Не буду ничего говорить про процент вранья с "голландской" стороны, но с российской — вранья хватает. Про различные версии, оглашенные в разные периоды времени, уже говорили. И кроме того: Песков говорит, что "...Нельзя делать какие-то выводы, не учитывая последнюю информацию, которая была опубликована нашими военными, а именно — первичные данные радаров...". Интересно, а эти "первичные данные" надо было два года расшифровывать?
Вспомнил два момента. Первый — "Курск": аналогичная картина с запудриванием мозгов (уж не говорю про людоедскую реплику Путина, которую я лично видел в прямом эфире) и неубедительными для многих выводами (например, в прямом эфире, которое велось с корабля, Мамонтов показывал непонятно чей плавающий буй). И второй. Помните, когда начало раскручиваться "панамское досье" и всплыло имя Путина вместе с контрабасом? Все наши СМИ дружно заорали, что именно Путин — цель данной акции. Ну а потом оказалось, что данное дело крутится до сих пор, а Путина с тех пор и не упоминают уже (не упоминают те, кто данное дело крутит). Короче, наши власти нереально болезненно реагируют на любое упоминание о ней (власти) хоть в каком-либо негативном контексте — а это о многом говорит.
Если уж на то пошло, Вы уж как-то обернитесь лицом к первоначальному периоду трагедии. И вспомните, когда ДНР заявило о готовности допустить экспертов на место крушения самолета, то окраина приступила к массированным обстрелам площади, на территории которой оказались обломки самолета. А сколько времени потребовалось "заинтересованным" для проведении расследования европейским экспертам, наконец-то выбраться на место. А уж если разбираться по праву, так в поиске основного виноватого особой нужды нет. Достаточно вспомнить, на чьей стороне лежит ответственность (ну даже как-то совсем не вписывается в разумную логику поведения столь "элитарно-интеллектуальной расы" на момент военных действий) за безопасность организации воздушного движения над своей территорией. Время, которое намеренно затягивают европейские "спецы" помогает стереть из памяти определенные значащие детали событий, сгладить их остроту, забив гвоздь сомнения "новыми шероховатостями". Объясните, какой смысл России переправлять одну установку ЗРК, когда ее одной для защиты ополченцев было явно недостаточно? Почему не отправили 2-3-4??? Смысл экономить, если и так подставляешься???
Так ведь я ничего конкретно не утверждаю (имеется в виду по данной теме) — я просто говорю об отношении наших властей к такого рода ситуациям. Ну а по экспертам — а кто его знает, почему они в действительности поздно выбрались на место (там, вроде бы, стреляли?). Обеспечить безопасность воздушного коридора — а как это сделать в боевой обстановке? А кто сказал, что в действительности была отправлена только одна ЗРК? Понимаете, вся информация проходит через такие "искажающие линзы" с обоих сторон, что правду увидеть очень затруднительно (если вообще возможно). И, опять же вспоминая "Курск" (а 11 сентября в Штатах? а события в Югославии? а... — тоже ведь есть различные версии) — вполне возможно, что истина (для большинства народа, конечно) так и не выяснится. По крайней мере, в обозримом будущем.
"Курск" — это несколько иная темная история. Там не было военных действий. Судя по несвязанности фактов гибели ПЛ, можно предполагать основной причиной явилось обыкновенное головотяпство и неудачное стечение сопутствующих обстоятельств. Что касается неспешности европейских экспертов. Тут все просто. Двухстороннюю стрельбу можно было прекратить в любой момент. Только никто из украинских властей (почему-то) пальцем не шевельнул, даже попыток не предпринималось. Количество направленных ЗРК? Так это не мое утверждение про одну установку, а якобы неопровержимое свидетельство, на основе фото и видео, сделанных очевидцами и выложенных в интернет. Значит, более одной единицы подобного вида неопознанной в движении техники никто на подконтрольной ополченцам территории не встретил, как не оказалось и документальных свидетельств куда она приехала и как использовалась. А тут все-таки не море и шило в мешке точно не утаишь. Посмотрите на "оперативность" американцев по данной теме. Вообще ничего по сбитому Боингу, словно у нее разведка на задворках мира и в техническом плане полный трындец у страны, претендующей на роль лидера, сующего свой нос во все дыры. Притом, что изначально новая история Украины развивалась при полной поддержке и содействии пиндосов, Акромя упертого трындения "Россия — враг Украины", ничего, опирающегося на данные, которые США первым выгодно рассекретить, чтобы доказать враждебность Москвы. Тоже касаемо радарной обстановки в зоне прецендента со стороны свидомых. Да ви шо, место боестолкновений нисколько не приоритет, да еще если там создают коридор для гражданских ПАССАЖИРСКИХ ИНОСТРАННЫХ воздушных судов???
С Вами и подискутировать приятно; нечасто встретишь адекватного собеседника...
По "Курску" — да, не было военных действий, но вроде бы иностранная подлодка шлялась поблизости. Да и речь идет не о том, а о принципах взаимодействия власти и общественности.
По теме. "Двухстороннюю стрельбу можно было прекратить в любой момент"? Будь я на месте инспектора, не был бы так уверен. Да и кто даст гарантии, что какой-либо дурак не пальнет просто из интереса (вон, даже вроде бы были утверждения, что и самолет сбили по ошибке)? По ЗРК — этих "якобы неопровержимых свидетельств" можно изготовить море — и никто не докажет то или другое, особенно когда речь идет о публичных СМИ.
Про страну, сующую нос. А черт их знает, может, они этот момент элементарно прохлопали?
Подводя итог, могу только сказать напоследок: а черт его знает...
Ну и вдобавок по ситуации на Украине. У меня есть на этот счет своя точка зрения, несколько отличающаяся от общепринято-патриотической. Дело в том, что у нас вместе со мной работает украинец (он из Харькова; периодически бывает дома) и гражданин Польши (то же самое). Так что я могу оценивать то или другое, зная и "другую" точку зрения — а для формирования более объективного мнения подобные источники информации просто необходимы. Но здесь эту тему трогать не буду.
Да, прекрасно вас понимаю и даже поддержу. Нельзя полагаться только на официоз, чью бы сторону он не отстаивал. Мнение однозначное — своя голова (попытка фильтровать и учиться логически анализировать-оценивать события) должна быть на первом месте, особенно, когда дело касается политики. Она, как известно, грязная штука, чтобы ей верить на слово.
"Роби Улерс считает необходимым понять, кто дал приказ стрелять — Москва или командиры на местах" не парься, бук ушол на сковородки, кто стрелял на мыло, а приказа небыло оно само стрельнуло
Хочется напомнить, что уже совсем исчезла версия про Су-25 украинские, хотя через несколько дней после катастрофы был брифинг в Министерстве обороны, где россиские генералы прямо заявляли, что российский радар зафиксировал набор высоты украинским штурмовиком Су-25. Сейчас от этого отказались.
Учитывая то, что до сих пор Украина не предоставила данные со своих своих радаров, о воздушной обстановке вокруг малазийского Боинга в южном и западном секторах, а российский радар видел только восточный и северный сектора, то версия о самолете пока до конца не опровергнута.
Следствию предоставлено все что запрошено с украинской стороны. И данные радара тоже. Более того, Украина голосует за то чтобы комиссия могла допрашивать любого, в том числе и Порошенко. Также она за то чтобы международный требунал, который будет изучать все материалы, выносил юридически обязывающие всех решения.
Россия не хочет ни создавать трибунал, ни входить в коллегию судей в нем, ни быть обязанной выполнить решение трибунала
А с какого перепуга Россия должна входить в коллегию судей трибунала и быть обязанной выполнить решение трибунала?
P.S. Если бы были неопровержимые доказательства о причастности России к этой катастрофе, то уверяю вас, они были бы выложены в сеть на следующий день после катастрофы.
И да, что там с данными радаров и переговоров диспетчера с Украинской стороны?
Его уже допрашивать не нужно — всё, что мог — он уже сказал. И кусками самолёты, автобусы и мятые пиджаки показал. У него совсем ничего не осталось, кроме никому не нужного Рошена (3-года-же продать не может). И где вы видели главаря хунты, который сам себе приговор объявляет?
А России нет никакого резона вляпываться в "трибунал", по причине заранее известной цели его работы (она уже вступала в юропы, их советы, в ВАДы — вся эта свора только кличку Моськи не приняла для 100%-го подобия знаменитой басне) — голландский зело свидомый следователь, тщательно следуя в фарватере всемирного режиссера, так и объяснил во всеуслышание: "нету никакого резону принимать к сведению факты", не прогибающиеся вместе с линией партии Кукловода :-)
на днях видео смотрел российских Кб, тех кто о самолете орал, так пар дней назад у них новые данные появились(за пар дней до доклада) не было укр самолетов оказывается, вот гадские пиндосы отфотошопили раньше самолет на радаре)
По телевизору говорили, что Боинг с несвежими трупами сбил украинский Летчик Волошин на самолёте СУ-25 за что получил орден. Это подтверждает испанский авиадиспетчер. Всё дело закрыто.
а ура крики по тв РФ что доблестные защитнеги румира сбили транспортник( потом пропали когда поняли что сбили) не смотрел? мож на трубе ище есть такое видео, поищи, просто подумай, даж если хотели сбить транспортник и ошиблись, бук не местный значит делай выводы
не.. не смотрел... в нете такой инфы нет, только такие же высеры от кастрюлеголовых как ты... так ссылку здесь кинь на тв передачу, чтобы все увидели. или нигде в мире не осталось такого доказательства? удалили)))) пиздеть не мешки ворочать...
под кем было дебальцево 17 июля?
загляни в википедию тролль пока не почистили
граница то рядом, но на тот момент там были украинские войска
прамая агрессия российских фашистов началась только в конце августа
когда поняли что их шестерки не справятся сами, несмотря на потоки оружия
Зашибись голландские следователи сами признают, что ракета была 9M38 снятая в РФ в 2011 году с вооружения, а год назад гол.след. утверждали, что боевая часть была 9Н314М та у которой двутавры хотя к этой ракете не принадлежит.
Теперь они просто отказались от двутавров поняв свой бред и тупо давят на ракету 9М38 но уже с родной боевой частью без двутавров, но якобы да кабы привезённой из РФ.
Тогда им нужно было нагло подогнать под ответ, да ещё теперь и с тупым экспериментом в виде подтверждения, что это просто Бук взорвав нечто вокруг листов люминтия и все тут. И со школьной анимацией без математического моделирования в качестве подтверждения.
А раньше доклад был по этому адресу cdn.onderzoeksraad.nl
Что не можете открыть? Да его теперь там нет ...
тогда с этого wikispooks.com
Переговоры вообще не выдерживают критики. Этих переговоров можно наклепать хоть туеву кучу, берём два любых человека и просим их наболтать в три короба — это не доказательства.
Пецька зажигает))
Заява Потрошенки: доказы оприлюднены, крапка поставлена. (осторожно укромова) youtube.com
перевод брехни — Сегодня в этом деле Международной следственной группой поставлена точка – они подтверждают, что падение самолета было вызвано взрывом боевой части, установленной на ракете, выпущенной российским зенитно-ракетным комплексом «БУК». Доказано, что «БУК»-убийца попал на нашу территорию с территории Российской Федерации. После преступления, когда террористы пытались скрыть свои следы, этот «БУК» был срочно вывезен за украинско-российскую границу.
Россия очень надеялась, что она не будет в одиночестве, что кто-то еще ее поддержит для того, чтобы поддержать это преступление. Не удалось и пришлось засветиться – тогда Россия воспользовалась правом вето по созданию международного трибунала. На юридическом языке это означает явку с повинной.
Как говорит народная мудрость: «Правда, как солнце – ее ладонью не прикроешь». За это преступление, как и другие страшные преступления наступит ответственность.
Подчеркиваю, что, по моему мнению, наиболее эффективным было бы создание под эгидой СБ ООН механизма привлечения к ответственности виновных в этой катастрофе. president.gov.ua
ПарАшенко о технологиях только для конфет имеет смутное представление. И невдомёк ему, сирому, что по тому извилистому маршруту выше означенному — не Буки ехали под красными знамёнами, а бежали фельдегеря. Сто тыщ одних фельдегерей. Бежали, пыхтели и сгинались под тяжестью ФЛЭШЕК с файлами Буков для 3Д принтеров (завезенных в ДНР без таможенной пошлины в пользу внукраины, под видом гуманитарной помощи). Которыми прямо и напечатали эти самые Буки ранним утром, прямо перед вылетом Боинга, прямо в соседнем сарайчике :-)
Комментарии
Конечно, можно сказать что их подбросили.... Но их есть или нет?
Вспомнил два момента. Первый — "Курск": аналогичная картина с запудриванием мозгов (уж не говорю про людоедскую реплику Путина, которую я лично видел в прямом эфире) и неубедительными для многих выводами (например, в прямом эфире, которое велось с корабля, Мамонтов показывал непонятно чей плавающий буй). И второй. Помните, когда начало раскручиваться "панамское досье" и всплыло имя Путина вместе с контрабасом? Все наши СМИ дружно заорали, что именно Путин — цель данной акции. Ну а потом оказалось, что данное дело крутится до сих пор, а Путина с тех пор и не упоминают уже (не упоминают те, кто данное дело крутит). Короче, наши власти нереально болезненно реагируют на любое упоминание о ней (власти) хоть в каком-либо негативном контексте — а это о многом говорит.
По "Курску" — да, не было военных действий, но вроде бы иностранная подлодка шлялась поблизости. Да и речь идет не о том, а о принципах взаимодействия власти и общественности.
По теме. "Двухстороннюю стрельбу можно было прекратить в любой момент"? Будь я на месте инспектора, не был бы так уверен. Да и кто даст гарантии, что какой-либо дурак не пальнет просто из интереса (вон, даже вроде бы были утверждения, что и самолет сбили по ошибке)? По ЗРК — этих "якобы неопровержимых свидетельств" можно изготовить море — и никто не докажет то или другое, особенно когда речь идет о публичных СМИ.
Про страну, сующую нос. А черт их знает, может, они этот момент элементарно прохлопали?
Подводя итог, могу только сказать напоследок: а черт его знает...
Ну и вдобавок по ситуации на Украине. У меня есть на этот счет своя точка зрения, несколько отличающаяся от общепринято-патриотической. Дело в том, что у нас вместе со мной работает украинец (он из Харькова; периодически бывает дома) и гражданин Польши (то же самое). Так что я могу оценивать то или другое, зная и "другую" точку зрения — а для формирования более объективного мнения подобные источники информации просто необходимы. Но здесь эту тему трогать не буду.
Россия не хочет ни создавать трибунал, ни входить в коллегию судей в нем, ни быть обязанной выполнить решение трибунала
P.S. Если бы были неопровержимые доказательства о причастности России к этой катастрофе, то уверяю вас, они были бы выложены в сеть на следующий день после катастрофы.
И да, что там с данными радаров и переговоров диспетчера с Украинской стороны?
А России нет никакого резона вляпываться в "трибунал", по причине заранее известной цели его работы (она уже вступала в юропы, их советы, в ВАДы — вся эта свора только кличку Моськи не приняла для 100%-го подобия знаменитой басне) — голландский зело свидомый следователь, тщательно следуя в фарватере всемирного режиссера, так и объяснил во всеуслышание: "нету никакого резону принимать к сведению факты", не прогибающиеся вместе с линией партии Кукловода :-)
youtu.be
youtu.be
загляни в википедию тролль пока не почистили
граница то рядом, но на тот момент там были украинские войска
прамая агрессия российских фашистов началась только в конце августа
когда поняли что их шестерки не справятся сами, несмотря на потоки оружия
Теперь они просто отказались от двутавров поняв свой бред и тупо давят на ракету 9М38 но уже с родной боевой частью без двутавров, но якобы да кабы привезённой из РФ.
Тогда им нужно было нагло подогнать под ответ, да ещё теперь и с тупым экспериментом в виде подтверждения, что это просто Бук взорвав нечто вокруг листов люминтия и все тут. И со школьной анимацией без математического моделирования в качестве подтверждения.
А раньше доклад был по этому адресу
cdn.onderzoeksraad.nl
Что не можете открыть? Да его теперь там нет ...
тогда с этого wikispooks.com
Переговоры вообще не выдерживают критики. Этих переговоров можно наклепать хоть туеву кучу, берём два любых человека и просим их наболтать в три короба — это не доказательства.
Заява Потрошенки: доказы оприлюднены, крапка поставлена. (осторожно укромова)
youtube.com
перевод брехни — Сегодня в этом деле Международной следственной группой поставлена точка – они подтверждают, что падение самолета было вызвано взрывом боевой части, установленной на ракете, выпущенной российским зенитно-ракетным комплексом «БУК». Доказано, что «БУК»-убийца попал на нашу территорию с территории Российской Федерации. После преступления, когда террористы пытались скрыть свои следы, этот «БУК» был срочно вывезен за украинско-российскую границу.
Россия очень надеялась, что она не будет в одиночестве, что кто-то еще ее поддержит для того, чтобы поддержать это преступление. Не удалось и пришлось засветиться – тогда Россия воспользовалась правом вето по созданию международного трибунала. На юридическом языке это означает явку с повинной.
Как говорит народная мудрость: «Правда, как солнце – ее ладонью не прикроешь». За это преступление, как и другие страшные преступления наступит ответственность.
Подчеркиваю, что, по моему мнению, наиболее эффективным было бы создание под эгидой СБ ООН механизма привлечения к ответственности виновных в этой катастрофе.
president.gov.ua