-
D24 май 16Они просто идут к СССР образца 1970-79 г.г.
Всё подстроиться под этот БОД. И цены и стоимости услуг ЖКХ и жилья. Всё как у нас было помните ?
ЗП 70р у инженера, 13-я зарплата на НГ. Квартиры бесплатно, т.к. какой смысл выставлять цену, если у всех одинаковая (практически) ЗП
Появится "ДИФЦИТ" (С) А. Райкин, регулирование рынка, в итоге "Европлан" (Аналог Госплана), так недалеко и до пятилеток.
Только теперь это всё будет полито толерантностью, голландским куревом, гомо и прочими филиями и вообще будет весьма забавная часть света. Чисто поехать поржать, понастальгировать будет приятно.-
S24 май 16Это верно. У нас это уже было. Только 70 рублей — не видел. Я начинал со 180р в Сары-Шаганской ШЧ, затем 160р в КБ. Это в провинции, в Москве было в 2 раза больше. 1 тот рубль=10 долларов сегодня.
-
H24 май 16во-первых в СССР "БОД" заключался не столько в одинаковой зарплате, сколько в дотации товаров первой необходимости, что делало их одинаково доступным всем гражданам,
во-вторых в европейской идее "БОД" нет уравниловки. Хочешь больше — велкам к станку.
Результаты экспериментов по внедрению БОД не показывают заметного изменения уровня безработицы, т.е. народ массово в бухалово не уходит, но заметно в лучшую сторону меняется криминогенная обстановка, здравоохранение, образование, экономическая активность.-
D24 май 16Ну так и выйдет. Гастроном и универмаг Берёзка.
Поначалу всё хорошо, но мы все знаем что из этого получается.
Не смогут бургеры отовариваться там, где другие, работающие.
И кажут БОД маленький, и вопросы пойдут с проблемами, типа устроиться не могу, а в Берёзку хочется, вот и коса на камень, вот революционная ситуация.
Опять же студенты все сядут на БОД, т.к. ничего не умеют.
Кто был в Австралии тот видел БОД в реале. Называется Вэлфер.
Там целые районы местных которые НИКОГДА в жизни не работали. А теперь квест, как в Австралию попасть — никак. Самая закрытая для иммиграции страна. А с Меркель Европа самая открытая страна.
Ничего у них не получиться.-
H24 май 16проблема экономики СССР была в том, что у тебя реально был потолок твоих доходов. С очень небольшими и не всегда легальными возможностями их обойти.
Горбачевские кооперативы это была как раз попытка дать легальную возможность зарабатывать. Но реализация была через жопу. В отличии от Сталинских артелей, которые были ликвидированы во времена Хрущева.
Я в эти выходные разговаривал со студентом, работает продавцом мебели, в свободное время пилит свой стартап. Думаю, ему бы пилить было сподручнее, если бы не работа в мебельном.
в СССР для студентов, вообщем-то, и был БОД под названием "стипендия". И на нее ну более-менее можно было прожить. На нашу в 70рэ — вообще без проблем. А тем более, если летом съездить в ССО. Как следствие, во время учебного года можно было не отвлекаться от учебы, хотя некоторые, типа Дмитрия Анатольевича, успевали и дворниками подработать.
зы.
Сижу на вэлфере, как царь на именинах,
Нигде работать не желаю, не хочу.
Мне жить так нравится, дела поправятся
И я в Лас-Вегас на рулетку полечу.
Вилли Токарев, начало 80х. -
24 май 16Рад, что тут есть здравомыслящие люди, которым ХАЛЯВА не заменила мозг
-
-
-
-
24 май 16Могу говорить только за себя. Уверен на 100%, что моя социальная полезность с введением БОД возрасла бы в разы. Сейчас мне удаётся только в избранные выходные дни заниматься облагораживанием территории, прилегающей к моему многоквартирному дому. Я в одну харю на волонтёрских условиях вычищаю двор от мусора и т.д. Если бы у меня не было забот о выживании и отупляющей работы в офисе, я бы пошёл намного дальше в направлении благоустройства. Занялся бы ландшафтным дизайном, высадкой деревьев и прочими вещами, которые сделали бы проживание во дворе (а в перспективе в районе, городе) намного более комфортными. Но увы. Страна не та. -
24 май 16пусть внешние долги отдадут сначала, а потом уже раздачу денег населению устраивают...
https://en.wikipedia.org/wi...
ссылка с англоязычного вики, там цифры новее. -
24 май 16В любой компании, где основную часть заработка составляет сдельная часть — люди работают больше и лучше, чем в такой же компании, где основу заработка составляет оклад.
Потому не надо тут рассказывать о результатах опросов — они всегда отличаются от действительности, а люди в опросах всегда приукрашивают свои добродетели.-
E24 май 16Больше — да, но, к сожалению, вовсе не обязательно — лучше. Сейчас вовсю сталкиваемся с результатами перехода на сделку на нашем предприятии: в погоне за заработком (даёшь количество!!!), рабочие положили с прибором на качество. Впрочем, сложно обвинять только рабочих, политика выпуска продукции и формирования состава сотрудников на очень многих предприятиях сейчас такова, что становится просто страшно. И это — оборонка! А наш гарант в это время без умолку трещит по телику о повышении, увеличении, нерестанной заботе и т.д. и т.п. Позорище.
-
24 май 16ну стало быть надо усложнить условия и заработок должен уменьшаться в зависимости от количества брака.
-
E24 май 16А кто должен усложнять эти условия? Смех сквозь слёзы: гендир предприятия вместо закупки новых современных станков предпочитает устраивать конкурсы клумб на территории. При необходимости иметь станок с точностью обработки до долей микрона, покупают станок, способный обработать деталь всего до сотки. Брак проходит не через ОТК, а мимо него, документы подписывают вышестоящие дебилы. Со следующего этапа производства вернуть брак изготовителю не получается. Зам. директора по производству лично приходит поорать — допиливайте как хотите.
Если сгнила вся верхушка, предпочитающая заниматься черт знает чем, но не доведением производства до нормального работоспособного состояния — кто будет усложнять эти условия?
-
-
24 май 16в моем случае нет вопроса качества, деятельность нашего дурдомика не связана с производством ни какой материальной продукции.
-
-
-
-
-
24 май 16Написание научной статьи по вашему не работа? Тогда почему вы не пишете статей и не получаете с них дохода?
-
-
24 май 16Сначала вы пишите, что не работал, в следующем предложении пишете что жил на доходы от статей, теперь на пособие... пособий за статьи не платят, и не платят пособий тем, у кого есть любой доход. Так что хватит придумывать.
Но жить на доходы от статей можно в любой стране мира, главное, что бы статьи были годными.
-
-
24 май 16В Швейцарии 2500 франков это не так и много. В Цюрихе, например, снять квартиру в спальном районе (2 комнатную) в хорошем состоянии, не бомжатник, стоит около 2,5-3 штук франков. Так что если жить только на БОД, то надо переезжать в деревню, или жить с кем-то (друг, подруга, жена..).
-
-
24 май 16Человечество гораздо больше выиграет, освободив от таскания мешков какого-нибудь нового изобретателя колеса (или ещё чего-нибудь такого же прорывного, чего мы себе представить даже не можем), чем от заставляния работать миллион людей, которые хотят прожить жизнь и умереть бездельниками. Впервые в истории, благодаря автоматизации, у человечества реально появляется такая возможность — уйти в технологический прорыв за счёт высвобождения массы людей для творчества.
Потому что соотношение бездельников и творцов среди тех, кто не занят рутинным трудом, достаточно стандартное. И увеличить абсолютное количество творцов можно только высвободив для возможности творчества пропорциональное количество бездельников. Просто бездельников сейчас (и впервые в известной истории человечества) легко заменяют роботы, а даже одного единственного изобретателя колеса заменить не может и не сможет никто. -
24 май 16""В 2015-2016 годы опросы на тему БОД проведены во Франции (поддержка 60%), Каталонии (72%) и Финляндии (67%). Результаты Dalia Research — это первый подобный опрос сразу во всех странах Евросоюза. ""
А нас даже и не спрашивают, видать результаты точно будут в районе 99%))) -
-
-
24 май 16Абсолютно нет.
По существующей економической теории для постоянного роста потребления оптимальной является небольшая инфляция. Для стимулирования такой инфляции постоянно проводятся эмиссии (по программам количественного смягчения и т.п.). Но деньги идут в банковскую систему, а дальше на финансовые рынки и в реальную экономику практически не попадают. Поэтому возникла идея БОД — дать некоторую сумму денег людям, которые будут ее тратить, стимулируя экономику.
Даже если отвлечься от самой концепции постоянного увеличения потребления...
Те, кто всю жизнь работал, с большой вероятностью будут и дальше работать.
А вот те, кто только вступает в жизнь, могут и остановиться...
Примеров много, когда обеспеченные родители дают много денег своим чадам, а те пускают их на скажем так, не совсем полезные вещи...-
K24 май 16Инфляция нужна не абы какая, а контролируемая, иными словами, надо не просто залить экономику деньгами (это как раз просто :)) — а оперативно регулировать поступление/откачку ликвидности на рынки. А для этого как раз и нужна финансовая система.
Да, там огромное кол-во денег вертится в спекуляциях — но запретить их невозможно, а люди такие существа, что найдут способ использовать то, что было создано с благими целями, в своих шкурных интересах — при любом строе. :)))
-
-
-
A24 май 16вообще-то ничего в этом нет нового..
БОД появился, как только появилась частная собственность и государство...
или кто-то всерьёз думает, что такие шальные зарплаты у чинуш, их обслуги, охраны,.. да и у типа "бизнесменов")) — эт всё от того, что они так хорошо и много работают..? или что их производительность труда такая астрономически большая? а значит потому и зарплата такая...)
ничего подобного! реально ими самими лично заработанного — там ничтожно малый процент, а вот всё остальное — это и есть тот самый БОД, который они себе сами, и по своему разумению, и назначили))
Реально же не стало БОДа пожалуй только в СССР... что "кой-кого" сильно возмущало и коробило. Зато теперь он у нас опять появился, да ещё какой! И всякие там царские времена могут нынешним только завидовать!)
Так что ничего нового швейцарцы не изобрели... просто их господа решили с народом крошками со своего стола чуток поделиться)-
-
A24 май 16чуток тогда талантливым разъясню.)
"БОД — это аббревиатура.
Ты даже этого не знаешь?" — рад за глубокие познания, но раскрою тайну — его собираются выплачивать деньгами))
>А зарплата под лям у депутата или чиновника — это доход или зарплата?
Тупые даже не осознают, какой бред сами же пишут :)
попытаюсь объяснить на пальцах, для особо одарённых..
Зарплата у инженера -20 тыс/мес — это зарплата или пособие? мой ответ — пособие. А остальное им заработанное ушло в закрома)
А зарплата под лям у депутата или чиновника — это доход или зарплата? мой ответ — доход. Ну и мож 1% из этого дохода им самим заработано))
Ещё примеры приводить надо?)
отвечать не надо. понятно, что детско-юношеский максимализм, дразнилки, черно-белые оценки и всё такое.. все мы через это прошли, и вы пройдете.. чуток только времени нужно.
без обид.
мир-дружба!
-
-
-
-
24 май 16Бросят те — кто сейчас работает за этот самый БОД, но при этом еще и постоянно терпит от начальства нападки. А вот если зарплатку этим людям поднять, тогда другое дело. Но с начальством будет беда, потому как система управления низшими должностями у нас построена именно на зависимости работника. А если попросту, то работодатели очень активно пользуются дисбалансом на рынке труда.
-
G24 май 16идея, в целом хороша, но меня тешат смутные сомнения — а за чей счёт этот банкет? опять же с экономической точки зрения — наплыв ничем не обеспеченных денег будет только подстёгивать инфляцию. С социальной точки зрения — идея вроде интересная, но практически реализовать её будет непросто. Почему бы им просто не расределять блага опосредованно — через бесплатную медицину, образование, всякие там кружки по интересам и спорту. То есть так как это было в Союзе — и таким образом у народа было время на всё остальное — на общение, на самообразование, на самореализацию. Опять же государство обеспечивало работой всех кружководов, а это тоже благо для экономики и социума. Ну вобщем, запад потихоньку приближается к идее социалистического общества, только пока их модель не отполирована и немного корява, но может и достигнут когда-нибудь того, что было всем нам был доступны в СССР.
-
K24 май 16Вы, наверное, удивитесь, но в европе полно стран с бесплатным образованием и бесплатной медициной, примерно как в Союзе — обязательная медстраховка-минималка.
Насчет кружков — где-то они есть, где-то нет, наверное, лучше отдать вопрос кружков в руки самих людей или муниципалов. В Союзе, как мне кажется, кружки были в большой мере наследием подготовки нас-я к войне либо к оборонке, а Европе это 100 лет как не надо.
-
-
-
M24 май 16Профицитный бюджет вреден для развития экономики в капиталистическом устройстве. Дефицит подстегивает развитие. Только вот само капиталистическое устройство дерьмовое по своей сути — это да.
-
-
-
-
S24 май 16Вообще-то в СССР БОД (и очень солидный) уже существовал — в форме различных госсубсидий на товары первой необходимости, на коммуналку, проезд в общественном транспорте, на жд и авиаперелеты, на образование, здравоохранение, отдых... Но население убедили, что так и должно быть, а в остальном государство их грабит и не доплачивает за их труд... И население с криками "Уря!" и "Долой" рвануло в "светлое капиталистическое будущее", на поверку оказавшееся для большинства большой черной ж...пой... Захотели рвануть обратно, но поздно — "паровоз" и "вагоны" "ничейной" общенародной собственности ловкие дельцы разобрали и распродали вместе с "рельсами".
БОД по-европейски — это не благотворительность, а "сыр в мышеловке". Просто таким способом европейские правительства пытаются за счет небольшой подачки-"катализатора" снова запустить "химические" процессы своих экономик с целью заставить людей более интенсивно потреблять различные блага и, соответственно, больше работать для получения этих благ. Ну а потом, когда экономика стронется с мертвой точки, население начнет снова брать кредиты, возникнет инфляция и т.д., начнется постепенный рост тарифов и цен на товары и услуги, в результате чего прожить на БОД станет нереально и населению снова придется искать работу... Старое "правило" механики: "Если желаешь запустить в работу заржавевший механизм — смажь его...".-
Z24 май 16социализм, как ни крути неизбежен, как следующий этап развития социума планеты. капитализм — пик развития рабовладельческого строя. ссср первым сделал шаг к прогрессу.
-
-
S24 май 16Просто еще не настал момент, который условно принято называть "жаренный петух в темечко...". А когда этот момент наступит и человечество окажется перед угрозой гибели, то у человечества останется два варианта: или объединиться и совместно выжить в сложившихся условиях (по сути перейти к социалистическо-коммунистическим отношениям), или пытаться выжить по известной капиталистической формуле "каждый сам по себе", в результате чего начнется вырождение и гибель. Это только в компьютерных играх, книгах и кинокартинах герой-одиночка способен выжить сам по себе, в реальности выживание возможно только группой, добровольно подчиняющейся законам и правилам общины.
-
-
-
24 май 16"...БОД по-европейски — это не благотворительность, а "сыр в мышеловке"...."
Т.е. они ещё и не ввели этот механизм, а вы уже знаете результат и и делаете выводы о его "тупиковости"? Т.е. они дурни необразованные, а ваших гениальных, очевидных для всех, глупостей таких решений не видят?-
S24 май 16Те, кто придумал и намерен внедрять механизм БОД, отнюдь не дураки или филантропы, а расчетливые дельцы, намеренные с помощью этого механизма получить прибыль.
По своей сути БОД очень схож по своему действию на "бонусы" и "баллы", которые начисляют покупателям за покупки крупные (и не очень) "сетевики". Цель этих "бонусов" и "баллов" состоит в том, чтобы заставить покупать все больше и больше товаров и услуг у данного продавца — естественно, доплачивая разницу из кармана покупателя. И покупатель считает, что "очень выгодно" приобрел товар или услугу за счет "халявных" бонусов и баллов, хотя реально эта "халява" изначально заложена в стоимость товара или услуги: "Этот товар стоит 100 рублей? Нет, это дорого... О, а этот товар хоть и стоит 200 рублей, но на него ведь дают скидку аж целых 100 рублей! Беру!". Ничего необычного, просто уловки маркетинга, играющего роль "бесплатного сыра в мышеловке".
Точно так же и с БОД: получив "халявные" деньги-бонусы у населения появится желание их потратить... Но при этом выяснится, что "халявы" не хватит и за товар-услугу (в обычную стоимость которого будет заложена дополнительная надбавка с учетом БОД) надо доплатить, а для этого надо заработать дополнительные деньги, которыми фактически будет оплачен и товар, и "халявный" БОД. Проще говоря, население получит "морковку на палке для осла" в новой экономико-маркетинговой упаковке.
-
-
-
N24 май 16Надо сначала роботов поднакопить, иначе кто материальные блага будет создавать? 4%+7%+15%+10%+7%= уже набегает 43 прОцента + ещё, по-любому, сколько-то из скромности умолчали о плохом здоровье, коварной тёще, ленивой жене и сломанном будильнике... А файлики на флэшке для печати плаката "Хлеба и зрелищ" — выдают раз в месяц вместе с БОД и расписанием часов для дневного сна — Сиесты — до, во время и после Фиесты (народного гуляния, по-нашему) :-)
-
24 май 16миллионы живущих на талоны американцев стоя аплодируют идее БОД и полностью согласны. особенно они согласны с мыслью особо работящих индивидуумов о том, что ничегонеделанье быстро и сильно надоедает. согласны обеими руками. они своё свободное время с удовольствием тратят на разные противоправные занятия. и им на эти занятия ой как нужен БОД. талоны всеж не то. -
24 май 16На самом деле ничегонеделанье быстро и сильно надоедает. Проверено на себе. Несколько лет назад, решил, что хватит, и буду дальше жить на % от денег в банке. Хватало полностью, но даже года не прошло, как вернулся на работу.-
A24 май 16такая же фигня. 10 лет (с 23 по 33 моих лет) ничего не делал, деньги были. Думал займусь саморазвитием, буду делать что-то полезное. В итоге бухал, играл, и морально так, сказать "разлагался". Даже толком вспомнить нечего. Чуть от жены не ушёл. Благо она меня взяла в "ежовые рукавицы" и вернула в семью. Не скажу, что так будут делать другие, но если закрыть "базовые потребности" многие нихрена не станут ничего делать больше.
-
Сделано с
NoNaMe