Фейк о крепостных колхозниках в СССР

Автор знает о прописке? Даже не колхозники. Как в город другой попасть можно было? Когда Москва скачкообразно расти начала?

Еще хотелось бы в контексте миграции деревенского населения в города вообще поднять вопрос индустриалиазции и связанной с ним урбанизации. Почему-то прокоммунистические авторы обычно считают индустриализацию (скачкоорбразный рост промышленного производства) таким советским феноменом. Но это не так. Такие процессы пережили сначала Англия, потом Германия, США, да почти все страны Европы, сейчас вот заканчиваются эти процессы в КНР. Основа этих процессов — транспортная доступность и вследствие этого увеличение емкости рынков сбыта и сырьевой базы. Становится выгодным строить большие промышленные предприятия. В Англии таким катализатором стал торговый флот, в Германии — объединение страны при Бисмарке, в США и России — развитие железных дорог. Во всех странах, в т.ч. и в РИ, и позднее в СССР основным ресурсом индустриализации было перетекание сельского населения в города. Это были люди традиционно привыкшие много работать и очень неприхотливые в быту. Т.е. это не уникальный "большевистский феномен", но большевики максимально ускорили темп этого процесса и максимально упорядочили его в стратегических интересах государства, в отличие от стихийной индустриализации.
Опять же подчеркиваю — во всех странах, в которых происходили похожие процессы. И практически везде создание предприятия выглядело одинаково (ну кроме первых английских мануфакутр) — строили большой длинны прямоугольный цех, в начале ставили паровую машину, от нее длинный вал со шкивами через весь цех, к которому подключалось оборудование. Вокруг строили бараки, в которых жили рабочие. И по гудку просыпались и по нему же шли на работу. Когда пришла советская власть — ничего не изменилось на самом деле — люди остались жить в бараках и работать. Потому что первоочередные задачи были не сегодняшнее благополучие людей, а промышленная , следовательно и военная дееспособность государства. Поэтому жили тяжело, работали много, носили одни портки годами, а соленая капуста это не закуска а еда была. Так жили и мои предки и 95% других участников этой дискуссии. Были поставлены стратегические — важные для выживания страны задачи и их выполняли. Текущее благосостояние народа было вторично. Правильно ли они делали? Вопрос риторический. Но мне кажется, что в той ситуации очень правильно. Поэтому глупо вести дискуссию о том, как хорошо ли шикарно ли жили крестьяне. Крестьяне, да и вообще люди были ресурсом, который использовали и в хвост и в гриву, чтобы создать страну. Потом, когда появилась возможность стали строить жилье и раздавать его. Ну вот как-то так.

Ну давайте уже по фактам...
Вот факт — мой отец в 15 лет смог уехать (сбежать) из родной деревни только напоив в стельку председателя и выкрав документы... был приказ документы не выдавать, крестьян не отпускать... Шустики — деревня, Гнезновский сельсовет Волковысского района Гродненской области Белоруссии. Его старшие сестры тоже таким же образом ранее выехали.

Давайте подведем итоги. Что мы выяснили общими усилиями?
1. Городское население увеличивалось, это статистический факт, я думаю, все согласны?
2. У колхозников нормальных паспортов не было.
3. Деревенский житель мог переехать в город при некоторых условиях, главным из которых была его занятость там
4. Путешествовать во временные поездки и на сезонные работы и прочее там, человек мог просто по справке из колхоза или книжке колхозника
5.Жилищное строительство в 30-е годы велось слабо, основные строительные мощности были использованы в строительстве промышленных объектов.
Относительно этого мои выводы:
Конечно по сегодняшним меркам система несколько ущемляла свободу выбора места жизни и работы сельского населения. Однако она же регулировала процесс развития городов, учитывая при этом, что основной приоритет в стратегии развития был отдан промышленному строительству, что не позволяло допустить неограниченный бессистемный рост городов в то время, когда не было ресурсов для строительства достаточного количества жилья.
Кстати один, еще вопросик, который я не знаю. Если колхоз это кооператив, и колхозник вступает туда со своим паем, то значит при выходе из колхоза этот пай должны либо выкупить у него, либо отдать, правильно? Как это происходило на самом деле?

А нафига, собственно говоря, паспорт в деревне нужен? Там ВСЕ ВСЕХ знают и без документов. А для выезда в город было достаточно справки от сельсовета или председателя колхоза.

Правда состоит в том, что крестьянам не выдавали паспорта. А без паспорта жить в городе было не реально. Для того чтобы разорвать порочный круг крестьяне шли в военные училища. Удостоверение офицера котировалось на ровне с паспортом.

А никто и не сомневался...!

Кибуцляндия был прикольный социальный экстремент, наглядно неудачный.

"...постановлениям Совнаркома СССР № 57/1917 от 27 декабря 1932 года и № 861 от 28 апреля 1933 года, в сельских местностях паспорта выдавались только в совхозах и на территориях, объявленных “режимными”. Остальные сельчане паспортов не получили. Оба предписания устанавливали длинную, сопряженную со многими трудностями процедуру получения паспортов для стремящихся покинуть деревню. Формально закон определял, что “в тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на один год. По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях” (пункт 3-й постановления СНК СССР № 861 от 28 апреля 1933 года). Фактически же все обстояло иначе. 17 марта 1933 года постановление ЦИК и Совнаркома СССР “О порядке отходничества из колхозов” обязывало правления колхозов “исключать из колхоза тех колхозников, которые самовольно, без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами (так именовались представители администрации, которые от имени советских предприятий ездили по деревням и заключали договоры с колхозниками. — В. П.) бросают свое колхозное хозяйство” 10 . Необходимость иметь на руках договор перед выездом из деревни — первый серьезный барьер для отходников. Исключение из колхоза не могло сильно напугать или остановить крестьян, на собственной шкуре успевших узнать тяжесть колхозных работ, хлебозаготовки, оплату по трудодням, голод. Препятствие состояло в другом. 19 сентября 1934 года принимается закрытое постановление Совнаркома СССР № 2193 “О прописке паспортов колхозников-отходников, поступающих на работу в предприятия без договоров с хозорганами”. Традиционный термин “отходники” камуфлировал массовое бегство крестьян из колхозных “резерваций”.
Постановление от 19 сентября 1934 года определяло, что в паспортизированных местностях предприятия могут принимать на работу колхозников, которые ушли в отход без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами, “лишь при наличии у этих колхозников паспортов, полученных по прежнему местожительству, и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника”. Проходили десятки лет, менялись инструкции и положения по паспортной работе, наркомы, а затем министры внутренних дел, диктаторы, бюрократы, но это решение — основа прикрепления крестьян к колхозным работам — сохраняло свою практическую силу..."

"...постановление Совнаркома СССР № 43 от 14 января 1933 года утверждало “Инструкцию о выдаче паспортов”, которая имела два раздела — общий и секретный.
Первоначально предписывалось проведение паспортизации с обязательной пропиской в Москве, Ленинграде (включая стокилометровую полосу вокруг них), Харькове (включая пятидесятикилометровую полосу) в течение января — июня 1933 года. В том же году предполагалось закончить работу в остальных регионах страны, подпадавших под паспортизацию. Территории трех вышеназванных городов со сто-пятидесятикилометровыми полосами вокруг объявлялись режимными. Позже постановлением Совнаркома СССР № 861 от 28 апреля 1933 года “О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории СССР” к режимным были отнесены города Киев, Одесса, Минск, Ростов-на-Дону, Сталинград, Сталинск, Баку, Горький, Сормово, Магнитогорск, Челябинск, Грозный, Севастополь, Сталино, Пермь, Днепропетровск, Свердловск, Владивосток, Хабаровск, Никольско-Уссурийск, Спасск, Благовещенск, Анжеро-Судженск, Прокопьевск, Ленинск, а также населенные пункты в пределах стокилометровой западноевропейской пограничной полосы СССР. В этих местностях запрещалось выдавать паспорта и проживать лицам, в которых советская власть видела прямую или косвенную угрозу своему существованию. Эти люди под контролем органов милиции подлежали выдворению в другие местности страны в течение десяти дней, где им предоставлялось “право беспрепятственного проживания” с выдачей паспорта.
Секретный раздел вышеназванной инструкции 1933 года устанавливал ограничения на выдачу паспортов и прописку в режимных местностях для следующих групп граждан: “не занятых общественно-полезным трудом” на производстве, в учреждениях, школах (за исключением инвалидов и пенсионеров); убежавших из деревень (“сбежавших”, по советской терминологии) “ кулаков” и “раскулаченных”, хотя бы они и “работали на предприятиях или состояли на службе в советских учреждениях”; “перебежчиков из-за границы”, то есть самовольно перешедших границу СССР (кроме политэмигрантов, имеющих соответствующую справку от ЦК МОПРа); прибывших из других городов и сел страны после 1 января 1931 года “без приглашения на работу учреждением или предприятием, если они не имеют в настоящее время определенных занятий, или хотя и работают в учреждениях или предприятиях, но являются явными летунами (так именовались часто менявшие место работы в поисках лучшей жизни. — В. П.), или подвергались увольнению за дезорганизацию производства”, то есть опять-таки тех, кто бежал из деревни до начала развертывания “сплошной коллективизации”; “лишенцев” — людей, лишенных советским законом избирательных прав, — тех же “кулаков”, “использующих наемный труд”, частных торговцев, священнослужителей; бывших заключенных и ссыльных, в том числе судимых даже за незначительные преступления (в постановлении от 14 января 1933 года приводился “не подлежащий оглашению” специальный перечень этих лиц); членов семей всех вышеперечисленных групп граждан...."

«..О низком социальном престиже сельскохозяйственного труда свидетельствуют данные социологических опросов, которые проводись с 1960-х гг. среди выпускников сельских школ. Так, по данным И. Т. Левыкина, опросы выпускников средних и восьмилетних сельских школ, проведенные в 1963,1966 и 1967 гг. в Ор¬ловской области, показали, что лишь 6,4 % выпускников хотели остаться работать в колхозе или совхозе, только 11,5% выпускников планировали поступать в сельс¬кохозяйственные вузы [см.: Лсвыкин, 1970,120—121]. Наиболее привлекательными у выпускников средних сельских школ считались профессии учителя, врача, инженера, военного, а недостаточно привлекательными — работника сферы об¬служивания и животноводства.
По данным ЦСУ РСФСР из 335,8 тыс. юношей и девушек, окончивших в 1968 г. сельскую среднюю школу, остались работать в сельском хозяйстве только 66,2 тыс., т. е. 19,7 %. В некоторых областях этот показатель был гораздо ниже: например, в Архангельской области — 4,3 %, Калининградской — 5,8 %, Тульской — 3,7 % [рассчитано по: ГАРФ, ф. А-616, оп. 3, д. 3236, л. 20].
Таким образом, за период существования Советского государства в массовом сознании сложилось в целом негативное отношение к сельскому образу жизни, а труд на земле не удалось возвести в ранг социально престижного труда. Молодое поколение селян всеми силами стремилось уехать из колхоза, и в этом их поддерживали родители. Исход из деревни следует рассматривать как прямое следствие тех социальных стереотипов, которые сформировались в обществе, а кроме того, сказались также факторы социально-экономичес¬кого, социально-правового и культурного порядка…»

Кстати, коли заговорил о колхозниках, то у либеральной обчественности зачастую возникает вопрос "о трудоднях". Частично эта тема освещена в статьях в моем предыдущем сообщении
nnm.me
Но вот еще дополнительная инфа недавно попавшаяся мне на глаза (vott.ru)

«.. В конце 1930-х гг. в стране возобновилось плановое сельскохозяйственное переселе¬ние. Вопрос о переселении колхозников из малоземель¬ных районов в районы многоземельные рассматривался на майском (1939 г.) пленуме ЦК ВКП(б). В постановлении ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 27 мая 1939 г. «О мерах ох¬раны общественных земель колхозов от разбазаривания» было признано необходимым организовать переселение колхозников в многоземельные районы Поволжья. Омской и Челябинской областей. Алтайского края. Казахстана и Дальнего Востока. Для организации переселения при Правительстве СССР было создано Переселенческое управление со своими органами в союзных республиках, областях и краях. В задачу Переселенческого управления входило сельскохозяйственное переселение колхозников и единоличников из малоземельных районов в много¬земельные, перемещение и хозяйственное устройство кочевых и полукочевых племен, переходящих на осед¬лость, переселение с земель, отчуждаемых для строи¬тельства, а также перемещение людей на вновь осваи¬ваемые орошаемые земли. ..» (Интересно, как однобоко рассматривают псевдо "профессора" истории по данному вопросу.)

«…Между переписями 1926 г. и 1939 г. сельская местность СССР потеряла в миграциях 18.7 млн. чел., т.е. почти весь естественный прирост. Вследствие Второй мировой войны деревня понесла двойные потери: гибель людей во время войны, а после нее — массовый уход в восстанавливаемые города. В 1951 г. сельское население СССР было на 22 млн. чел. меньше, чем в 1939 г.. а отток из села между переписями 1939 г. и 1959 г. достиг 25 млн. чел., в 2.5 раза превысив естественный прирост. Этот урон был уже не восполним. В 60—70-е годы города росли высокими темпами, выкачав из села за 30 лет. с 1959 г. по 1989 г., почти 40 млн. чел. И все же демографический потенциал сельской местности СССР был столь значителен, что несмотря на массовый уход в города, численность сельско¬го населения в начале века и на его финише была почти одинаковой. …»

Статья добрая, аргументы вполне себе нормальные. В 30 годы в СССР была индустриализация и урбанизация и население городов увеличивалось. Разумеется за счет сельского населения. Это вполне себе статистический факт. Разумеется, государство устанавливало какие-то правила для регулирования этого процесса. Но население городов увеличивалось значительно, значительное количество молодежи получало тогда образование. Поэтому кстати, многие не знают, но была введена плата за образование в старших классах (выше 7-го) и ВУЗах, кроме военных училищ, которую отменили в 1956 по моему году.
Касаемо колхозов тут нужно понимать следующие вещи:
Крестьянский труд был тяжелым в принципе. Это связано было с климатическими условиями, низкой агрокультурой и малой механизацией.
Подавляющее большинство крестьян никогда не были единоличниками. Они все трудились в сельском обществе. Это немного другая форма ведение хозяйства, чем колхоз, но тоже коллективная, с круговой порукой, чересполосицей прочей нездоровой фигней и по своей форме уже в то время очень рудиментарная. И с этим что-то нужно было делать.
Колхозы были на самом деле более прогрессивной формой ведения с/х. И делались они с прицелом на повышение агрокультуры и механизации. Другое дело, что организацию их поручили местному руководству, которое состояло сплошь из бывших красных командиров с соответствующими принципами управления. Но вот, в который раз я повторюсь. Есть шикарный сайт iremmember.ru , на этом сайте собирают воспоминания ветеранов, записывают их, проверяют по архивам, по другим воспоминаниям. Т.е. это максимально достоверный источник и в общем не ангажированный, да и доказать какую-то позицию по этому вопросу задачей себе не ставит, что очень важно. Вначале интервью обязательно спрашивают о довоенной жизни. И мы видим там очень много совершенно разных воспоминаний, которые могут даже показаться странными. Ну типа там (не точно, просто смысл) "отец попросился в колхоз" или "наша семья сначала вступила в колхоз, а потом вышла и мы стали вести единоличное хозяйство" или "мы уехали в Канаду, но нам не понравилось там и мы вернулись" ну и раскулаченные тоже были и тех, кого в колхозы загоняли. Но в общем, гораздо более половины тех воспоминаний, которые я прочел, совершенно не вписываются в либегальные представления современных людей. Сейчас же бытует мнение, что крестьян в колхозы загоняли исключительно с помощь солдат НКВД, легкой бронетехники и злых конвойных собак.
Семью моего деда например раскулачили (только за маслобойку собственно) и не сказать, чтобы он прямо таки убежденным марксистом был, но саму форму колхозов, как способ ведения хозяйства он вполне себе одобрял.

Dmitry68, вы внизу в качестве доказательства повесили портянку, на которой изображен паспорт, где указано "колхозница". Я помню эти паспорта, у меня был похожий. Так вот вы бы хоть обратили внимание, когда выдан был первый паспорт — в 1935 году. Сроком на пять лет — а этот уже бессрочный. Так вот эта милая дама родилась в 1871 году, и в 1935 году получила свой первый паспорт. То есть в 64 года — видимо проку от нее никакого не было и она перебралась в город Кингисепп, о чем четко указано в паспорте.
Последний, бессрочный паспорт раньше выдавали в 55 лет.

Нашел.
"""Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов Из постановления ЦИК и СНК 27 декабря 1932 г. В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов, Центральный Исполнительный Комитет и Совет Народных Комиссаров Союза ССР ПОСТАНОВЛЯЕТ: 1. Установить по Союзу ССР единую паспортную систему на основании положения о паспортах. 2. Ввести единую паспортную систему с обязательной пропиской по всему Союзу ССР в течение 1933 года, охватив в первую очередь население Москвы, Ленинграда, Харькова, Киева, Одессы, Минска, Ростова-на-Дону, Владивостока… 3. Поручить правительствам союзных республик привести свое законодательство в соответствие с настоящим постановлением и положением о паспортах. Председатель ЦИК Союза ССР М. Калинин Председатель СНК Союза ССР В. Молотов (Скрябин) Секретарь ЦИК Союза ССР А. Енукидзе 27 декабря 1932 года"""
Правда красиво?
Читаеем дальше...""" Все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет, постоянно проживающие в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, в совхозах и на новостройках, обязаны иметь паспорта.
2. В местностях, где введена паспортная система, паспорт является единственным документом, удостоверяющим личность владельца."""
У колхозников паспортов не было. Колхозники должны были обеспечивать горожан продуктами питания.
Никто паспорт за красивые глазки колхознику не даст — посадют!
""

кстати, на туже тему
nnm.me

У меня пример моего деда — в 40-м он уехал в Москву и устроился на работу в Дом Союзов, поступил на курсы Ликбеза, ему дали служебное жилье, куда он с перерывом на Великую отечественную вернулся с фронта. Потом он эту жилплощадь незаконно существенно надстроил и туда переехала вся семья. Я честно говоря, не знаю документальных подробностей, но в рассказах об этом, в основном фигурировало что ему трудно было продать дом, имущество и уехать непойми куда. Т.е если и были какие-то законодательные барьеры, то они были вторичны

Правда заключается в том, что при СССР не было не хуже и не лучше. Люди не переехали в другую страну, сегодняшняя Россия — это тот же самый СССР. Но, только вкусив прелестей "демократии", "свободы слова", "перестройки", "приватизации" — начинаешь понимать, что свобода, на самом деле, это когда ты можешь пойти в любом населенном пункте в любой лес, на берег реки и озера и там нет надписи — частная собственность, это когда заработной платы хватает на жизнь, чтобы не влезать в непосильный кредит и ипотека не 25 %, когда в школе детей не учат религии, а учат астрономии, математике, и литературе. Когда каждый может учиться бесплатно абсолютно в любом институте, достаточно способностей. Когда на улицу можно отпустить ребенка, а во дворе раздаются детские крики и это не особо кого-то раздражает. Когда ни у одного из гос. чиновников, депутатов и прочих... не возникнет мысли сказать — зачем кормить увечных? или зачем платить деньги за лечение смертельно больных...
Это я к чему.... Абсолютно не важно, как называется страна, где все это есть. Какой в этой стране строй, порядки и тд. Важно, чтобы это все было — социальная защищенность граждан, право на труд, право на здоровье и на обучение, право на стабильную жизнь без потрясений и шоковой терапии.
Не за то проливал на фронте мой дед кровь, чтобы жизнь была такой, как сейчас, знали бы герои ВОВ, что ждет их страну в 90-х, боюсь мы бы никогда не победили.