Минимальный размер Вселенной

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • O
    31 июл 16
    Чтобы проверить эту красивую и, в принципе, полезную, доведённую развивателями до вполне завершённого состояния (до полноты)концепцию надо убежать аж на край вселенной – десятки миллиардов световых лет. Это далеко за пределами доступных нам прямых экспериментов, а исходя из доступных на базе этой концепции интерпретируются крохотные отклонения от эвклидовой геометрии. Но для тех же чисто умозрительных построений это всего лишь 10^10 световых лет и нет причин на этом ограничивать человеческую мысль, а причин для того, чтобы заглянуть в основание концепции, в заложенные концепцию постулаты – достаточно. И для того, чтобы сказать, что этот теоретический край – край, предел применимости теории, тоже. А то, что это необходимо для описания сами основатели современной физики прекрасно понимали. И оставили немало нам вопросов, касающихся заложенных в теории базовых принципов (которые в этом посте и не обсуждаются). Так что мы имеем картину описания природы на верхнем основании перевёрнутого конуса, а боимся заглянуть в нижний конус, чтобы не потерять точку опоры верхнего.
    Но заглянуть за этот край Эйнштейну мешало ограниченное время его жизни, а ремесленнику-космологу не позволит ремесленническое космологическое общество, которое, в принципе, уже не отличается от обоснователей того, что Земля плавает на трёх китах, взявших их за пору своего конуса обоснований. В этом плане космологи, пишущие и интерпретирующие формулы за границами применимости теории принимают сингулярности за явления природы, а не за то, что они на самом деле значат – область расходимости функций. Методологически подобно, но из другой области физики красивый пример работа Планка, который показал, как описывать явления, где одни развиватели получали ультрафиолетовую катастрофу, а другие – инфракрасную. И планковское описание дало принципиально новый фундаментальный инвариант в природе – квант. Квант, в принципе, это не конкретная величина. Он может быть очень мал (для радиоволн) и очень велик (для гамма-излучения). Конкретная фундаментальная постоянная это постоянная Планка (и вторая постоянная, названная Планком – постоянной Больцмана). Но квантовый подход позволяет иначе работать с природными бесконечностями, понижая их мощность до счётной (символично само название – их можно считать).
    Планковский подход позволяет «заглянуть» далеко за описанный «край» вселенной без «дурных» — несуществующих в природе бесконечностей, если использовать логарифмическую шкалу для измерения не только малых величин (как у Планка), но и больших (что, в принципе, и мы имеем в реальных измерениях). При этом можно и уйти от сингулярности при приближении к скорости света и объяснить порядковую повторяемость ряда моделей, взятых из доступного нашему наблюдению масштаба, например планетарная модель – и для атома, и для солнечной системы. Становится более-менее понятно, где переплетаются энергия и пространство-время.
    Ответить
  • darwetra
    31 июл 16
    Все дело в том, что человеческий язык в принципе не подходит для обсуждения подобных вопросов. Из-за двойственности терминов и их неправильного толкования в каждом конкретном случае автор приходит к логическим ошибкам.
    Например, термин "бесконечный" может быть воспринят как
    — истинная математическая бесконечность.
    — физическая невозможность достигнуть края ни при каких обстоятельствах (например, достигнуть конца луча из фонарика, хотя длина луча в каждый момент времени не бесконечна).
    Ответить
    • nickvg
      darwetra 31 июл 16
      ничего страшного, для этого уже есть фомализованый язык. просто надо пользоватся всей этой фразеологией ответственно, с понимание того, о чем пишешь.
      Ответить
      • CTACOB
        nickvg 31 июл 16
        Такое простое умозаключение.
        Мы не знаем расширяется вселенная сейчас или сжимается, потому что мы видим сейчас в пограничных частях вселенной то что было много милиардов лет назад и чтобы знать то что происходит сйчас, нам надо подождать столько же милиардов лет.
        Можно ли математически вычислить то что происходит сейчас — не знаю, к сожалению не математик, но думаю если иметь все исходные данные это возможно и проблема именно в исходных данных, или ?
        Ответить
        • nickvg
          CTACOB 31 июл 16
          видимая часть вселенной однозначно расширяется. Про остальное пространство есть только более менее правдоподобные гипотезы.
          Ответить
  • astrin0
    31 июл 16
    Возможно наличие Тёмное Энергии имеет смысл. Походу разбегание галактик действительно не связано с расширением Вселенной. Или связано не прямопропорционально, как в опытах с точками на растягиваемой резинке. Иначе мы просто росли бы сами и не замечали никакого красного смещения.
    Ответить
    • typhoonC
      возможно, термин "ТЁМНАЯ ЭНЕРГИЯ" энергия имеет смысл...
      если мы сначала сможем обьяснить себе, что такое "СВЕТЛАЯ ЭНЕРГИЯ"
      а еще лучше взять учебник по Физике, и понять, что такое физические термины «энергия» и «ноль по Кельвину» — тогда звездоболы-маркетологи сразу идут лесом ;)
      Ответить
      • nickvg
        typhoonC 31 июл 16
        "ТЁМНАЯ ЭНЕРГИЯ" это научный термин, фразеологизм, в котором менять его часть на противоположный бессмысленно, и говорит о непонимании вопроса, того, кто это делает.
        Ответить
        • typhoonC
          nickvg 31 июл 16
          “ТЁМНАЯ ЭНЕРГИЯ” — это НЕнаучный термин, для начала Ж)
          Ответить
    • nickvg
      astrin0 31 июл 16
      разбегание галактик связано с расширением Вселенной. Мы не растем, т.к. мы есть связаныые объекты. Растут сами растояния между связанами обьектами.
      Ответить
      • astrin0
        nickvg 31 июл 16
        Так ведь Тёмная Энергия — как раз та сила, что разгоняет галактики. А расширение Вселенной само по себе. Трудно уложить в голове процесс гиперинфляции, например, скорость которого превышала скорость света. На мой взгляд — это ещё одно свидетельство неполного понимания нами картины Мира, раз приходится применять подобные допущения.
        Ответить
        • nickvg
          astrin0 31 июл 16
          Тёмная Энергия та сила, не разгоняет галактики, а раздувает пространство.
          Ну как может быть связана скорость света (физического объекта) и величиной увеличения объема пространства?
          > скорость которого превышала скорость света
          поясните, что зачит "которого"
          Ответить
  • doctorq
    31 июл 16
    We happy?
    Ответить
  • faeton
    31 июл 16
    Вот так сегодня и пишут диссертации (стригут бабло). Когда сказать совсем нечего, разводят словесный понос ...
    Ответить
    • S
      faeton 31 июл 16
      Для человека, не знающего арифметику, 2*2=4 — тоже словесный понос.
      Ответить
      • nickvg
        sa_bu 31 июл 16
        не обижайте нашего коллегу. Он имеет право высказать свое мнение.
        Он по професии, скорее всего, сантехник и так понимает смысл подобных теорий.
        Ответить
  • palmerr
    31 июл 16
    Любые наши рассуждения имеют ограничения, связанные с развитием нашего сознания.
    Мне нравится одна притча, где любознательный монарх ведет беседы с неким просвещенным мудрецом.
    Пока мудрец говорит, он регулярно подливает чай в стоящую рядом с ним чашу. Через некоторое время чаша переполняется и чай начинает литься через край... "-- Что, Вы, делаете мудрейший? Чай проливается наземь!". " — Это значит, что наш урок на сегодня закончен, ибо как сосуд не может вместить весь чай,который я в него лью, так и твое сознание не может вместить всего знания." " — И что мне делать тогда, — я ведь я хочу знать больше?". " — На следующий урок, ты принесешь чашу большего размера...".
    Ответить
  • djonyil
    31 июл 16
    Кароче, Схлифасовский!
    Ответить
    • faeton
      djonyil 31 июл 16
      Сегодня считают, что вселенная безгранична, но конечна. Есть такая геом. фигура, называется "СФЕРА". Пока всё. Остальное от лукавого...
      Ответить
  • pravilo
    31 июл 16
    Возраст вселенной — лишь теория, как и теория большого взрыва. Догадки. Предположения. Просто за неимением ничего лучшего. Учёные до сих пор не знают, что такое гравитация, почему мы не падаем с Земли и при этом с умным видом рассуждают о возрасте вселенной. Ментальная мастурбация от учёных.
    Ответить
  • GerasimNemoy
    31 июл 16
    Вселенная расширяется. А куда она расширяется? Для её расширения нужно пространство за пределами вселенной. Информация к размышлению.(с) Семёнов Ю.
    Ответить
    • astrin0
      Вселенная — это и есть пространство. Как бы это не она расширяется как мыльный пузырь в комнате, а сама комната растёт и мыльный пузырь вместе с ней.
      Ответить
      • nickvg
        astrin0 31 июл 16
        как бы комната не росла, но очевидно, что размер пузыря от этого не зависит.
        А зависит он от разности внутреннего давления газа, заполняющего его и внешнего давления.
        Уж если говорить в терминах схемы, предложенной Вами, то свойства ТЕ таково, что как раз при расширении комнаты, давление воздуха в ней не падает.
        Ответить
        • astrin0
          nickvg 31 июл 16
          Хорошо, не пузырь и не газовый, не надо понимать всё буквально.
          Возьмём к примеру домен в куске металла, который расширяется от нагрева.
          Домен будет расширяться вместе с другими такими же в этом куске.
          Можно создать неоднородности вроде "дырок", если металл полупроводник. Так вот, поведение "дырок" будет совершенно самостоятельным. Они будут иметь относительные скорости отличные от скорости теплового расширения.
          Утрирую, конечно.
          Ответить
  • Я Сириус
    31 июл 16
    Проблема в том , что пока. Вы тут бздите о размерерах вселенной ... Она блять ...
    Расширяется ешё быстрее чем вы думаете !
    ... Короче вы как всегда в пролёте ...
    Кроль , завязывай метать бисер ... Свиньи тупы ....
    ... Все на Сириус !!!
    Ответить
Сделано с NoNaMe