Интересен не сам факт очередной посадки спейсИкса, а то что та самая публика (с некоторыми искьючениями), которая здесь хвалит пиндосов (на самом деле амерами решена достаточно сложная техническая задача) в теме про первый старт с Восточного поливала Россию гОвнами с тем же усердием.
С чего бы это ?
60 лет назад от начала строительства до старта первой ракеты прошло 2 года 4 месяца.
К сожалению, современная Россия это вам не СССР. Достаточно вспомнить чего достиг СССР за 25 лет с момента своего образования, и чего достигла современная Россия за тот же срок. Хорошо, что и у современной России есть такие маленькие радости, как первый старт с собственного космодрома.
КапЯр как и Байконур/Тюратам делались в рамках создания всесоюзного ракетного полигона "Эмба". "площадка №хх". гражданский космодром — вторичное от нужд военных.
ну а что сейчас делается на КапЯре — не в курсе
Родной, Пока что со Свободного запустили модификацию (пусть и весьма глубокую) той-же Р-7, а не космический корабль с гиперпространственным двигателем . Так что сравнение с СССР достаточно корректно.
Причем здесь траур ? Это русофобы-подпиндосники сегодня празднуют. Не удивляет. А чего стоит на деле спейсИкс — покажет время. Амеры, в свое время, кипятком писали от своего спейсшатла, а выяснилось, что экономически он менее выгоден, чем советские одноразовые Р-7.
Добрый день дорогие друзья! Я вам покушать принёс. Да не г%вна, как вы подумали, А ФАКТОВ.
Короче, я расскажу вам, что СЕЙЧАС ПРОИСХОДИТ и что БУДЕТ ДАЛЬШЕ.
Итак — поехали.
1. Что происходит — был произведён 2-ой (или 5-ый — есть ещё три успешных возврата, но они "тестовые" — без нагрузки) успешный возврат при коммерческом запуске на орбиту спутников и посадку океане. Спасение 1-ой ступени в полностью работоспособном состоянии — ОДИН ИЗ ЭТАПОВ программы SPACE X по "доступному" коммерческому освоению космоса.
2. Какие ещё этапы присутствуют — у SPACE X есть разрабатываемая программа по возврату разгонного блока (2-ой ступени) с орбиты, а также контролируемая посадка посадочных модулей в конкретном месте.
Так должно быть В ИДЕАЛЕ: www.youtube.com/watch?v=Cf_-g3UWQ04
Пока происходит возврат парашютной системой и активное тестирование: www.youtube.com/watch?v=07Pm8ZY0XJI
3. Будут ли повторно запускаться севшие ступени: И ДА, И НЕТ. По сути FALCON 9 (v1.0 и 1.1) — ИСПЫТАТЕЛЬНАЯ ПРОГРАММА. Уже активно разрабатывается постоянная замена: новая ракета будет кислородно-метановая и с ЖРД "закрытого типа" FALCON 9 v1.2. Также, на основе испытаний разрабатывается "сверхтяжёлая ракета" для межпланетных отправки грузов (освоение ЛУНЫ и МАРСА).
4. FALCON 9 v1.2.? WTF? — FALCON 9 версии 1.0 (одноразовая, невозвратная, ОПЫТНАЯ) и версии 1.1 (возвратная, многоразовая, ОПЫТНАЯ) служат для отработки технологии (коммерческое использование — в приоритете, но вторично). В v1.2. (возвратная, многоразовая, СЕРИЙНАЯ) будут использоваться другие технологии (долгоресурсные ЖРД "закрытого типа", "дорогие" материалы), которые повышают характеристики ракеты, но для одноразового использования экономически нецелесообразны. В серийной FALCON 9 v1.2. их использование будет окупаться, т.к. ракета будет рассчитана до 40 запусков (пока двигатели на стенде гарантированно выдерживают 5, сейчас их модернизируют до 15 циклов).
"Ни нового типа двигателя" — Мерлин (en.wikipedia.org/wiki/Merlin_(rocket_engine_family)) они сделали "с нуля" сами, и, более того, активно модернизируют.
"Ни нового типа топлива" — Меня зовут "Раптор" (en.wikipedia.org/wiki/Raptor_(rocket_engine)), просто Раптор.
Факты — вещь упрямая...
1. Если есть возможность купить классный движок "задёшево" — почему нет? Это ведь рынок.
2. Для своего времени РД-180 (ЖРД "закрытого типа") был фантастикой, сейчас уровень техпрогресса другой.
3. ЖРД "закрытого типа" для одноразовых ракет не окупается — он более сложен конструктивно и технологически. Дешевле сделать ЖРД "открытого типа" чуть мощнее и взять больше топлива.
>ЖРД "закрытого типа" для одноразовых ракет не окупается
Не совсем так. Для первой ступени — да, удельный импульс не столь критичен, главное — тяга. А вот для верхних ступеней ЖРД закрытого типа как раз окупаются — там уже за каждую единицу удельного импульса борются....
А в чём проблема то: "В идеале", Ракета — это просто "грузовик". Он должен надёжен и "дёшев" в эксплуатации, насколько это возможно.
"Разработчики старой школы ракетостроения" — ... мечтали о Буране — челноке многоразового использования. О спасении всего ракетоносителя целиком вопроса даже не стояло — уровень техпрогресса не позволял...
"А на 15-тый будут еще и доплачивать за полёт как подопытным мышам?!"
Знаете ли Вы, почему FALCON 9 называется именно FALCON 9 (девять). У неё 1-ой ступени 9 (!) двигателей.
А знаете, почему их именно 9? Ракета спроектирована таким образом, что при отказе ЛЮБОГО 1 двигателя, 1-ая ступень выполнит ВСЮ программу, включая посадку (доп.топливо и резерв по мощности позволяют это)
Рд-180 двигатель с закртым циклом, по их терминологии staged burning. Мерлин аналог скорее РД-107, но конечно на два поколения новее. А рд-180 скорее соответств. маршевый двигатель шатла, но только по типу.
> А что скажет по этому поводу начальник транспортного отдела, тьфу ты, разработчики старой школы ракетостроения?
Ну вот как-то так они скажут: "Двигатель для ракеты-носителя «Энергия» предназначен для многоразового использования и аттестован для 10-кратного использования."
Ликвидирована потребность в русских двигателях для космоса
Ликвидирована на несколько лет раньше, чем ожидалось. Помните мем "зато они (США) на наших двигателях летают"? Концерн SpaceX только что опубликовал новые спецификации для своей основной ракеты Фалкон-9. По новой таблице Фалкон-9 перекрывает практически весь интервал нагрузок Атлас-V, где стояли российские РД-180, закрывая вопрос их использования.
Вот сухие цифры. Атлас-V: 18.8 тонн на околоземную, и 8.9 тонн на ГЕО. Фалкон-9 в новых спецификациях: 22.8 тонн на околоземную, 8.3 тонны на ГЕО. То есть, Атлас может понадобиться только, если надо больше 8.3 и меньше 8.9 тонн. В прежней спецификации Фалкон выкатывал на ГЕО только 4.85 тонны — вот это был огромный зазор с 8.9, в который попадали тяжелые военные спутники. После 8.9 тонн нужна Делта-IV Тяжёлая, она поднимает до 14.2 тонны на ГЕО, но там никаких русских двигателей нет. Прежний Фалкон-9 на околоземную заявлял лишь 13.15 тонн.
Без особых конструктивных изменений Фалкон-9 стал выше классом. Это теперь тяжёлая ракета, которая поднимает столько же или больше, как европейская Ариан-5, российские Протон и Ангара А5 Тяжёлая.
В результате создана ракета тяжелого класса, которая превосходит всё существующее, кроме Дельты-IV Hеavy.
А конструкторы Ангары могли бы ответить создав новый вариант тяжёлой Ангары, которая поднимет на околоземную 50 тонн, а не 24. Кстати, странно читать, что Тяжёлая Ангара А5 по выводимым нагрузкам почти совсем не улучшила Протон (22 тонны на околоземную).
покажет... конечно покажет время...Табличка продаж у Маска, кстати, изменилась. Заметил несколько интригующих изменений с осени. А вы их смогли разглядеть? Самое бьющее в глаза — там есть теперь ТРЕТЬЯ строчка, кроме околоземной орбиты и ГЕО, — масса, доставляемая на Марс. Фалкон-9 — 4 тонны, Фалкон Тяжелый — 13.6 тонн.
понятно, отчего русские дворяне, говорившие по-французски, любили французский балет
но почему серпасто-молоткастые рептилиоды тащатся от французского балета — загадка
История и показала:
2002 — основание компании "с нуля"
2016 — битва за коммерческий космос, авангард космотехнологий, разработка "полностью многоразовых" компонентов (двигателей, ступеней, разгонных блоков, посадочных модулей)
1. Я и так в РБ
2. Пошёл процесс "доступного космоса", когда за счёт снижения стоимости вывода на орбиту будет интенсивное освоение космоса людьми — разве это плохо?
>Так что, амеры теперь смогут сажать все пущенные в них ядерные ракеты и снимать с них боеголовки?! )
Нет, теперь они смогут одной ракетой несколько раз боеголовку закинуть. Прикинь, какие сцуки!!!!
Ускорители шаттла как раз были многоразовыми. В них камера сгорания — сама шашка. Если сопло не ломается — нет проблемы.
Только а) дорого, б) тягу нельзя изменять произвольно.
С деньгами решили потому, что их делала та же контора, что и Трайденты. Ей нужны были заказы. А что-то менять в первой ступени нет нужды.
Забыли про экономическую эффективность повторных стартов спейсХ.
Короче, поживем — увидим. Если проект на самом деле стоящий, то с чего бы это штатам закупать еще 18 российских РД-180 о чем объявлено в апреле ТЫЦ. Ведь, спейсХ вроде как уже слетал и сел. Так с чего это такие траты на поддержание российской космонавтики ?
с какой ты планеты? или у тебя гугл забанен?
Российский истребитель пятого поколения Т-50 (ПАК ФА) начал испытательные полеты с боевым применением ракет и демонстрирует прекрасные результаты, сообщил ТАСС главнокомандующий воздушно-космическими силами генерал-полковник Виктор Бондарев.
- Испытания идут полным ходом, замечаний особых нет. Начались испытательные полеты на боевое применение ракет. Истребитель показывает прекрасные результаты, — рассказал Бондарев на международном авиасалоне МАКС-2015.
ты меня раскрыл.. Теперь мне придется придумывать новый план по захвату галактики...
p.s. меняю сикретное видео ракетного пуска c F-22 на такое же с ПАК-ФА ;)) youtube.com
"принятие на вооружение 17год, как и планировалось"
цитата: -согласно заявлению премьер-министра России В.В.Путина (29.01.2010 г.) первая партия из 10 И-21 / ПАК ФА поступит на вооружение ВВС России в 2013 г. в Центр боевого применения в Липецке, а полномасштабное поступление самолета в ВВС начнется в 2015 г.
желаемое непобедимо ))
> Забыли про экономическую эффективность повторных стартов спейсХ.
а Роскосмос с чего бы снизил стоимость своих запусков? Не потому ли, что им неэффективные пиндосы демпингуют?
Почему-то все забывают, что двигатели эти сделаны по их заказу, и кроме как у них нигде и не используются. Почему ж надо отказываться от своих же собственных планов?
это, конечно молодец. опыт такого рода нужен.
но хотелось бы уточнить реальные затраты: стоимость восстановления, на сколько меньше полезной нагрузки из-за большего расхода топлива и проч. как это правильнее сказать — сравнительную калькуляцию. и цифры чтоб не потолочные, да где найти...
кстати, по слухам первые ступени ракет, летавших с шатлами, в восстановлении тянули от той же самой суммы до суммы превышающей стоимость новой
про СпейсШатл расчёты были просто зашибись, ура-пиар нереальный
и у СпейсШатла был реальный ништяк: комфортный управляемый спуск с орбиты на Землю, что исключительно важно для пилотируемых полётов
В итоге: проект отмечен на Арлингтонском кладбище.
да ты плюйся ядом далее.
это от бессилия.
после вашего последнего пуска половина спутников потеряна, я понимаю что это все пробные шарики и прочее, но какой был смысл тащить на орбиту хлам который сделали старшеклассники?
мозг хоть у кого-то есть?
слушай, сам не плюйся.
если их было три и один отказ — делим все по-полам на три части???
система сильно сложная. были ошибки и по-хуже. тогда первый белорусский "белка-1" навернул с десятком более мелких. не нужно унижать накопленный опыт.
еще раз повторюсь — молодцы. тем более на марс собираются, а это не луна. мягкая посадка ой как нужна. вот только сравнить затраты на посадочный и беспосадочный варианты. точно знать, пиара ради, ради денег или денег и развития...
"первые ступени ракет, летавших с шатлами, в восстановлении тянули от той же самой суммы до суммы превышающей стоимость новой" — да, но там изначально было не всё гладко, ибо были непроверенные технологии и неидеальная конструкция (не шатла, а всей системы в целом). Здесь же всё по-другому: возврат первой ступени — лишь один из этапов огромной программы коммерческого космоса.
смотрел передачу о первых ступенях. опять же дискавери. они на твердом топливе. и повторное использование мало чем отличалось от нового. это расходный элемент и при поточном производстве стоимость может снизиться в разы.
а то, что возвратилось нужно разобрать до винтика, оценить состояние каждого элемента. отчего разборка-сборка бытовой техники, мобил и компов стоит иногда намного дороже самой детали???
для дураков
кто в теме понимают, что, чел взял говоую Фау2, присобачил к ней готовую Андрюню, чтобы Фау2 на конечном этапе работы маршевого двигателя финт ушами выколбасивала
Как правильно сказано в параллельной теме (nnm.me) пока маск не запустит/посадит первые ступени спейсХ по второму/третьему разу (а то он вроде как для своих стратов/посадок пока использует лишь нулевые версии) говорить о надежности и экономичесаой выгоде не приходится.
зависит от контекста
если говорить о пасдке второй ступени как технологическом прорыве в индустрии космических запусков, то необходимо набрать бухгалтерию по десятку-другому запусков, прежде чем бить себя пяткой в грудь
Опять ошибаетесь, уважаемый. В Америке ещё не был, к сожалению. В Канаду смотаться пришлось. Был в гостях. Еще в 1989-ом. Там и понял, в чем отличие нормальной страны от той помойки, которая называлась СССР. Вернулся домой, пошел купить кило сахару, а мне в магазине говорят — паспорт покажи, докажи, что в этом районе живешь. До сих пор помню.
А вряд ли вобще придётся. Для этого нужна единая методика оценки стоимости запуска. А её не то что единой никогда не будет, а сколько-нибудь точной не будет вообще. А щас просто сравнивают расценки, что абсолютно не корректно. У Роскосмоса онож как — у нас дешевле всех, но дайте нам денег, да побольше, а то освоению космоса хана. Но у америкосов есть по крайней мере с десяток маршевых двигателей в условно рабочем состоянии и куда-то слетавших. А у роскосмоса таких экземпляров ниодного. Так что в НАСА чё-то могут сказать, а наши точно нихрена сказать не могут.
Комментарии
С чего бы это ?
К сожалению, современная Россия это вам не СССР. Достаточно вспомнить чего достиг СССР за 25 лет с момента своего образования, и чего достигла современная Россия за тот же срок. Хорошо, что и у современной России есть такие маленькие радости, как первый старт с собственного космодрома.
ну а что сейчас делается на КапЯре — не в курсе
Короче, я расскажу вам, что СЕЙЧАС ПРОИСХОДИТ и что БУДЕТ ДАЛЬШЕ.
Итак — поехали.
1. Что происходит — был произведён 2-ой (или 5-ый — есть ещё три успешных возврата, но они "тестовые" — без нагрузки) успешный возврат при коммерческом запуске на орбиту спутников и посадку океане. Спасение 1-ой ступени в полностью работоспособном состоянии — ОДИН ИЗ ЭТАПОВ программы SPACE X по "доступному" коммерческому освоению космоса.
2. Какие ещё этапы присутствуют — у SPACE X есть разрабатываемая программа по возврату разгонного блока (2-ой ступени) с орбиты, а также контролируемая посадка посадочных модулей в конкретном месте.
Так должно быть В ИДЕАЛЕ: www.youtube.com/watch?v=Cf_-g3UWQ04
Пока происходит возврат парашютной системой и активное тестирование: www.youtube.com/watch?v=07Pm8ZY0XJI
3. Будут ли повторно запускаться севшие ступени: И ДА, И НЕТ. По сути FALCON 9 (v1.0 и 1.1) — ИСПЫТАТЕЛЬНАЯ ПРОГРАММА. Уже активно разрабатывается постоянная замена: новая ракета будет кислородно-метановая и с ЖРД "закрытого типа" FALCON 9 v1.2. Также, на основе испытаний разрабатывается "сверхтяжёлая ракета" для межпланетных отправки грузов (освоение ЛУНЫ и МАРСА).
4. FALCON 9 v1.2.? WTF? — FALCON 9 версии 1.0 (одноразовая, невозвратная, ОПЫТНАЯ) и версии 1.1 (возвратная, многоразовая, ОПЫТНАЯ) служат для отработки технологии (коммерческое использование — в приоритете, но вторично). В v1.2. (возвратная, многоразовая, СЕРИЙНАЯ) будут использоваться другие технологии (долгоресурсные ЖРД "закрытого типа", "дорогие" материалы), которые повышают характеристики ракеты, но для одноразового использования экономически нецелесообразны. В серийной FALCON 9 v1.2. их использование будет окупаться, т.к. ракета будет рассчитана до 40 запусков (пока двигатели на стенде гарантированно выдерживают 5, сейчас их модернизируют до 15 циклов).
"Ни нового типа топлива" — Меня зовут "Раптор" (en.wikipedia.org/wiki/Raptor_(rocket_engine)), просто Раптор.
Факты — вещь упрямая...
2. Для своего времени РД-180 (ЖРД "закрытого типа") был фантастикой, сейчас уровень техпрогресса другой.
3. ЖРД "закрытого типа" для одноразовых ракет не окупается — он более сложен конструктивно и технологически. Дешевле сделать ЖРД "открытого типа" чуть мощнее и взять больше топлива.
Не совсем так. Для первой ступени — да, удельный импульс не столь критичен, главное — тяга. А вот для верхних ступеней ЖРД закрытого типа как раз окупаются — там уже за каждую единицу удельного импульса борются....
а лучшие плакаты — в Брянске
на плакате рогозинской "Родины":
bigrusman, с головой ВСЁ В ПОРЯДКЕ?!!
"Разработчики старой школы ракетостроения" — ... мечтали о Буране — челноке многоразового использования. О спасении всего ракетоносителя целиком вопроса даже не стояло — уровень техпрогресса не позволял...
СПОР ЗАКОНЧЕН.
Знаете ли Вы, почему FALCON 9 называется именно FALCON 9 (девять). У неё 1-ой ступени 9 (!) двигателей.
А знаете, почему их именно 9? Ракета спроектирована таким образом, что при отказе ЛЮБОГО 1 двигателя, 1-ая ступень выполнит ВСЮ программу, включая посадку (доп.топливо и резерв по мощности позволяют это)
Ну вот как-то так они скажут: "Двигатель для ракеты-носителя «Энергия» предназначен для многоразового использования и аттестован для 10-кратного использования."
Ликвидирована на несколько лет раньше, чем ожидалось. Помните мем "зато они (США) на наших двигателях летают"? Концерн SpaceX только что опубликовал новые спецификации для своей основной ракеты Фалкон-9. По новой таблице Фалкон-9 перекрывает практически весь интервал нагрузок Атлас-V, где стояли российские РД-180, закрывая вопрос их использования.
Вот сухие цифры. Атлас-V: 18.8 тонн на околоземную, и 8.9 тонн на ГЕО. Фалкон-9 в новых спецификациях: 22.8 тонн на околоземную, 8.3 тонны на ГЕО. То есть, Атлас может понадобиться только, если надо больше 8.3 и меньше 8.9 тонн. В прежней спецификации Фалкон выкатывал на ГЕО только 4.85 тонны — вот это был огромный зазор с 8.9, в который попадали тяжелые военные спутники. После 8.9 тонн нужна Делта-IV Тяжёлая, она поднимает до 14.2 тонны на ГЕО, но там никаких русских двигателей нет. Прежний Фалкон-9 на околоземную заявлял лишь 13.15 тонн.
Без особых конструктивных изменений Фалкон-9 стал выше классом. Это теперь тяжёлая ракета, которая поднимает столько же или больше, как европейская Ариан-5, российские Протон и Ангара А5 Тяжёлая.
В результате создана ракета тяжелого класса, которая превосходит всё существующее, кроме Дельты-IV Hеavy.
А конструкторы Ангары могли бы ответить создав новый вариант тяжёлой Ангары, которая поднимет на околоземную 50 тонн, а не 24. Кстати, странно читать, что Тяжёлая Ангара А5 по выводимым нагрузкам почти совсем не улучшила Протон (22 тонны на околоземную).
или таки уже купил?
но почему серпасто-молоткастые рептилиоды тащатся от французского балета — загадка
2002 — основание компании "с нуля"
2016 — битва за коммерческий космос, авангард космотехнологий, разработка "полностью многоразовых" компонентов (двигателей, ступеней, разгонных блоков, посадочных модулей)
2. Пошёл процесс "доступного космоса", когда за счёт снижения стоимости вывода на орбиту будет интенсивное освоение космоса людьми — разве это плохо?
и лишь немногие понимали, что там, кроме гламурного пиара, нет ничего особенного
Нет, теперь они смогут одной ракетой несколько раз боеголовку закинуть. Прикинь, какие сцуки!!!!
Ну и смысл то каков от таких посадок ?
1. не взлетит Х
2. не посадят Х
3. не используют повторно.. _
нет прокачки топлива через рубашку камеры сгорания
ресурс с гулькин клюв
Только а) дорого, б) тягу нельзя изменять произвольно.
С деньгами решили потому, что их делала та же контора, что и Трайденты. Ей нужны были заказы. А что-то менять в первой ступени нет нужды.
Короче, поживем — увидим. Если проект на самом деле стоящий, то с чего бы это штатам закупать еще 18 российских РД-180 о чем объявлено в апреле ТЫЦ. Ведь, спейсХ вроде как уже слетал и сел. Так с чего это такие траты на поддержание российской космонавтики ?
Российский истребитель пятого поколения Т-50 (ПАК ФА) начал испытательные полеты с боевым применением ракет и демонстрирует прекрасные результаты, сообщил ТАСС главнокомандующий воздушно-космическими силами генерал-полковник Виктор Бондарев.
- Испытания идут полным ходом, замечаний особых нет. Начались испытательные полеты на боевое применение ракет. Истребитель показывает прекрасные результаты, — рассказал Бондарев на международном авиасалоне МАКС-2015.
А кроме заявления Бондарева, который к слову, обещал серийные закупки в этом году, что-то есть?
спасибо, порадовал ;)))
p.s. меняю сикретное видео ракетного пуска c F-22 на такое же с ПАК-ФА ;))
youtube.com
цитата: -согласно заявлению премьер-министра России В.В.Путина (29.01.2010 г.) первая партия из 10 И-21 / ПАК ФА поступит на вооружение ВВС России в 2013 г. в Центр боевого применения в Липецке, а полномасштабное поступление самолета в ВВС начнется в 2015 г.
желаемое непобедимо ))
а Роскосмос с чего бы снизил стоимость своих запусков? Не потому ли, что им неэффективные пиндосы демпингуют?
но хотелось бы уточнить реальные затраты: стоимость восстановления, на сколько меньше полезной нагрузки из-за большего расхода топлива и проч. как это правильнее сказать — сравнительную калькуляцию. и цифры чтоб не потолочные, да где найти...
кстати, по слухам первые ступени ракет, летавших с шатлами, в восстановлении тянули от той же самой суммы до суммы превышающей стоимость новой
и у СпейсШатла был реальный ништяк: комфортный управляемый спуск с орбиты на Землю, что исключительно важно для пилотируемых полётов
В итоге: проект отмечен на Арлингтонском кладбище.
это от бессилия.
после вашего последнего пуска половина спутников потеряна, я понимаю что это все пробные шарики и прочее, но какой был смысл тащить на орбиту хлам который сделали старшеклассники?
мозг хоть у кого-то есть?
продолжай.
если их было три и один отказ — делим все по-полам на три части???
система сильно сложная. были ошибки и по-хуже. тогда первый белорусский "белка-1" навернул с десятком более мелких. не нужно унижать накопленный опыт.
еще раз повторюсь — молодцы. тем более на марс собираются, а это не луна. мягкая посадка ой как нужна. вот только сравнить затраты на посадочный и беспосадочный варианты. точно знать, пиара ради, ради денег или денег и развития...
а то, что возвратилось нужно разобрать до винтика, оценить состояние каждого элемента. отчего разборка-сборка бытовой техники, мобил и компов стоит иногда намного дороже самой детали???
кто в теме понимают, что, чел взял говоую Фау2, присобачил к ней готовую Андрюню, чтобы Фау2 на конечном этапе работы маршевого двигателя финт ушами выколбасивала
В отличие от Рогозина.
если говорить о пасдке второй ступени как технологическом прорыве в индустрии космических запусков, то необходимо набрать бухгалтерию по десятку-другому запусков, прежде чем бить себя пяткой в грудь
Судя по всему ваше болото где-то в пиндостане.