-
-
12 окт 16Насчет фальшивки возможно вы и правы, но вроде как бандера в 44-м году открыто проживал в Берлине. Он там не иначе как с фашистами боролся :)?-
12 окт 16Изучайте: archives.ru
Источники: немецкие, польские и советские.
В Заксенхаузене он сидел в спецбараке Целленбау, комфортное такое местечко, а в сентябре 1944-го его просто выпустили (из лагеря, где погибли больше 100000 человек!), врать не надо про май 1945-
13 окт 16да-да, несущественно, конечно, :) кровавый выродок боролся с фашистами, свободно проживая в их столице, ну-ну.
по остальной брехне у меня возражать просто нет желания. Выродок боролся только и исключительно за "свободу и независимость" вырезать мирное население, самые беззащитные, причем, слои.
-
-
-
-
12 окт 16Кстати напомнили.
Тут в одной из тем зацепился с уважаемым комтуром на тему Катыни — уж очень он болезненно воспринимает все сомнения в том, что поляков расстреляло не НКВД, а фрицы.
Так вот забыл тогда ему напомнить, что в Нюрнберге катынский эпизод так и остался в обвинительном заключении на Геринга и Йодля. Как бы их адвокаты не старались его убрать, он так и остался. В сети доступны материалы МНП. В т.ч. за июль 1946-ого (если не ошибаюсь 17, 18 тома) где и приведены данные факты. -
O11 окт 16Существуют 14 признаков фашизма. Я тут сделал выборку:
2. Презрение к правам человека.
3. Поиск «козлов отпущения».
4. Засилье всего военного.
6. Контроль над средствами массовой информации.
7. Одержимость национальной безопасностью.
8. Связь между религией и правящим классом.
9. Защита власти корпораций.
10. Подавление рабочих объединений.
11. Презрение к интеллектуалам и искусству.
13. Протекционизм и коррупция.
14. Подтасовка результатов выборов.-
-
12 окт 16В России это есть только в представлении тех, кто в России никогда не был.
Кое-что есть конечно и в России — например, одержимость национальной безопасностью — но эта "одержимость" есть у 90% стран сегодняшнего мира. Есть связь между религией и правящим классом — это также у 90% мировых стран. Да, есть элементы коррупции, опять же она присутствует везде.
Но "засилье всего военного"? В России? Вы что сбрендили? Контроль над средствами массовой информации? Вам закрыли доступ к телеканалу "Дождь" и "Эху Москвы"? "Радио Свобода" — слушай сколько хочешь. Подавление рабочих объединений? Интересно каких? Презрение к интеллектуалам и искусству? Ну разве что к Пусси Райт — если их принимать за первое и второе. Подтасовка результатов выборов? На самом деле победил не Путин и Единая Россия, а Хакамада и партия Парнас? Возможно где-то что-то можно притянуть за уши, но это единичные и эпизодические случаи и говорить, что это система такая — полностью не знать Россию.-
12 окт 16Я в России и вижу это всё. Всё чотко по пунктам.Милитаризация экономики и пропаганда войны есть. А это не засилье военного? Интернет наверняка доживает последние дни.
Про рабочие объединения — вы про дальнобоев не слыхали? Не?...Ну а про выборы — хе-хе! Эпизодически! Ну ваще!
-
-
-
E12 окт 16Э нет.
2. Не презрение к правам, а отрицание ценности отдельной личности вообще. " Нация – это «высшая личность», государство – «неизменное сознание и дух нации», а фашистское государство – «высшая и самая мощная форма личности»" Муссолини
3. Не поиск "козлов отпущения", а "расовая теория".
4. Засилье всего военного. Улыбнуло. Милитаризм -"политика и массовая психология, имеющие целью самоценное наращивания военной мощи государства и захватнические войны как главный инструмент внешней политики. "
6. Соглашусь пожалуй. Хотя не контроль, а инструмент власти, для достижения целей.
7. Национальная безопасность предусматривает оборонительную доктрину. К милитаризму это отношения не имеет.
8. Религия всего лишь инструмент: "Христос был не евреем, а нордическим мучеником, отправленным на смерть евреями, и воином, призванным спасти мир от еврейского влияния." Бергман. Ни чего не напоминает?
9. Не корпораций, а элит: "Будет класс господ и толпа разных членов партии, размещенных строго иерархически. Под ними – анонимная масса, низшие навсегда. Еще ниже – класс побежденных иностранцев, современные рабы. Над всем этим станет новая аристократия.." Гитлер.
10. Рабочие объединения = профсоюзы? "Германский трудовой фронт" и "корпорации" в Италии говорят об обратном.
11. Что значит презрение к искусству? Интеллектуал — вопрос сложный. Вспомним немецкие разработки и опыты в различных сферах. А "потрындеть с трибуны" (типа оппозиционеры) тут да, тяжко.
13. Присущи любой системе и идеологии, когда она с бумаги идёт на практику.
14. Не подтасовка. Выборы при тоталитаризме вообще излишни.
-
11 окт 16полностью материалы Нюрнбергского процесса в СССР НИКОГДА не публиковались. у Фельштинского упомянуто 42 тома официального издания стенограммы заседаний, а в СССР издали только избранное (7 томов) , в основном "парадно-официальные моменты". Т. о. суть была выхолощена.
Что изъяли? Изъяли ВСЕ дискуссии, где немецкая сторона так или иначе пыталась затронуть пакт Молотова — Риббентропа и оккупацию прибалтийских стран советскими войсками.
В. Люленчик приводит пример:
"Розенберг потребовал вызвать свидетеля, чтобы доказать, что в Прибалтике при советской власти также были высылки и переселения. Комитет обвинителей отверг эту попытку, заявив, что не дело суда заниматься обсуждением политики других государств. Защитник Гесса Альфред Зейдель получил в свое распоряжение аффидевит (надлежащим образом заверенные письменные показания) бывшего заведующего юридическим отделом МИД Германии в ранге посла по особым поручениям Фридриха Гаусса. Последний сопровождал Риббентропа в Москву в августе 1939 г. Аффидевит содержал краткое описание хода переговоров и подробное изложение секретного протокола к пакту о ненападении от 23 августа. Мало того, Зейдель сумел даже добыть фотокопии секретного протокола и сделал попытку огласить его текст. Суд потребовал сообщить источник, чего Зейдель естественно в то время сделать не смог.
После этого Трибунал запретил оглашать этот документ, как не вызывающий доверия. Но Зейдель не успокаивался и потребовал вызова на процесс в качестве свидетеля бывшего советника германского посла в Москве Хильгера, тоже участвовавшего в советско-германских переговорах, и заместителя Риббентропа Вайцзекера.
Бывший заместитель Риббентропа потвердил показания Гаусса о секретном протоколе. Тогда Зейдель потребовал в своем выступлении вызвать в качестве свидетеля министра иностранных дел СССР Молотова… и обвинил Советский Союз в совместной с Германией агрессии против Польши. И в связи с этим поставил вопрос о правомерности участия СССР в процессе.
Однако Трибунал постановил исключить это место из речи и не допустил включения этих обвинений в стенограмму. Дискуссия, таким образом, была погашена". В советских изданиях вообще не упоминалось ни слова о том, что такие дискуссии в Нюрнберге возникали. Так вот материалы и сократили.-
11 окт 16Так это не ново на свете. Вот каноничными признаны три Евангелия например. а остальные — неправильные и не боговдохновенны, по разным причинам. Или сильно урезаны и поправлены.
Што делать. Модераторы были всегда. -
-
-
-
12 окт 16Кастрюльку на голову и вперед орать "Путин в Гааге!" и не забывать про СУГС, а то СБУ спалит, что не патриот и в ВСУ Донбасс удобрять отпавит
-
11 окт 16Давным давно уже опубликованы материалы Нюрнбега.
Хоть почитали бы. В Сети есть скрины, было бы желание.
Есть издания 50-х годов, есть 8-томник, есть и 3-х томник.
Когда-то хватило времени почитать пять томов. Ооооочень интересно.
Там куча материалов, и не только о войне, но и о самой Германии разных лет, идеологии, внутреннем устройстве, экономике, планах и т.д. Куча тутошних риторических вопросов и спекуляций отпадают сами собой. Ибо они ни на чем не основаны, разве что на самых изысканных фантазиях и предположениях.
Изучайте источники...-
-
11 окт 16Сорри, это же не "Война и мир" Толстого, которая от разных изданий по сути не меняется в текстовке. Там можно спросить, что именно сказала Наташа Ростова князю Болконскому на тридцать седьмой минуте бала.
Какой именно сборник, и его том, вы имеете в виду? Дайте ссылку, тогда и поговорим. Сравним заодно с другими.-
12 окт 16На самом деле эпизод допроса Розенберга в хходе судебного заседания не требует фиксации в памяти номеров страниц... Если воспользоваться Вашими аналогиями, то это не какая-то минута бала, это бал!
Но всё же на помню — речь шла о нападении Германии на СССР без объявления войны...
Покопайтесь, если у Вас есть доступ к опубликованному
-
-
-
-
-
11 окт 16Эти 42 тома аж от 47-го года, кажется, давным давно выложены в библиотеке Конгресса в публичном доступе. Опять же — читай-не хочу.
Там просто стенограммы заседаний за кучу времени, и вряд ли захочется их все изучать неспециалистам. На русском там оригиналов, кстати, нет — вроде у них были проблемы с редактурой.
Есть и другие материалы, более поздние, и тоже выложены давно.
Причем тут избирательность?
-
-
11 окт 16Да полно было сборников, и в 50-х несколько, и в 61, 67, и так далее. Читай — не хочу.
-
-
-
-
11 окт 16КСТАТИ!!! Вот загадка, так загадка: почему в СССР молчали про уолл-стрит, как главный финансовый источник национал-социалистической партии? Все время твердили про магнатов германии, Хотя вполне логично предположить, что о финансировании американцами в 17м (как и 9050м) году в определенных кругах было известно. Ну хорошо, молчали о капвложениях в русскую революцию и октябрьский переворот... ЛОГИЧНО! Вполне логично для правящей партии.
Но в годы холодной войны молчать о финансировани нацистов из-за океана?
Нелогично как-то! Ведь какой козырь! Какой аргумент!!!
---------------------
Или была договоренность?
Мы молчим о финансировании, пендосы молчат о том что мы учили немецких спецов ??-
-
-
11 окт 16ой ли? даже педивики признаёт
"Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[59]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника)" -
11 окт 16Закон о ленд-лизе Конгресс США принял еще в марте 1941 года, при этом само название недвусмысленно состояло из слов lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду. В какой-то степени это был именно займ, ведь в ответ на поставляемые вооружение и другие грузы союзники получили от СССР 300 тысяч тонн хромовой руды, 32 тысячи тонн марганцевой руды, значительное количество платины, золота, леса и прочего сырья.
tvzvezda.ru
-
-
-
Сделано с
NoNaMe