-
R10 июл 16Европейская и Российская цивилизация. Накормлены, напоены худо-бедно, женщины защищены государством. Феминизм, матриархат, мужчины выращиваются с детства женщинами и для женщин, лишены инициативы, государство с помощью налогов и женщин грабит их, отнимает детей, имущество, мужчины платят алименты. Зачем что-то делать, если все равно отнимут? Женщины в России на 1 месте в мире по количеству абортов. Также убивают своих детей в утробе и после рождения. Ничего не напоминает?
-
K7 июл 16Извините, что засрал весь тред своими измышлизмами, но у меня появилась ищщо концепция. Ведь похожие эксперименты ставились над людьми достаточно часто! И самими людьми, и природой.
Есть же и у людей примеры того, как группа людей (зачастую превышающая даже число Данбара!) оказывается в изоляции от мира. Экипажи кораблей, особенно ПЛ, космонавты, люди, отрезанные от цивилизации на научной станции, или в удаленном гарнизоне или ином военном объекте. И то такие люди проходят отбор и тестирование и у них все равно потом наблюдаются проблемы с адаптацией в социуме. А ведь у них есть деятельность, цель, более того, их изоляция не пожизненная! Где-то есть земля, цивилизация, другие люди. "А на гражданке выходной, Девчонки ходят в мини-юбках, И где-то там моя голубка отдыхает не со мной" (с)
Да, человек для жизни не нужно много пространства — мне достаточно комнаты в 12м., жил и в общагах ив хостелах. Но там была и есть возможность сменить обстановку, пойти в парк, в кино, в клуб, на концерт. А запертый в помещении с людьми, от которых невозможно уйти, сменить обстановку, заняться другим делом, пусть даже он и сыт и в безопасности, оказывается в тюрьме, а не в раю!!! Да даже из тюрьмы можно откинуться или сбежать, там есть прогулки и свидания, там есть труд и библиотеки (а у блатных — телеки, мобильники и компы).
Есть же примеры деградации отрезанных от мира социумов — О-в Пасхи, Тасмания (тамошние дикари разучились разводить огонь), в меньшей степени — Новая Зеландия и Австралия. А вот обитатели амазонских лесов, папуасы и обитатели Полинезии с Микронезией хоть и не развивались особо, но и не деградировали, ибо не были заперты в своих местах обитания, могли встречаться с другими племенами, торговать, воевать, женихаться :))
Мышам создали не рай, а тюрьму. Их убила не сытость, а несвобода.
Массовая выученная беспомощность.
Шах и мат, противники свободы! Она есть непременное условие развития общества — она, а не достаток пищи или безопасность! :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))-
-
K8 июл 16Речь о социуме, не об индивиде. Предоставь такой бак одной мыши — это была бы свобода. Для сотни же это тюрьма! Тюрьма без возможности хотя бы иллюзорного влияния на свою жизнь — и также в этом отл-е от бомжа. Он свободнее, чем ЗК.
Речь об эффекте масштаба как относительно индивида, так и относительно социума. для данного социума данный бак оказался тюрьмой, а не раем. И насрать на сытость и отс-е хищников и болезней — в таких усл-ях социум убил себя сам.
-
-
-
K7 июл 16Кстати, а вот интересно — а что было бы, если бы мышам предоставляли лабиринты, безвредные для них но неприятные вещи (неопасное, но некомфортное изменение освещенности/температуры), колеса там, рычаги, при нажатии дававшие бы пищу, вознаграждение за проход лабиринтов, лучше разных — и пр.?
Ну вот зуб даю, деградация бы не произошла столь быстро, да и вообще могла не.
Конечно, был бы инбридинг и отрицательный отбор ввиду отсутствия смертельных опасностей и болезней, впрочем, болезни, не уничтожающие целую популяцию, добивают скорее слабых, старых и детенышей — как ни жестоко, тоже отбор. -
7 июл 16По-моему, эксперимент притянули за уши, чтобы "очеловечить" ситуацию. Внешне, казалось бы, похоже. Если не учесть тот фактор, что современному человеку стресса хватает выше крыши. С другой стороны, никто не спрашивал мышей, а воспринимают ли они происходящее с ними, как рай. Возможно, все с точностью до наоборот. Представьте некую тюрьму или казарму, из которой невозможно выбраться. Это вправду рай? Посыл статьи — хорош жрать, поднимай задницу, беги исполнять социальную функцию. Только тогда человечество не вымрет. А на самом деле — хорош загонять людей в перманентное состояние стресса — тогда у человечества будет будущее.-
K7 июл 16Э-э, самое забавное, что социальная жизнь у них была в количествах более чем достаточных! Нет, в том-то и вопрос, что мышей убило не физическое перенаселение, место-то было, и не отсутствие общения, и уж явно не недостаток еды или отсутствие опасности.
Чем-то другим этот "рай" был страшно неестественен.
-
-
7 июл 16Эксперимент профессора Выбегалло по созданию идеального потребителя.
"Как и следовало ожидать, желудочная модель отнеслась ко всему этому шуму с полным безразличием. Пока ей хотелось лопать, она чихала на свой духовный мир, потому что хотела лопать и лопала. Насытившись же, она игнорировала свой духовный мир, потому что соловела и временно уже ничего больше не желала."
АБС, "Понедельник начинается в субботу" -
-
K7 июл 16Если не брать изначально склонную к болезням линию (ГМО какой-то француз тестировал как раз на такой линии, склонной к образованию опухолей — сами понимаете, к каким выводам он пришел :))), то при отсутствии возбудителей болезни и паразитов ни лекарств ни прививок не требуется. Это же лабораторные мыши, откуда там болезни взяться, если ее экспериментаторы не внесли сами??
-
-
K7 июл 16Ну каких не вирусных (и не бактериальной и грибковой природы уш тогда)?
Мышка упала, хвостик сломала? Так это не болезнь. Вероятнее всего, могли быть опухоли, нервные болезни, врожденные заболевания — что да, то да.
Т.е. я не совсем понимаю, откуда в баке, стоявшем в лаборатории, могли взяться вирусы, бактерии или грибки. Или паразиты.
-
-
-
K7 июл 16Да ладно Вам.. :) По всему треду люди строят гипотезы, отчего умерли мыши. Гипотезы подвергаются тестированию, и умозрительному в т.ч., ибо рассуждение — тоже научный метод, как и эксперимент.
ТМБ что о каких-либо прививках и лекарствах тоже не сообщается в статье об эксперименте, не сообщается и обо вспышках болезней. Т.е. в данном случае гипотеза про болезни отрезается бритвой Оккама. Имхо.
-
-
-
-
-
K7 июл 16Всегда и везде так. Это не совсем животная составляющая, человек ведь тоже животное, хоть и разумное. Просто очередная реализация принципа экономии сил.
"Добротные каменные дома на главных улицах, приветливый фонарик над входом в таверну, благодушные, сытые лавочники пьют пиво за чистыми столами и рассуждают о том, что мир совсем не плох, цены на хлеб падают, цены на латы растут, заговоры раскрываются вовремя, колдунов и подозрительных книгочеев сажают на кол, король, по обыкновению, велик и светел, а дон Рэба безгранично умен и всегда начеку. «Выдумают, надо же!.. Мир круглый! По мне хоть квадратный, а умов не мути!..», «От грамоты, от грамоты все идет, братья! Не в деньгах, мол, счастье, мужик, мол, тоже человек, дальше – больше, оскорбительные стишки, а там и бунт…», «Всех их на кол, братья!.. Я бы делал что? Я бы прямо спрашивал: грамотный? На кол тебя! Стишки пишешь? На кол! Таблицы знаешь? На кол, слишком много знаешь!», «Бина, пышка, еще три кружечки и порцию тушеного кролика!» А по булыжной мостовой – грррум, грррум, грррум – стучат коваными сапогами коренастые красномордые парни в серых рубахах, с тяжелыми топорами на правом плече. «Братья! Вот они, защитники! Разве эти допустят? Да ни в жисть! А мой-то, мой-то… На правом фланге! Вчера еще его порол! Да, братья, это вам не смутное время! Прочность престола, благосостояние, незыблемое спокойствие и справедливость. Ура, серые роты! Ура, дон Рэба! Слава королю нашему! Эх, братья, жизнь-то какая пошла чудесная!..»"-
K7 июл 16"А вдруг война, а я уставший?" (с)
Дело не в движении куда-то вниз по воображаемой шкале. Просто если все хорошо, нет необх-ти выдумывать рацуху или мастерить приспособу из говна и палок. Привычное поведение, все как всегда. Это для обычных людей.
А для власти (лобой, даже социалистической, на чем та и погорела) главное — стабильность. Чтобы снизу никто не лез на предмет улучшения жизни об-ва, чтобы разборки в элите проходили тихо и без кровищщщи, чтобы внешний враг не напал, отсюда вечный лозунг "не разкачивать лодку". А потом оказывается, что плыли-то не туда.
-
-
-
-
-
-
-
K7 июл 16Следствие чего???
Сбой в биологии — да, согласен. Но в принципе искоренить этот сбой (или любопытство если гомосексуалист так сказать "не истинный") возможно, только если к каждому человеку приставить сторожа, а к сторожу — еще сторожа и т.д.
Я так предполагаю, исходя из интервью (воспоминания, самоощущение) со многими геями (не лесби, там полегче) — это комбинация сбоев в генах + активация чего-то во время беременности, после чего человека не переделать, как ни старайся. Причем сбои эти не носят сами по себе летальный характер, т.е. не элиминируются в популяции, а время от времени проявляются.
Гомосексуалисты и лесбиянки прекрасно существовали и в СССР, только тайно. В принципе даже не упомнить об-ва, где бы их не было.
-
-
-
-
-
K7 июл 16Как мне кажется, на мышей, помимо перенаселения (не в физическом, а в психологическом смысле) — влияло также полное отсутствие возможности познавательной деятельности. А поисковый инстинкт — один из основных.
Т.е. мышки по сути оказались в Матрице, причем херово устроенной, а ни в каком не в Раю.
Схожее с этими мышами поведение человек, возможно, будет демонстрировать, если его избавить от голода и опасностей, запереть в тесной комнатке и приковать к соцсетям и компьютерным играм, но при этом никуда не выпускать и не давать ничего сложнее инструкции по пользованию туалетной бумагой :))
Человек остается разумным, пока он ставит себе цели и задачи (чего не могут делать мыши) — а если он прирастает к тель-авизору на диване да с пивасиком, то он не лучше этих мышей.
Сделано с
NoNaMe