-
F31 июл 16....т.е. как я понимаю, вопрос тупо упирается в название следующей единицы пространства из ряда "планета- солнечная система — созвездие — галактика — вселенная — ......"? ну не придумали пока.. :-)) ...а то ведь реально напрашивается вопрос — "таарищи учОные, ну дык а чо там-то, за нашей вселенной-то, ежели уж вы вычислили её размер?" :-))
-
-
C31 июл 16Не первый раз уже призываю взглянуть на топологию нашей трехмерной Вселенной с точки зрения аналогии с воображаемой двумерной. Прежде всего следует понять одну вполне логичную вещь: искривление n-мерного объекта может происходить только если он погружен по крайней мере в (n+1)-мерное пространство. Более корректным будет впрочем не термин "погружен", а что-то типа "принадлежит поверхности (n+1)-мерного пространства". Ведь поверхность n-мерного пространства имеет размерность (n-1). В качестве примера можно указать обычную кривую линию, нарисованную на листе бумаги. Очевидно, что кривизна линии присутствует только в комбинации с двумерной плоскостью листа бумаги. Теперь можно перейти к рассмотрению аналогии, которую я упомянул в начале — двумерный мир как поверхность трехмерного пространства. Думаю представить себе это довольно просто: обычная поверхность сферы. С точки зрения двумерного существа, живущего на ней формы у этой двумерной вселенной попросту нет. Она бесконечно циклична, не имеет ни начала, ни конца, ни границ, ни центра (как в упомянутой выше игре Asteriods), но имеет ограниченную площадь (аналог объема для трехмерной вселенной). Форма такой вселенной может быть определена лишь в следующем, третьем измерении. Хотя по большому счету неважно в принципе какова эта форма. Важно лишь то, что форма двумерной вселенной является поверхностью трехмерного пространства. И при этом эта "форма" может быть совершенно бесформенной. Как, например поверхность обычного облака. На такой поверхности существуют линейные участки, но могут существовать и экстримальные, сформированные сильным гравитационным полем. Теперь для того, чтобы представить себе что такое наша Вселенная, необходимо перейти к следующей паре объектов — трехмерной поверхности четырехмерного шара. И дальше все как в вышеописанной аналогии.
-
-
C31 июл 16"Более корректным будет впрочем не термин "погружен", а что-то типа "принадлежит поверхности (n+1)-мерного пространства". Не согласны?
-
31 июл 16Нет, не согласен.
Я здесь вижу приципиальное непонимание сущности физического пространства.
Вот, к примеру, возмем два пространства: наше 3-мерное и сферу.
То, что Вы называете "погружен" или "принадлежит" более строгим, а значит более понятным, языком звучит так: "имеют общие точки".
Спрашивается: могут эти пространства иметь общие точки?
С точки зрения математики — да.
С точки зрения физики (реалного пространства) — нет.
-
-
-
-
C31 июл 16Как же так? Ведь поверхность сферы точно также искривлена, хотя этой кривизны двумерные существа совершенно не замечают. Для них их двумерная вселенная линейна и не имеет ни границ ни центра. Если брать в пределе, то обычная геометрическая идеальная плоскость есть поверхность сферы бесконечного радиуса. Пока же мы не добавим третье измерение, то естесственно говорить о кривизне поверхности смысла нет. А кривая линия — это и есть представление кривого одномерного пространства. С допущением, что мы пренебрегаем ее шириной , а также рассматриваем лист бумаги как двумерный объект (т.е. считаем, что его толщина равна нулю). Т.е. кривизна одномерной линии становится наблюдаемой лишь в двумерном пространстве. Ну и так далее.
-
31 июл 16> Если брать в пределе
> есть поверхность сферы бесконечного радиуса
это бессмыленая игра слов
Пока же мы не добавим третье измерение, то естесственно говорить о кривизне поверхности смысла нет.
Кривизна пространства есть его внутренее состояние. А не то, что человек с его психикой пытается хоть как-то интерпретировать для себя.
кривизна одномерной линии становится наблюдаемой
Вот это и есть ключевые слова в Ваших комментах. Вы пытаетесь, вместо того, чтобы понять математическую сущность искривления пространства, подменяете его Вашими, очевидными для Вас, понятиями, взятыми из повседневной жизни. -
-
-
-
31 июл 16... взглянуть на топологию нашей трехмерной Вселенной ...
Есть ещё такая "штука", "как скрытый параметр". То есть, он является внутренним параметром системы, искажающий метрику пространства.
Как слабый пример — гравитация. В отсутствии теории гравитации, сила притяжения для нас является таким вот скрытым параметром. Сила вроде бы есть, но откуда она взялась и как её понимать, было неизвестно.
То же самое со вселенной. Совсем не нужно увеличивать число измерений, достаточно ввести силу (гравитацию, к примеру), которая исказит пространство и время так, что для нас оно станет сферическим и бесконечным. Тогда как для внешнего наблюдателя оно останется компактным и строго ограниченным в обычном пространстве.-
C31 июл 16Мне кажется для того, чтобы искривить линейное двумерное пространство до сферического состояния, центр искривления должен находиться вне этого пространства, в центре сферы. Нет? Т.е. дополнительное измерение все-таки необходимо.
-
-
31 июл 16"Теперь для того, чтобы представить себе что такое наша Вселенная, необходимо перейти к следующей паре объектов — трехмерной поверхности четырехмерного шара."
Перейти то можно, но как это в голове уложить ?! :)))))-
C31 июл 16Попробуйте представить поверхность глобуса. А затем вообразите вместо двумерной искривленной в шар плоскости трехмерное пространство.
-
-
-
31 июл 16Мне так никто и не ответил а что там за вселенной то ,а то как задумаюсь над этим мне воздуха не хватет и голова становится ватной.И если даже ответят что за вселенной, тогда что за этим за "за" вселенной.
Узко мыслят учёные,упёрлись в эту вселенную ,ка будто это шарик который можно потрогать и обсчитать ,нет у них полёта мыслей всё в цифрах и теориях.-
C1 авг 16Наша трехмерная Вселенная замкнута сама в себя, поэтому у нее нет края для нас — трехмерных ее жителей. Чтобы увидеть "что там за вселенной", необходимо обрести четвертое пространственное измерение. Из него можно теоретически "увидеть" нашу веленную со стороны. Однако тут взникнет проблема того, что для четырехмерного наблюдателя мы будем неосязаемы поскольку наша "толщина", а следовательно и четырехмерный объем и масса будут равны нулю.
-
A30 июл 16Спасибо за интересную и познавательную статью.
Вы не затронули казус начала Вселенной.
То, что произошло 13.8 млрд. лет назад не вписывается во все законы сохранения.
Откуда все взялось и чем это всё является?
Что явилось всему этому причиной, и где эта причина кроется сейчас?
---
Желаю удачи в познании нашего Мироздания.-
-
madrabbitt АВТОР31 июл 16Читал что-то на тему того, что новая Вселенная рождается из старой. Для это надо, что-бы все вещество старой вселенной собралось в одной большой черной дыре. Т.е. вообще все, что разлетелось до этого.
Тогда будет новый "Бум" и цикл начнется сначала.
Да, там тоже фигурировали цифры с сотни триллионов лет.
-
-
madrabbitt АВТОР31 июл 16А вот еще интересная теория (одна из множества)
Любая черная дыра является расширяющимся со скоростью света шаром, со своими физическими законами и иным течением времени. Но только для наблюдателя изнутри.
-
Сделано с
NoNaMe