложнее.
          Ответить
          1
  • деиндустриализация
    Лучше расскажите мне, что первично. Флуктуации электрохимии мозга (или как бы вы это не называли) создают мысль? (Это сугубо материалистический подход) Или же продуманная мысль создаёт в мозге физические процессы? В первое я не верю. Тогда скажите мне, откуда берётся мысль?
    Ответить
    2
    • Admin
      Из головы)
      Ответить
      1
      • Eugene
        Eugene АВТОР
        Admin 10ч
        Если моск присутствует. ☝🏻
        Ответить
        1
        • Admin
          Однозначно.
          Ответить
          2
        • trevor
          нифига....у некоторых человеков прямоходящих мысль зарождается в жопе, как и все последующие последствия, начиная от изложения данной мысли и заканчивая воплощением ее в жизнь...и ничего живут...
          Ответить
          1
          • Krakozyabra
            Не. Мысль у них зарождается-то в мозгу. Проблема в том, что реализовывают и интерпретируют они эту мысль жопой. :)
            Ответить
            1
            • trevor
              здравая мысль, зарожденная в мозгу отторгается жопой как нечто чуждое и инородное. Но поскольку процесс трансформации мысли в действие уже запущен, жопа, в замен отторгнутой мысли, порождает свою мысль, родственную ей по природе.
              Ответить
              1
    • Eugene
      Как то так. 🤷🏻 От Грока...

      **Ни одно из двух крайних утверждений не доказано, и наука пока не знает, «откуда берётся мысль» в смысле субъективного переживания.**

      ### Материалистическая (физическая) сторона
      Нейронаука показывает очень тесную корреляцию:
      - Конкретные паттерны активности нейронов, синаптических связей, нейромедиаторов и электрических потенциалов **предшествуют** и сопровождают мысли, решения, образы.
      - Повреждения мозга, лекарства, стимуляция, сон, анестезия надёжно меняют или отключают содержание сознания.
      - Мы можем предсказывать некоторые решения человека по активности мозга **до** того, как он сам о них отчитается (классические эксперименты Либета и современные fMRI/ЭЭГ-исследования).

      Это не доказывает, что «флуктуации создают мысль» в смысле полного сведения qualia (субъективного «каково это») к химии. Это показывает лишь, что мысль **не наблюдается** без соответствующего физического процесса в мозге. Материализм говорит: мысль — это то, как выглядит (или «ощущается») определённый класс информационных процессов в сложной системе. Большинство работающих нейроучёных стоят именно на этой позиции, потому что она работает практически и не требует дополнительных сущностей.

      ### Обратное направление («мысль создаёт физические процессы»)
      Это ближе к интеракционистскому дуализму или некоторым формам идеализма. Здесь есть серьёзная проблема: если мысль — нефизическая сущность, то как она вызывает физические изменения в нейронах, не нарушая законы сохранения энергии и импульса? Никто не нашёл такого механизма. Более мягкие версии говорят не о «создании», а о том, что сознание — фундаментальное свойство, а мозг лишь «фильтрует» или «фокусирует» его. Это красиво звучит, но пока остаётся метафизикой без экспериментального подтверждения.

      ### Где здесь квантовая перспектива из статьи
      Идеи Влатко Ведрала и близких к нему подходов (квантовая информация, реляционная квантовая механика) предлагают третий путь, который вы, возможно, почувствуете ближе.

      Реальность первично состоит не из «вещей» (частиц, атомов, нейронов) и не из «наблюдателей», а из **отношений** и **информации** (квантовых чисел, корреляций, запутанности). Пространство, время, материя и даже классические частицы — это emergent (возникающие) описания, которые появляются, когда мы смотрим на систему определённым грубым образом.

      В такой картине:
      - Мозг — не «фабрика мыслей из химии», а сложная сеть квантово-информационных отношений.
      - Мысль — не продукт и не создатель, а **сам паттерн этих отношений**, переживаемый «изнутри».
      - Субъективность может быть не чем-то добавленным сверху и не иллюзией, а тем, каково это — быть определённым типом информационных отношений.

      Это не решает «трудную проблему сознания» (почему вообще есть ощущение), но убирает необходимость выбирать между «сначала химия, потом мысль» и «сначала мысль, потом химия». Оба описания становятся разными проекциями одной и той же более глубокой реляционной структуры.

      ### Честный итог
      Мы не знаем, откуда берётся субъективная мысль.
      Есть сильные корреляции с физическими процессами мозга — это факт.
      Есть отсутствие какого-либо известного механизма, которым нефизическая мысль управляла бы физикой, не нарушая известных законов — тоже факт.
      Есть растущий интерес к тому, что информация и отношения могут быть более фундаментальными, чем «вещество» и «пространство-время» — это рабочая гипотеза, которая хорошо стыкуется с квантовой физикой и с попытками объединить её с гравитацией.

      Вы сказали, что не верите в чисто материалистический вариант. Это нормально — многие философы и часть физиков тоже считают, что редукция qualia к электрохимии оставляет необъяснённый остаток. Но пока альтернатива остаётся философской или спекулятивно-физической, а не экспериментально подтверждённой теорией.
      Ответить
      1
      • деиндустриализация
        - Повреждения мозга, лекарства, стимуляция, сон, анестезия надёжно меняют или отключают содержание сознания.
        Повреждения приёмника искажают или же вовсе выключают передачу. Ок.
        - Мы можем предсказывать некоторые решения человека по активности мозга **до** того, как он сам о них отчитается
        Это вторичка.

        Грок найдёт вам в будущем. Когда вы окончательно разучитесь думать сами.
        Ответить
        1
        • Eugene
          'Мы' про другое думаем, не 'наша' тема. 🤔
          Хотелось бы ознакомится с вашими думами, если возможно. Админ там новую опцию прикрутил: 'В ответ на пост'. ✌🏻
          Ответить
          1
Сделано с NoNaMe