Борьба за образ будущего

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • I
    30 авг 16
    +
    Ответить
  • Don_Leo
    30 авг 16
    Честно говоря, я не понял крик этой души. Точнее, сам-то крик я понял — не понял, зачем приматывать очевидные вещи к одному-единственному жанру литературы и кинематографа? :)
    Ответить
  • Metalasis
    30 авг 16
    А я согласен, кто бы что ни говорил! Не видел ни одного футуристического голливудского кина, где не было бы разборок, войн, бунтов, борьбы корпораций и деградации Человека, который часто представлен ещё более шумной, эгоцентричной, визгливой и несдержанной обезьяной, чем он есть сейчас (только что ещё плотнее обвешан всякими гранатами "гаджетами" и бластерами).
    И если раньше американские фильмы часто просто были наивными, то сейчас они всё дебильней из года в год. это и фантастики касается (Интерстеллар, Марсианин).
    А человечество реально деградирует.
    "Идиократия" — самая годная фантастика из всех }:o)
    Ответить
    • 7klo
      Metalasis 30 авг 16
      насчет того что человечество деградирует — чуть ли не самый ранний из найденных древнеегипетских папирусов (третье тысячелетие д.н.э) это запись какого-то писца, в котором он жалуется на то что дети перестали почитать родителей, что нравы падают, устои рушатся и миру скоро придет конец.. пять тысяч лет эта тема вечна
      Ответить
      • W
        Ну так конец у них и настал. А ведь так развиты были, пирамиды строили... До сих пор в хвосте идут...
        Ответить
        • leon1959
          В хвосте идут совсем не те египтяне, которых завоевал Александр Македонский в 332 году до н.э. и который поставил фараоном своего военачальника Птоломея. И не те, кто жили в рамках провинции Древнего Рима и Византии, пока в 645 году Египет не был отбит у Византии арабскими завоевателями с Арабского полуострова, прошел исламизацию и смешение народов и стал придатком великой Османской империи до 1914 года. Потом протекторат Великобритании до 1922 года и относительная независимость и участие в нескольких войнах против Израиля, в которых Египет потерпел поражения.
          Вывод. Египету не дали развиваться так, как, например, это сделали богатые нефтью независимые арабские страны.
          Давно нет уже потомков тех, кто строил пирамиды. Нищета и религиозное отупление 80 миллионов феллахов, которых натравливают на остатки христианско-коптской общины, на Израиль и на весь Остальной мир. Не удивительно, что Египет в хвосте.
          Ответить
  • H
    30 авг 16
    Когда-то давно читал статью, деталей уже не вспомню, но суть простая: фантастика не о технологиях, а о людях, если пересадить ГГ из звездолета в телегу, а в руки дать не бластер, а вилы, ничего не изменится. Ну будет он не лететь в далеееекую, далеееекую галактику, а ехать в далеееекую, далееекую, деревню. По сути не изменится ничего. Перенос ГГ куда-то в другой мир позволяет как бы оторваться от мира окружающего, сосредоточится на сути.
    Взять, например, Обитаемый остров. Ведь произведение не о будущем, не о космических полетах, а о том, как ссут людям в уши (соседняя тема, кстати, про манипуляцию сознанием) и стравливают народы, ради своих целей. Причем те кто ссут в уши, сами-то в это не верят совсем. Или ТТБ. Опять же, о далекой планете? Фигтам. О том, как тупорылое быдло, если ему дать власть, чморит просвещенных людей, и чморит с дозволения власти, которая тоже имеет какие-то свои цели.
    Пожалуй, лучше всех отбросил "декорации" и оставил только суть Тарковский в Сталкере.
    Ответить
    • cheeque
      Не соглашусь. Есть, конечно, фантастика, как прием смены антуража, но это не суть жанра, а побочный прием. Фантастика может рассматривать вопросы раздвигающие границы мировосприятия, повседневности. Например, звезды существуют и их можно видеть каждый день, но они будто существуют в другой, объемной, реальности. Фантастика может говорить о звездах, времени, пространстве, то есть в ней сняты ограничения нашего опыта и возможностей. Для искусства — это возможности, которых нет в других жанрах. Ну еще для современной цивилизации фантастика — это атмосферный атрибут, интригующее будущего, тоже стимул для развития.
      Ответить
    • except123
      Обычно это относится к беллетристика. Идеальный пример — космоопера, к примеру фильм звездные войны. Все что там есть можно без потерь заменить на средние века с рыцарями.
      Ответить
      • H
        Отчасти согласен, но назовите какое-либо произведение, где рулят имеет технологии, а не взаимоотношение людей?
        Ответить
      • K
        except123 30 авг 16
        Так они во многом списаны с "Три негодяя в скрытой крепости" Куросавы :))
        Ответить
  • jazzpiano
    30 авг 16
    А как вам нравится вариант будущего, описанный Лукьяненко в романе "Геном" и повести ""Калеки"? Там люди делятся на классы не по имущественному признаку, а по признаку генной спецификации, на уважаемых "спецов" и полупрезираемых "натуралов" (людей, чей организм не подвергся вмешательству генных инженеров)
    Ответить
    • F
      в Геноме, насколько я помню, был один из персонажей не спецом, а "натуралом". Его главный герой нанял навигатором, но сцуко и этот "натурал" оказался педиком :)
      Ответить
      • jazzpiano
        К геям лично у меня нейтральное отношение)) Мне там больше понравился момент, когда обеспеченные родители наняли своей 13- летней дочери настоящего живого секс- инструктора, вместо того чтобы отправлять её на виртуальные секс- тренажеры, как делали в менее богатых семьях...Лукьяненко- латентный педофил?))
        Ответить
        • gensin
          Педофил тот, у кого такие мысли.
          Ответить
        • F
          Еще у мирах у Лукьяненко младенцев не кормили грудью. Это было сродни каннибализму. Поедание человеческой плоти типа :)
          Ответить
      • K
        fysoft 30 авг 16
        Так это толстая игра понятиями :))
        Ответить
  • Aiostar
    30 авг 16
    Если уж сравнивать Фэнтези с Космической фантастикой- разница там ток в гаджетах... Вся идеологическая начинка взаимозаменяемая, например тот же Злотников штампует патриот-вата-фантастику с огромной скоростью,посему глупо сетовать что ее мало))важней другой вопрос, зачем заменять одно промывание мозгов на другое, ток под "правильным" флагом и идеологией=)Не читайте политизированную срань и будит вам счастье.
    Ответить
  • jazzpiano
    30 авг 16
    Читайте трилогию "Астровитянка" Николая Горькавого, известного российско- американского астрофизика и детского писателя- популяризатора науки. Написанная в традициях Хайнлайна и Крапивина, эта трилогия, несмотря на множество литературных недостатков, все- таки выгодно выделяется как на фоне безрадостной фантастики западного образца последних двух- трёх десятилетий, так и на фоне насквозь фальшивых опусов в стиле Ивана Ефремовп
    Ответить
    • jazzpiano
      ...Ефремова
      Ответить
      • W
        Вообще говоря, традиции Вениамина всё же для детей и подростков. Как и русские народные сказки. А в достоверности, например, "Часа Быка" я бы вряд ли усомнился, появилась уникальная возможность для непосредственного сравнительного анализа.
        Ответить
  • W
    30 авг 16
    СССР, Москва, 1980-е годы. Прораб Владимир приходит домой, где его жена просит сбегать за макаронами. Около булочной к нему подходит человек со скрипкой (студент Гедеван, «Скрипач») и обращает его внимание на странного босоногого человека, утверждающего, что он из Ук...ны будущего. Незнакомец показывает Машкову и Гедевану небольшой прибор («машинку перемещения») и спрашивает номер их планеты в «тентуре». Прораб, считая незнакомца сумасшедшим, протягивает к «машинке» руку и, несмотря на уверения незнакомца, что надо знать, как ею пользоваться, нажимает кнопку на ней. В результате дядя Вова и Скрипач мгновенно оказываются на Ук...не 2030-го года.
    Сперва герои решают, что попали в Каракумы, но позже выясняется, что они оказались на Ук...не. Хотя Ук...на будущего технически более развита, чем СССР, но вся техника сплошь проржавевшая, изношенная и работает плохо. Флора и фауна полностью уничтожены, а вся вода отравлена сланцем. Население Ук...ны, делится на две категории — «б..деро-чатлане» и «пацаки», принадлежность к каждой из которых определяется исключительно при помощи специального прибора — «визатора». Ук...на — чатланская страна, поэтому пацаки должны носить в носу специальный колокольчик («цак») и при встрече с чатланином приседать перед ним особым образом («делать ку»). Существуют и другие виды дискриминации пацаков: им назначаются более жёсткие наказания за правонарушения; артисты-пацаки имеют право выступать только в железной клетке; имеет место сегрегация в общественном транспорте и др.
    Ответить
    • V
      Ха ха ! И там бендеры )))
      Ответить
    • Don_Leo
      Возле моей работы вон машина с двумя эцилопами стоит. Тормозят пацаков, проверяют у всех цаки, выписывают эцих без гвоздей. Чатлан не тормозят, у чатлан блатные номера цветные штаны :) Думаете, зря что ли в России придумано пожелание пацаку: ни гвоздя, ни жезла?
      Ответить
  • sashalvovskiy
    30 авг 16
    На данный момент есть застой в современной науке и развитии общества. В научном плане человечество не изобрело ничего кардинально нового за последние лет 50. В общественном плане, сейчас происходит смена формации, когда капитализм себя уже исчерпал, социализм не смог реализоваться и общество мучительно ищет свой путь развития, отчего и происходят подобные метаморфозы, как ювенальная юстиция, феминизм, однополые браки и прочая, а с другой религиозный фундаментализм и диктаторские режимы.
    Ответить
    • cheeque
      Не нашел у Вас ни одного утверждения, которое было бы хоть сколько-нибудь логично и опиралось на реальность.
      Во-первых, в научном, технологическом и социальном плане человечество, как раз, за эти 50 лет продвинулось в развитии, как никогда прежде. Разве что вклад эллинов в цивилизацию остается не превзойден, но они заложили основы и с низкого старта. Прошедшие 50 лет стало временем, когда общества развитых стран стали жить благополучно, появились невиданные никогда прежде социальные стандарты, а современная цивилизация распространись на крупные страны Азии, которые уже не отстают от европейских стандартов и развития человечного потенциала. Тол есть именно сейчас сотни миллионов обычных людей получили возможность для всестороннего развития. А технология мировой информационной единой сети объединяющей планету со скоростью света вообще сопоставима с появлением письменности. Не говоря уже о открытиях в области квантовой механики и астрономии, которые вообще в корне меняют представления людей вселенной. Скорее уже происходит такое ускорение развития науки, что говорят не без основания о скорой информационной сингулярности. Когда развитие будет опережать возможность его оценить и понять. И тем не мене, Вы удивительным образом утверждаете обратное, то есть черное у Вас — бело, а белое — черное.
      Во-вторых, Вы говорите о капитализме, который якобы себя исчерпал, именно сейчас, когда он доказал свою современную безальтернативность, даже Китай не устоял и получил превосходные плоды и развитие страны. Что касается однородных браков, то не думаете так много о том, что Вас не касается, живите своей жизнью и сразу эта проблема Вас оставит, она мнимая.
      Ответить
      • W
        Что значит, капитализм доказал свою современную безальтернативность?
        Ответить
        • cheeque
          Если не понимаете такой простой вещи, то приведу пример. Представьте себе советский эксперимент в виде аллегории, как если бы люди отказались от зрения, дабы обострить другие чувства, а зрение провозгласили бы порочным и разделяющим, а потом бы на примере обществ лишивших себя зрения поняли бы, что без зрения хуже во всех отношениях и альтернативы зрению просто нет. Так же и с экономикой, убрав из нее то, что вы называете капитализмом, советское общество лишило экономику жизни.
          Еще другими словами. Других работоспособных вариантов не существует. Советский проект — это как математика лишенная цифр, когда остались только казенные формуляры, но это просто не работает. Советский проект затевался, чтоб экономика работала лучше и люди жили материально лучше, свободней, без цензуры, в достатке, самовыражались, а получилось наоборот, даже в социальных гарантиях отстали от развитых стран, да еще и спецмагазины придумали для начальства, то есть за что боролись на то и напоролись. Это проект — хорошая иллюстрация к чему приводит выхолащивание и опора на придуманные догмы, которые практикой не подкрепляются.
          Ответить
        • C
          Капитализм — единственная наиболее близкая к естесственным законам природы реализация общественных отношений, дающая стимул для индивида к развитию и движению вперед. Все остальные придуманные разными гуманистами-утопистами сценарии в человеческом обществе нежизнеспособны потому, что человек — существо разумное и всегда будет искать для себя путь наименьшего сопротивления. А это значит, что одними призывами к светлому будущему и энтузиазмом человека не заинтересуешь. Работают только или физическое принуждение или справедливое "ты — мне — я — тебе". Вот так.
          Ответить
      • W
        Кстати сериал "Звездный Путь" полностью пропитан коммунизмом. Там показано общество в котором построен коммунизм. Поэтому на западе много критики в сторону сериала по этому поводу. Особенно критикуют полюбившиеся вам второй и далее сезоны
        Вот например:
        Основной целью настоящего документа является демонстрация того факта, что авторы и продьюсеры «Стартрека» пропагандируют ценности и идеалы коммунизма. Должен отметить, что так было не всегда; Федерация времён TOS определённо была свободно-рыночным обществом и я могу лишь вообразить, что в период, разделяющий TOS и TNG, произошло нечто вроде переворота. Можно потеоретизировать, что формулировка правительственных приоритетов перешла под контроль левых активистов.
        The primary goal of this document is to show that the writers and producers of Star Trek are promoting the values and ideals of communism. I should note that this has not always been the case; the TOS Federation was clearly a free market, and I can only imagine that some sort of coup occurred during the intervening period between TOS and TNG. One could theorize that radical left-wing activists took control of the government agenda.
        stardestroyer.net
        Ответить
        • cheeque
          Вы можете как угодно называть и вкладывать что-то свое. Слово коммунизм можно приклеить к абсолютно противоположным явлениям, при желании. Да, в стартреке многие вещи создаются репликаторами, такими универсальными принтерами, просто из энергии пространства, как-то так, то есть имея такую возможность люди ею пользуются свободно, но это свободное общество и никому не навязывает догм и само не в плену догм. Не надо путать технологии и идеологию. Чем цивилизация отличается от варварства или советского сектанства? В ряду прочего, тем, что для цивилизации нет чужого, цивилизация открыта всему, для не нет чужого мира. А дикари и советские сектанты чутка делили мир на свой лагерь и врагов вокруг, поэтому глушили голоса в радиоэфире, боялись информации, а исламисты жгли чужие книги, кроме своей единственно правильной, как они счиали.
          Ответить
        • C
          "Коммунизм" сериала "Звездный путь" базируется на сверхтехнологическом развитии общества когда забота об удовлетворении любых материальных потребностей цивилизации полностью и давно перенесена на плечи искусственных рабов — роботов. В таком обществе человеку остается заниматься только лишь саморазвитием и стремлениями изведать неизведанное. Наше общество пока до такого не доросло. Отчасти из-за того, что замены делающим "грязную работу" пока не создали в виде тех же роботов, отчасти потому, что уровень развития наций в настоящее время варьируется от постиндустриального и высокоехнологического до феодального родоплеменного. Пока эта разница не будет нивелирована, ни о каком "коммунизме" речи и быть не может. Человеку нужен стимул для деятельности. В подавляющем большинстве случаев.
          Ответить
      • sashalvovskiy
        Наука, на данный момент, катится по инерции и в тех областях, основы которым были заложены лет ... 150-200 назад. В общественной сфере — полный застой, поскольку это абосурдная ситуация, когда на планете 1% населения владеет 90% всего имущества и утверждать после этого, что капитализм себя не исчерпал? В сфере экологии — полнейший провел. Космические исследования сведены к минимуму... Более 1 млрд. населения планеты голодает... Однополые браки — меня это лично не волнует, а скорее смешит — примерно, как детская игра в "жених и невеста", только в данном случае идёт речь о взрослых людях одного пола.
        Ответить
        • cheeque
          Когда говорите о владении 1 и 99 % Вы допускаете грубую детскую ошибку, в советской пропаганде это прокатывало, но вообще это чушь. Сами подумайте, Вы собственность на фондовых биржах с одной стороны, путаете с потреблением и производством товаров и услуг. То есть фондовое владение — это условная вещь связанная с функционированием экономики. Не важно кто ей формально владеет, хоть один человек, хоть конь, главно чтоб это лучше работало. То владение о котором Вы говорите — это оценка капитализации компаний, которые производят товары и услуги для массового потребителя. Просто с такими собственниками эти компании работают эффективней. Другими словами наша планета производит и потребляет массовый продукт для 99 активных социализированных людей, то есть не дикарей, а таких активных социализированных людей сейчас на планете уже под два миллиарда, кроме того это почти полностью население развитых стран с подушщевым ВВП более 20 тыс.
          Голодает население диких стран Африки, Вы попробуйте их заставить немножко поработать, потом сочувствуйте. Ладно? Это как цыган заставить учиться и работать.
          Ну и за науку не переживайте, она в порядке. Могу сходу назвать несколько открытий недавнего времени перевернувших представление о вселенной, например ускорение расширения вселенной. Это к слову о космических исследованиях. Если тяжелых телескопов на орбите Вам мало, то может Вы не знаете чего хотите? Активная пилотируемая космонавтика сейчас имеет мало смысла, поскольку не открыто новых способов перемещения в космосе. С земными технологиями тоже все в порядке, такого развития технологий никогда не было, достаточно упомянуть расшифровку генома и работу с ним, информационные технологии, когда землю окутала информационная сеть объединяющая планету со скоростью света, исследования в квантовой механике, только в нулевые появились слабые замеры, это все достижения вот этих лет и совсем недавно казались фантастикой, экономические технологии позволяют удешевлять производство сложнейшей техники и делают ее доступной даже дикарям. А аграрные и экономические технологии вместе сделало возможным 1% занятому населению в сельском хозяйстве кормить остальные 99%. , раньше было наоборот. Так что не переживайте
          Ответить
    • AlexeyAp
      >> В научном плане человечество не изобрело ничего кардинально нового за последние лет 50.
      Чтобы подобное утверждать, надо полностью деградировать и не понимать происходящего вокруг
      >> общество мучительно ищет свой путь развития,
      >> отчего и происходят подобные метаморфозы,
      >> как ювенальная юстиция, феминизм, однополые браки и..
      Это именно следствие невероятного научно-технологического скачка произошедшего за последние 50 лет. Особенно в области науки о самом человеке, начиная от понимания механизмов мышления и заканчивая возможностью манипуляцией наследственностью и фактически конструирования живых организмов в том числе и homo sapiens.
      Все атавизмы прошлого за которое цеплялось человечество веками, такие как религия, философия, экономика должны полететь в корзину. Но ... не летят, по одной причине. 90% населения с точки зрения современных требований не могут называться людьми. Как бы и чему их не учили, они не в состоянии решить элементарного дифура, нарисовать картинку или сочинить мелодию . Такими они родились. Генетика. Именно этот парадокс и приводит к гигантской социальной и политической турбулентности.
      Лозунги прошлого, такие как свобода, равенство и братство, оказались глубоко ошибочными, именно в виду отсутствия биологического равенства. С одной стороны 90% населения, чей мозг может заменить микропроцессор за $10. С другой, недостаток интеллекта, который как редкоземельный элемент равномерно распределён в огромном объёме пустой породы и выделить его из биомассы задача в настоящее время практически не решаемая.
      Ответить
    • T_Troll
      Соглашусь.
      Причем даже деградирует — два моих любимых примера — полеты на Луну и Суперсоники.
      И технологически, и социально — идет откат и упрощение.
      Вообще все это напоминает Рим перед падением — деградация и декаданс с хипстерско-ЛБГТ-шным привкусом.
      И хорошо, если этот уклад сломают азиаты, а не муслимские варвары.
      Ответить
      • K
        T_Troll 30 авг 16
        Полеты на Луну и суперсоники — это как какая-нибудь чудовищная полирема, строящаяся чтобы потешить ЧСВ властителя. А в реале куда больше польза от "банальных" триер и пентер всяких — их зато много наклепать можно.
        Ответить
  • cheeque
    30 авг 16
    Это писал какой-то махровый квасной патриот, поэтому выдумывал, а не отталкивался от реальности. Видимо он просмотрел несколько голливудских жанровых фильмов, плохо выбрав, и решил, что все знает о Голливуде. А еще вспомнил что-то зыбкое, измененное памятью о детских впечатлениях и решил, что все знает о советских мечтах и образах будущего.
    Что касается Голливуда, то вот пример, популярный, масштабный сериал "Звездный Путь", особенно 2-3-4 сезоны, просто приторно позитивное, но вместе с тем живое, притягательное и правдоподобное будущее. Как сказал один персонаж: "это федерация- игристая и торжественная, привлекает, пленит и трудно не поддаться ее чарам."
    В "звездном пути" объединяются всевозможные формы жизни, в процветающем мире вокруг благородных и терпимых к чужим слабостям людей, которые, в свою очередь посвятили себя самосовершенствованию и во благо всех и новых присоединяющихся миров. А еще там чуткость и помощь даже враждебным формам жизни, как менее развитым и от того воинственным. Сопоставимо по масштабам позитивного образа бегущего советский проект не создал. Уж куда позитивней? Есть разве что симпатичный через "Тернии к звездам", здесь мир отчасти похож на мир "Звездного пути", но вот местами он все же просачивается догматизм, самоуверенность пропаганды, идеология, от этого конфликт примитивней, черно-белыми красками, в отличие от "Звездного пути", в котором люди познают мир, открыты ему, а не считают, что его познали отцы-основатели господствующей идеологии. Но в целом мир Земли в Терниях показан вполне по стартрековски.
    Недавно прочел первую часть советского "Сезона туманов", раньше, лет двадцать назад была прочитана вторая и тогда понравилась. А теперь даже странно, как раньше не замечал в советской фантастике ментальность относительно бедной страны со многими нерешенными проблемами, которые были решены на Западе. То есть советские авторы иногда мечтали о таком будущем, которое уже существует где-нибудь в Норвегии или Исландии.
    Еще в американской фантастике бывает будущее, в котором отказались из гуманистических соображений от употребления животных в пищу. Есть миры будущего, где звери обретают разум и тоже поддерживают табу на насилие, так в Городе Смаймака. То есть в западном обществе есть тема по=возможности не использовать животных для производства меха, это даже считается дурным тоном в Европе, еще все более популярно вегетарианство, поэтому существующие в обществе идеи находят выражение и в фантастике. В советской фантастике такого не помню, в несытом обществе наверное и не может возникнуть таких идей. Однако, в том же сезоне туманов главный герой привозит приятелю модную куртку чуть ли не из космоса, то есть, вот буквально привозит дефицит, так советские реалии скрыто можно обнаружить и в идеалах будущего. Или вот он тормозит воздушную шлюпку в куст рядом с домом. По-моему, такое может придумать, человек, который чаще ездит по советским дорогам на грузовике, а сочетание слов ландшафтный дизайн ему не ведомо, хотя это обычная вещь чуть более развитого общества.
    В общем, будущее в американском кино, голливудском кино, просто разнообразней и дело выбора смотрящего.
    Ответить
    • W
      В "звездном пути" объединяются всевозможные формы жизни, в процветающем мире вокруг благородных и терпимых к чужим слабостям людей, которые, в свою очередь посвятили себя самосовершенствованию и во благо всех и новых присоединяющихся миров. А еще там чуткость и помощь даже враждебным формам жизни, как менее развитым и от того воинственным. Сопоставимо по масштабам позитивного образа бегущего советский проект не создал. Уж куда позитивней
      Да ладно вам...
      Ответить
      • cheeque
        Ничего не имею против "Гостьи из будущего" и Булычов молодец, в советское время его книги невозможно было достать, и в Алису многие были влюбленны, я точно. Но только по масштабам, сложности этических вопросов — это все очень заметно уступает "Звездному пути". Например, посмотрите серию в "Вояджере", где вся команда пытается помочь своему другу — электронной форме жизни решить проблему этического выбора с одной стороны или закисленности алгоритма с другой и некоторый ответ подсказывает классический автор из бумажной книги, но спорный вопрос, все равно, остается открытым, а искусственная форма жизни учится принимать жизнь во всей сложности. На некоторые вопросы и авторы не знают ответ, вот это правильно, а не советский плакат, где пионер хороший, а хулиган плохой.
        Ответить
        • W
          советский плакат, где пионер хороший, а хулиган плохой.
          А чем вам советский плакат=то не угодил? Тот кто созидает и развивает — пионер, тот кто это разрушает — хулиган. Кто развивает — хороший, кто это разрушает — плохой. Или как-то должно быть по другому?
          Ответить
Сделано с NoNaMe