-
-
12 май 16Ну там, с тем же Лебедевым былотв общем, что он возмущался прежде всего низким художественным уровнем памятников героям ВОВ, которые везде понатыкали по типовым проектам и общей казенной атмосферой его празднования. Я читал оригинал и признаться не сильно увидел оскорблений непосредственно ветеранов.
-
-
9 май 16Ветеранов оскорбляет и власовский флаг кстати, который развивается над кремлем-
210 май 16Похожий флаг использовали власовцы. Но это само по себе ничего не значит — например, немецкие нацисты свою партию называли "рабочей", даже фоновый цвет знамени нацисты выбрали красный. Изначально-то трёхцветный флаг к власовцам отношения не имеет. Как и, например, "трезубец" к "украине".
-
-
9 май 16Возможно и не плохо.
Только не даёт мне покоя некое противоречие с Конституцией, где написано, что все граждане нашей России равны перед законом. Или верующие и ветераны на 3 года ровнее?
Почему бы не ввести ответственность за оскорбление любого гражданина, а обязательно разделять граждан на категории?-
-
10 май 16Согласен. Украина — название географическое. Окраина России. Южная окраина. Это применимо к центральной и восточной нынешней Украины. Западная же часть — бывшие территории Польши, Венгрии, Румынии. Там не всё так просто.
Надо понимать, что сегодняшняя Украины государство искусственное. Восток передал Картавый, Крым — Хрущев отдал, Львовщину в 39-м Сталин оттяпал у Польши. Руководству Украины, начиная с 91-го года так и не хватило ума сшить эти части воедино, с учётом интереса всех частей. Отсюда и раздрай.
Если бы не США, то с этими ребятами бы не церемонились особо: Россия заняла бы Юго-Восток и центр, а западную часть поделили бы Польша, Румыния и Венгрия между собой. Похоже, ребята нарываются, и может случиться именно так. -
-
-
-
-
T10 май 16А зайти не судьба? Чукча не читатель, чукча писатель? Если не умеешь читать, или буковок слишком много:
Антигитлеровская коалиция не была формальным объединением, а вклад её участников в борьбе с фашизмом не равнозначен — одни участники вели активные военные действия с Германией, её союзниками и сателлитами , другие помогали поставками военной продукции, третьи участвовали в войне только номинально. Число участников коалиции в ходе войны увеличивалась, к моменту окончания войны с Японией в состоянии войны с Германией и Японией осенью 1945 г. находились 53 государства мира.-
T10 май 16Разъясняю ме-е-едле-е-енно-о, для слабомыслящих. (с)
Первое, посмотри кто писал на счет 100 стран.
Второе, оскорбления показывает уровень развития индивидуума.
-
-
-
-
-
10 май 16Вы подняли вопрос, который тщательно замалчивается российскими СМИ.
Дело в том, что одной из причин массовой гибели наших солдат является деятельность наших же граждан со стороны немцев. О деятельности УПА, власовцах, прибалтийских СС и пр. трындят день и ночь, но забывают разобраться о причине такого явления... А потому что нельзя. Нельзя товарища Сталина с его коммуняками "очернять" за его деятельность в той же Львовщине в 1939-м (это была часть Польши), нельзя упоминать что они творили в Прибалтике в конце том же 1939-м и т.д. Но потом Киселёв удивляется по ТВ, почему столько предателей было у нашей Великой Родины? Делает мимику как у Людвига Аристарховича (из Нашей Раши) и театрально так "А кто это сделал??? Ай-яй-яй...". Следом придурковатый Михалков пищит чё то там про духовность свою.
Следует констатировать, что для воевавших на стороне немцев людей мотивом было не истребление русского народа, а борьба с большевизмом, от которого они же пострадали. Хороший повод припомнить "краснопузым" за отобранную в колхоз землю, за расстрелянного отца и пр.
Немецкая пропаганда хорошо работала, все эти полицаи и власовцы не знали, что в случае победы немцев, их тоже под нож пустят.
Так что, не всё просто в этой истории. Вот почему "товарищ Сталин" не должен быть символом Победы. Есть "Родина-Мать", есть "Алёша" и другие памятники. Они и являются символами Победы. Но не Сталин.
p.s.: для особо "одарённых" патриотов к размышлению:
1) Почему партизанская деятельность "лесных братьев" в Прибалтике, "бандеровцев" в западной части УССР продолжилась чуть ли не до конца 50-х годов? Что, по вашему, у них стояли портреты Гитлера в землянках, они от нефиг делать продолжали воевать за Рейх?
2) Изучите биографию С. Бандеры. Нет, не из украинских источников, и не с сайта Киселёва, а из нейтральных сайтов рунета. Обратите внимание, что на первых порах Бандера воевал против немцев. Какой вывод можно сделать?-
-
T10 май 16Ну вообще-то он никогда не воевал на стороне вермахта. Он всегда воевал с коммунистами.
-
10 май 16В этом отношении С. Бандера мало чет отличался от Н. Махно. Главная цель — независимость. Воевали и против немцев, и против наших (начиная с 1944 примерно). Война против Красной Армии на стороне Вермахта понятна: это попытка объединить силы. Потом, если бы им удалось отстоять захваченные территории, немцам бы тоже дали под зад.
-
-
Z10 май 16woodman
Бандера воевал против немцев. Какой вывод можно сделать?
Выводы можно сделать однозначные вы — пебил :-) И список побед ссученного бандеры над немцами в студию предоставьте с наименованиями разбитых им частей и соединений с датами документами и ссылками на немецкие архивы-
-
10 май 16Во-первых, эмоции. Признак неустойчивой психики. Аптека — за углом.
Во-вторых, как можно привести этот список, когда применялась партизанская тактика?
Есть масса источников. Если не найдёте — напишите мне в личку. Но тогда вы точно дебилом будете.
Насчёт архивов. Большую часть немецких архивов у американцев. Мало того, немецкого я не знаю. Но опираться на авторов книг и статей, написанных в разное время и разными людьми, вполне можно.
Что касается наших архивов, то они подтверждают факт активности бандеровцев ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ войны, ближе к концу. Поищите на сайте Минобороны, там есть эти архивы. И почитайте.-
10 май 16Цитата:
"29 января 1944 г. командующий 13-го армейского корпуса вермахта Артур Хауффе (нем. Arthur Hauffe) в своем приказе отметил, что «действия УПА ПРОТИВ НЕМЦЕВ приняли меньшие размеры» и «в последние дни националистические банды искали контакт с германскими войсками», а в случае «достижения в переговорах согласия последних по ведению ими боев исключительно против Красной Армии, советских и польских партизан»...
Источник конечно же, не архив, но всё же...
ru.wikipedia.org
Вот ещё. Из немецких архивов — labas.livejournal.com
Источников много... Главное, не скачивать их у современных последователей С. Бандеры. Они такого могут придумать....-
10 май 16Да, УПА в основе и по сути своей была именно освободительным движением, сражаясь против коммунистов. И в этой борьбе, будучи немногочисленной, искала любых союзников.
Что интересно, временный союз с немецкими фашистами для повстанцев был меньшим злом, чем большевистская оккупация. -
Z10 май 16woodman
Казалось чего же проще — архив ссылка — документ :-) не нужно ссылок на уютные ЖЖ или фейсбуки с вконтактами
Ссылка на архив- документ фотоскан где будет черным по белому написано такой то год в таком то месте банды упа убили миллион немцев и взяли в плен 300 генералов и прочих высших чинов немецкой армии
Возможно где то в мемуарах Манштейна или Гудериана с Меллентином и прочими они пишут как "храбрые воины" упа бились с ними за вышиванки? не? Или храбрые воины ислама вышиванок занимались любимым делом? грабили насиловали и занимались разбоем?
Но ссылки не будет :-) Ваш ссученый бендера не воевал с немцами, он был их подстилкой и до войны был и во время войны , собака которая просто не могла кусать руку хозяина
Ну а пока ссылки не будет вы являетесь очередной интернет пинтаполкой и не более того :-) Хотя для страны 404 герои подходящие бандера шухевич мазепа) "Каков поп, таков и приход"-
-
Z10 май 16woodman
ТВ пересмотрел ты, товарищ...
ну я тебе не товарищ ни разу и ТВ как источника новостей и прочего у меня нет уже лет 10 . А фотосканы докладов о битвах банерменшей с немцами за вышиванки поищи , немцы не нашли а ты пошукай где нибудь у свидомых укроисториков, они наверняка давно уже все нашли ( нужно же как то обосновывать героизм выродков типа бандеры , шушкевича и прочих хероев новоделанной уркаины.
А насчет ссученного бандеры героя украины ,так он таким и является в силу того, что сотрудничал с немецкой администрацией на окупированной территории-
11 май 16Ну, симптомы ваши мне понятны. И не только мне, а читателю нашей дискуссии.
Подведём итог. Обсуждались два ключевых вопроса:
1. Воевал ли Бандера с немцами? Ответ — да.
2. Когда началось плотное сотрудничество Бандеры с немцами? Ответ — во второй половине ВОВ.
Собственно, об этом речь шла, не более. Я как мог, аргументировал различными ссылками на документами. От вас — масса эмоций и оскорблений, не более.-
Z14 май 16woodman
Подведём итог. Обсуждались два ключевых вопроса:
1. Воевал ли Бандера с немцами? Ответ — да.
2. Когда началось плотное сотрудничество Бандеры с немцами? Ответ — во второй половине ВОВ.
По первому пункту документы о военных победах бандеры над немцами в студию!! хотя вы просто балаболка и не более того, но или документы или так и останетесь пинтаполкой интернетной ( хотя вопрос риторический)
По второму пункту в том же разделе про упа написано По оценке учёного-политолога из Оттавского университета Ивана Качановского по меньшей мере 46 % лидеров ОУН(б) и УПА на Украине служили во время второй мировой войны в полиции, батальонах «Нахтигаль» и «Роланд», дивизии СС «Галичина», местной администрации, или учились в организованных немцами военных и разведывательных школах. В частности, по крайней мере 23 % служили во вспомогательной полиции, батальоне шуцманшафта и других полицейских формированиях, 18 % — в военных и разведывательных школах в Германии и оккупированной Польше, 11 % — в батальонах «Нахтигаль» и «Роланд», 8 % — в районных и местных административных органах на Украине во время нацистской оккупации и 1 % — в дивизии СС «Галичина».
Хотя это конечно не считается и все враки)
Я как мог, аргументировал различными ссылками на документами.
Документы на победы бандерашек над немцами в студию! и не просто зарезали полицая а про пушенные под откосы эшелоны про взорванные казарми про уничтоженную технику итд или научись аргументировать ( "не как мог") а так что бы не возникало впечатление ,что разговор ведется с умственно отсталым ребенком
-
-
11 май 16Уважаемый ZzFzz, если просто, люди делятся на:
1. тех, кого интересует правда (истина);
и
2. тех, кого интересует собственная правота.
Насчет "страны 404", — вернитесь к этой теме спустя несколько лет, посмотрим)
Выживаемость Украины — 50%, если оставит старую парадигму и примет новую, аргументировав её реформами (но для этого нужно сменить еврейское правительство).
Выживаемость России — 10%;
выживаемость "днр/лнр" — 0%...
Это из моих источников, которым доверяю; но можете на это не обращать внимания...)
-
-
10 май 16Нашёл документ.
Не поленился, раз ZzFzz не хватает ума поискать самому.
Здесь — mtdata.ru
скан документа, рассекреченный Мин. обороны РФ, на минуточку.
Документ датирован мартом 1944 года, где говорится о НАЧАЛЕ сотрудничества бандеровцев с немцами. Нормально так, да, 44 год...
Читаем условия, которые выдвинули немцы бандеровцам: прекратить боевые действия друг с другом.
Читаем условия бандеровцев: освободить своих соратников. Нормально так, да? С чего бы это их немцы в плен брали, а?
Читаем внимательно.-
Z11 май 16woodman
Ты наверное просто невменяемый :-) Если суешь мне документ где написано что национальный герой бандера и его шакалы сотрудничали с немцами всего лишь с 44 года ( бандера кстати комфортно отсиживался в это время в отдельном номере с хорошим питанием и охраной ) :-) Ты правда такой деревянный или вас таких по спец заказу в схронах делают? Ваш национальный герой — третьесортная подстилка немецкая
А волынскую резню бандерашки в вышиванках устроили для борьбы за самостийность? Ну я тебе еще раз скажу — каков поп таков и приход , вам такие херои в самый раз , предатели , иуды и людоеды
И документ о победах "славного" бандерашковского воинства в вышиванках над немцами не забудь прислать , где в каком году и в каких колличествах-
-
Z11 май 16woodman
Вы невменяемый? при чем здесь документ времен 44 года и национальный герой бандера? Мне было достаточно когда в 2010 году когда ваш рябой яшер его провозгласил национальным героем Ссылка и этот герой во всю сотрудничал с нацистами а его шакалы резали детей и женщин
Второго героя тоже не забываем его же ваш рябой ющь тоже отметил :-)
12 октября 2007 года указом президента Украины Виктора Ющенко Роману Шухевичу было посмертно присвоено звание Герой Украины с формулировкой «за выдающийся личный вклад в национально-освободительную борьбу за свободу и независимость Украины и в связи со 100-летней годовщиной со дня рождения и 65-летней годовщиной создания Украинской повстанческой армии
отличный выбор хероев , одна немецкая подстилка и второй действующии офицер немецкой армии служившии в батальоне укронацистов «Нахтигаль»
Ну вы славные потомки шухевича и бандеры в Одессе вы свое мурло в полной красе показали-
11 май 16Цитата: "...когда ваш рябой яшер" — дальше читать не стал. Я так понимаю, намёк на Ющенко? Так вот, послушай меня внимательно. Я гражданин России, сторонник присоединения Крыма, пристально слежу за Новороссией и деятельностью И. Стрелкова в частности... При этом, совковыми взглядами не отличаюсь. Мой взгляд на деятельность Бандеры такой, какой есть: оперирую фактами и ничем более. И уж конечно, не сторонник его деятельности.
Чувствую, что с душой у вас не всё в порядке. Остыньте где-нибудь спокойно.-
Z11 май 16woodman
Да плевать мне на ваши взгляды) вы их совершенно четко изложили в фразе Бандера воевал против немцев. Какой вывод можно сделать?
Мой взгляд на деятельность Бандеры такой, какой есть: оперирую фактами и ничем более
Вам предложили это документально подтвердить с ссылками на фотосканы документов из немецких архивов( я же не просил из наших или не дай бог украинских архивов) но ссылок нет и только бла-бла-бла и рассказы о том, что вы оперируете фактами ( а фактов нет ) и нет документов о том что бандера воевал с немцами) Он вобше не мог ни с кем воевать лично потому что сидел в лагере в довольно комфортабельных условиях .А то отребье что под его именем собралось занималось грабежом, насилием и резней и вот насчет этого фактов достаточно
Так что или документы в студию о том как бандера с бандерашками воевал с немцами ( не просто обоз ограбил или полицая немецкого зарезал а именно воевал и наносил неприемлемый ущерб живой силе противника и его технике или можно считать дискуссию о "военных победах" бандеры над немцами законченной-
11 май 16Вы представляете что такое немецкие архивы? Они на немецком языке. Есть переводы, на один из которых я ссылался вчера. Если бы это была фальшивка, давно бы это стало известно. Но самое главное, что этот перевод НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ документу из архива Минобороны, который я тоже вам приводил.
Я конечно могу потратить время на немецкие архивы, благо онлайн-переводчики есть. Но тогда у меня появится назвать вас дебилом в третий раз.
Судя по вашим словам, вы представляете, что силы бандеры представляли собой целые армии и полки, а не партизанское движение. Ну о чём с вами можно разговаривать.-
Z14 май 16woodman
Ну что дебил нашел ты документы как бандера с немцами воевал за вышиванки? нет? и про силы бандеры все же черным по белому написано от 25 до 100 тысяч в разные периоды времени ( или ты думаешь что такое колличество бандерашек не могла нанести немцам более менее значимого ушерба?)
И действия упа против СССР привели только к одному к помоши немцам на воточном фронте
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Z10 май 16artemonius
Да уж это все начинает напоминать индийскую систему каст , наверху брахманы , внизу шудры и неприкасаемые и для каждой касты свой закон
И так как в заботу депутатов о ветеранах я не верю ( как и в то ,что депутаты думают как сделать так ,что бы народу лучше жилось) то вскоре мы увидим законы о защите чувств социальной группы "депутаты" , социальной группы "чиновники" итд
-
-
-
H9 май 16На днях заходил на почту... ну ту, которая Почта России, которая известный мем в плане тормознутости. И пока оформляли документы краем глаза прочитал объявление. Удивился, дома залез на сайт ПР, действительно в новостях это есть: с 25 апреля по 10 мая во всех отделениях ПР ветераны войны могут бесплатно отправить телеграмму по России и странам ближнего зарубежья, т.е. по всем республикам СССР и бесплатно позвонить на любой телефонный номер РФ и тех же бывших советских республик. Звонки, правда, с ограничением: общая продолжительность не более 100 минут.
Я в легком шоке. Реально от почты такого не ожидал. И что характерно — без какого-либо расфуфыренного пиара, просто взяли и сделали.-
A15 май 16Допустим, что ветеран был призван ближе к концу войны в 18 лет отроду. 1945 — 18 = 1927 года рождения. 2016 — 1927 = 89 лет минимум. И Почта России предлагает им прийти в отделение и произвести эти операции. Да они должны на дом прислать работников и сотовый телефон принести. Это издевательство и само-реклама почты и государства — дескать смотрите, как мы о ветеранах заботимся.
-
-
Сделано с
NoNaMe