-
TbINZ АВТОР28 мар 16первое впечатление по валютной ипотеке, конечно, — позлорадствовать, что и демонстрировало заметное количество комментаторов ниже.
а вот если чуть подумать, то вспоминается совсем нехороший онегдот про рассеян (не хочу писать "русских"):
-Махмуд, давай Зауру баблом поможем, пусть бизнес откроет.
-Ваня, давай соседу корову отравим, зачем ему две?
никто не хочет думать, увы, нашли крайних:
не охреневшие банкиры, гребущие бабло из воздуха, ни система, вогнавшая нищебродов в безвыходную ситуацию, а сами нищеброды, пытавшиеся сэкономить копейки.
или абрамовичи\дерипаски берут ипотеки?
мозг не придет, господа рассеяне.-
G29 мар 16Ну а если глубже подумать, то любое прощение безмозглым валютным ипотечникам свалится на голову думающим людям, которые не стали врюхиваться в эту напёрсточную игру. Да и не только думающим, но и на голову всему народу. Так вот, теперь возникает вопрос — с какого х... я должен оплачивать глупость дебилов, которые захотели много кайфов и сразу?
-
V29 мар 16"Так вот, теперь возникает вопрос — с какого х... я должен оплачивать глупость дебилов, которые захотели много кайфов и сразу?"
С какого х... вы решили, что государство будет чего-то платить? Проблема ипотечников решается просто: издаётся закон, по которому все валютные ипотечные кредиты выданные за последние 10 лет конвертируются в рублёвые, а там дальше варианты:
1) либо по курсу на момент выдачи;
2) либо по единому "справедливому" курсу, который кто рассчитает;
По поводу этого можно спорить до посинения, какой вариант лучше.
Отрою страшную тайну: банкам всё это будет фиолетово т.к. западные валютные кредиты, которые они брали там, они все краткосрочные от года до 3-х лет, их просто продлевали, а кредитную массу наращивали за счёт положительного денежного потока (ближайший аналог — это МММ). Когда поток денег от населения стал иссякать + появились санкции, государство "титаническими" усилиями 2014, 2015 и частично 2016 выделяло денег на поддержку банков (чтобы банковская система не крякнулась) денег больше, чем на промышленность и сельское хозяйство вместе взятые (в 2016 "декларируемые приоритеты" слегка поменялись т.е. изменились способы поддержки: они стали менее публичными и более запутанными). Если объяснять совсем просто: государство уже перевыполнило план по оплате кредитов ипотечных заёмщиков и сейчас банки тупо получают profit из воздуха, доя одновременно 2-х коров.
-
-
-
K28 мар 16Они со всем ******? Сострадание? Эти люди взяли валютную ипотеку из-за меньшего процента и в расчете на заработать. Думая кв.м. всегда растут в цене и инфляция обгоняет ставку по кредиту. Но что то пошло не так.
-
T28 мар 16Вот я, в принципе, не бедный. Кормлю семью из 4-х человек.
И у меня возникает после прочтения статей на noname дилема. Что выбрать (если бы была возможность)
На одной чаше: Возможность получить бесплатное и качественное образование любому, бесплатное и качественное здравоохранение, возможность отдыха дети -летом детский лагерь, взрослые — путевки, кто по-богаче Крым, Краснодарский край... , но одеваемся просто, скромно однотипно, нет изобилия "колбасы". Правда которая есть, сделана из мяса, и соответствует жестким стандартам, контролируемым государством — ГОСТ Жить не по средствам считается не очень красиво. Дети могут гулять вечером до 12 и душа не болит — что с ними может случиться?
На второй чаше: Де-факто платное образование и медицина (в 2015 г., я лично потратил на обучение детей более 80 тыс. за год, и около 50 тыс за медикаменты). Ты находишься во власти работодателя — захотел уволили, больничный оплачивают только несколько дней. Отпуск — когда бизнес будет к этому готов. Магазины ломятся от товара, правда когда берешь его в руке, возникает сомнение в качестве. Если получилось срубить бабла, можно отравить ребенка с женой в Египет, Турцию на троих может и не хватить. Страшно когда жена с детьми задерживается на пару часов — мало-ли что..
И вот тут я вспоминаю гражданина Масслоу... тот самый который строил пирамиду потребностей. И как не крути. Если базовые потребности — еда, здоровье, безопасность — не реализованы. Все остальные и высокодуховные — прости на..ер не нужны. Лично я меня все устраивало в СССР.-
28 мар 16Не вижу, в чём дилемма. На второй чаше лично я плюсов вообще не увидел. Вывод очевиден. -
T28 мар 16А где дилема-то ? На первой чаше перечислены плюсы одного, на второй чаше минусы другого которые еще больше усиливают плюсы первого.
-
28 мар 16в СССР тоже все было далеко от приемлемого. Черные субботы на заводах-забыли? Кости с жилами по 2 рэ за кило и то только в "столице". Много рыбы, молока, круп, хороших макарон и все! Отдых по курсовкам, летом раз в 4 года! Летом можно было отдохнуть только дикарем или в каком нибудь турпоходе по Алтаю. Работа от 80 рублей до 150 в месяц. Очередь на квартиры 30 лет. многие не дожидались. Что хорошего?-
-
V29 мар 16"Каки-таки "кости"? А рынок? Он тоже тогда существовал."
Это было после 1961 года. Подобная ситуация сложилась из-за денежной реформы в результате которой изменилась стоимость рубля т.е. в СССР провели 40% девальвацию, а гос. цены в магазинах зафиксировали на более низком уровне, чем была реальная покупательная способность рубля. А цены рынке были "реальными" из-за этого товары из государственных магазинов стали телепортироваться на рынок благодаря расчётливым директорам магазинов: т.к. цены были фиксированными, то и выручка в кассе была фиксированной, поэтому перекупщики по договорённости забирали ликвидные товары по фиксированным ценам (естественно, в магазине оставались "кости по цене мяса"), а разницу между ценами делили между собой. Отсюда очереди, дефицит, блат и "высокие" цены на рынке. :)
-
T28 мар 16Кости с жилами 2 рэ за кило, но я помню центральный рынок, там все продавалось, я помню коммерческие магазины, где колхозники торговали. Согласен с vadziku многое было, как сейчас, но каждый знал, что пусть с костями — но мясо будет, дети смогут выучиться и стать людьми, и государство им поможет в этом, а если заболеешь то тебя никто не бросит умирать на улице.
-
-
28 мар 16Бесплатная раздача жилья населению при коммуняках видите ли пиплу не понравилась))))) Захотелось светлого капиталистического настоящего — вот получите и распишитесь))))) Или вы что хотели? Передать все в частные руки, а потом требовать что бы олигархи бесплатно жилье вам раздавали или банкиры погашали ваши риски из своего кармана? Народ пора уже определится либо дружной поступью в капитализм, но проблема в том, что кто не успел ухватить жирный кусок от социалистического пирога, либо пристроится где деньги гребут лопатой тот лузер и нищеброд, либо назад в темное социалистическое прошлое, где всем раздается понемногу общественных благ, но социально гарантировано бесплатное жилье, образование, медицина, низкая квартплата, всеобщее трудоустройство по специальности и т.д. Или — или без вариантов!-
28 мар 16Кстати, интересно было бы посмотреть, чтобы получилось, если бы Ваше "или — или" поставить на общероссийский референдум. Что-то мне подсказывает, что результат не очень бы понравился нынешним властям.
-
A28 мар 16да оно даже и без референдума...чего-то я не припомню, чтоб у нас простой народ когда-то хотел светлого капиталистического настоящего или раздать все в частные руки...
или serglider (Serg) ведёт речь про какой-то другой народ? Ну дык тот народ вроде б и не заморачивается на ипотеку... а включишь ящик, так и вообще похоже весь мир обзавидовался нашим успехам, и потому даже зуб на нас точат..)
так что пипл у нас теперь конкретно разный.. наверное у нас теперь есть народ + есть и остальное население))
-
-
-
28 мар 16>> Таким образом, практически единственный разумный путь для "нищебродов" обзавестись приличным жильем, это скопить на покупку любой жилплощади, хотя бы комнаты в общаге
Накопить "на покупку любой жилплощади" для молодой семьи можно только если эта семья живёт вместе с родителями. Если семья живёт на съёмной квартире, накопить хоть на какое-то жильё можно только в том случае, если семья отнюдь не "нищебродов".-
28 мар 16Если семьи живут от зарплаты до зарплаты, какая разница с родителями или нет они проживают снимают или нет жилье)))) Таким образом в разряд нищебродов попадают практически все кто пролетел с трудоустройством мимо структур нефтянки, газового сектора, банковских структур, крупных госмонополий... Даже работа в богатой частной компании не гарантирует, что через какое-то время она не развалится и сотрудников не разгонят.
-
28 мар 16Если молодая семья живёт с родителями или если она живёт на съёмной квартире понятие "от зарплаты до зарплаты" будет несколько отличаться. Примерно, на стоимость коммунальных платежей.
-
28 мар 16Коммунальные платежи вам придется платить не зависимо снимаете ли жилье или живете в собственном)))) Разница будет как раз в ренте, что вы будите платить собственнику жилья, понятно что в Москве и Питере она запредельная, а например за Уралом в бюджетной хрущевке она будет составлять 3-5 тыс. рублей, что даже меньше чем проценты по ипотеки))))
-
-
-
-
J28 мар 16Если быть честными до конца, то люди, которые брали ипотеку в валюте, знали на какой риск идут. Не надо быть экономистом и аналитиком, чтобы посмотреть курс доллар-рубль за последние 10 лет и сделать выводы. Но они повелись на низкие проценты, и это их выбор, а не государства и банков. Да и суммы у них в рубля ни один миллион... Теперь свои промахи хотят списать на других.
А то что ипотека у нас — это грабёж, ясно как божий день. Мир стоит на трёх китах, которых держат рабы! -
K28 мар 16Никогда не брал ни кредитов, ни тем более ипотеки — решал жилищный вопрос по принципу, изложенному в посте выше — комната в коммуналке — однокомнатная квартира — двухкомнатная квартира — трехкомнатная квартира — потом помогал решить квартирный вопрос детям. Самый тяжелый этап — из комнаты в однокомнатную (занял шесть лет), потом все было гораздо проще... Жить надо по средствам, чтобы потом не было мучительно больно...
-
T28 мар 16Ну и что хорошего в этом долгом пути? Можно было бы сразу взять ипотеку и заехать в 3-шку. В результате период погашения кредита был бы таким же как и комната в комуналке -> 3-шка, но зато жили бы в нормальной квартире. Естественно при условии что есть чем платить ипотеку. А на счет рисков... Так у нас в России вся жизнь сплошной риск. То наводнения, то пожары, то нефть. Везде соломку не подстелишь. Мало того, кризисы у нас почти каждые 5 лет, поэтому вкладываться в кредиты даже выгодно получается. Жизнь наша короткая и непредсказуемая и жить всю жизнь в коробке из под холодильника, боясь взять кредит глупо как-то.
-
Z28 мар 16train82517
Ну и что хорошего в этом долгом пути? Можно было бы сразу взять ипотеку и заехать в 3-шку
Вот вы это и расскажите товарищам с валютной ипотекой , расскажите им какие они молодцы что не пошли "длинным путем" и теперь стоят с плакатами :-) Ипотека в России в том виде что она сейчас есть , не направлена на то что бы дать вам жилье , она направлена на то что бы банк получил прибыль и банк получит прибыль обобрав вас до нитки ( а в начале 90-х скорее всего просто прикопали бы где нибудь за городом в лесополосе)-
-
T28 мар 16То, какие они "молодцы" эти товарищи с валютной ипотекой они и сами наверное должны уже понимать. Ипотека — это безумие, а валютная ипотека — это безумие в тройне. Но к сожалению кредит — это единственный легальный способ обзавестись нормальным жильем с нуля для простой рабочей семьи без "мам и пап".
Кому-то достается хоть какой-то начальный капитал от родителей в виде комнаты в общаге либо гостинки, который потом меняют постепенно на жилье по приличнее. Кто-то предпочитает жить в халупе с гордо поднятой головой, заявляя что никогда не берет кредитов. Но если ничего нет вообще то даже на комнату брать кредит придется.
-
-
-
-
K27 мар 16все в статье правильно ... но местами с перегибами ... всякие несчастные случаи сейчас страхуют причем принудительно ( так что обманутым женам на заметку — если че кормильца ипотечника прще отравит потихоньку и ипотека цела и проблем нету )
а вот по поводу валютной ипотеки — никогда жалости к ним не испытывал — ибо как известно скупой платит дважды, жадный трижды а хитрый всю жизнь. Не забываем что когда они брали ипотеку то схитрожопили и думали что на...ли весь мир . Можно было и рублями брать но брали долларами — процент был меньше да и доллар нет нет да и немного подпросядет и уж точно не рос ..но вот теперь вырос --- так почему я как налогоплательшик через государство должен оплачивать их хитрожопость ... нет уж-
S28 мар 16"если че кормильца ипотечника прще отравит потихоньку и ипотека цела и проблем нету" — ещё нету квартиры, долги на жене если она поручитель.
"так почему я как налогоплательшик через государство должен оплачивать их хитрожопость" — государство без вашего спроса списывает миллирдные $ долги всем кому не попадя, так почему оно не окажет адресную помощь и не компенсирует разницу курсов, чтобы кто брал $ ипотеку при $ по 25р/1$ по такому курсу и отдавал её. Зарплаты у всех с 2014г скорее падают чем растут. Отчасти падение рубля это вина государства — где же справедливая поддержка?-
T28 мар 16А государство откуда деньги берет? Из той же тумбочки, в которую налогоплательщики деньги кладут. И согласитесь, есть большая разница между тем что списать долг стране которая является стратегическим партнером в нашем нестабильном мире, и компенсировать разницу в курсах хитроопым физлицам за счет налогоплательщиков. Падение рубля конечно вина государства, но никто и не гарантировал, что курс будет постоянным. Или что теперь каждому идиоту компенсировать просчеты и ошибки?
-
K28 мар 16хорошо — посмотрим на ситуацию по иному — вот если бы случилось чудо и по каким то популистским соображениям например в преддверии выборов тоже государство и что самое смешное по большому счету также за наш счет вернуло бы курс доллара к отметке 24 р ... хотел бы я видеть толпы обиженных ипотетчиков с требованиями справедливо вернуть назад денежки по курсу 35 ... нет уж — за хитрость должны платить
-
-
-
27 мар 16а с чего бы государство должно помогать тем кто взял кредит в баксах ? у них что небыло выбора в чём брать ??
тогда давайте уже всем компенсируем упущенную прибыл из за курса а не только тем кто брал кредит в иностранной валюте ,можно подумать что только они от этого пострадали
.
моё личное мнение . пусть сами думают как рассчитаться с иностранным государством их валютой раз брали кредит в ней-
V27 мар 16"а с чего бы государство должно помогать тем кто взял кредит в баксах ? у них что небыло выбора в чём брать ??"
Т.е. отрицаете обязанность государства по защите населения от критических рисков? Даже, если принять на веру утверждение, о том, что государство не стимулировал валютную ипотеку, то видя рост валютных заёмов оно ведь не вмешалось и на запретило брать валютные кредиты. А если процитировать ВВП, который как-то раз обмолвился о том, что в России есть одна валюта для расчётов и эта валюта — рубль, то вообще непонятно с какого перепугу внутренние операции по покупке недвижимости российскими гражданами стали обслуживаться в иностранной валюте. По хорошему они должны были бы быть запрещены изначально и это тоже функция государства. С другой стороны рубль был стабилен очень долгое время и государство изо всех щелей кичилось и похвалялось этой стабильностью, население её воспринимало как данность, а в конце 2014 председатель ЦБ РФ (между прочем часть государства) "отпустил рубль в свободное плаванье", с естественным результатом — падением курса нац. валюты. С третьей стороны есть заёмщики, которые не смогут отдать этот кредит как вы его не реструктуризируйте => эти деньги они всё равно банку не вернут => все издержки по их поддержке опять же лягут на плечи государства и у банков будет ещё дыра в балансе. Правильным решением было бы фиксация курса на уровне 30-35 р. и пересчёт кредитов по этому курсу. :)-
V27 мар 16То есть если кто-то решит критически рискнуть сунув пальцы в розетку, то государство тоже должно спасать?
Я вот как-то без ипотек обходился долгое время, пока квартирный вопрос не решился и дальше не собираюсь "критически рисковать". Почему я должен оплачивать чью-то дурость?-
27 мар 16при чём тут розетка ?
пусть чубайс абрамович путин и все остальные коллекторы озаботятся кинутым на Ваучер населением
для начала
а сбербан вернёт кинутым на гробовые деньги проценты по ставки ипотеки и самму сумму в пересчете на доллары по курсу СССР 70 коп или сколько там было -
-
V28 мар 16Вы в курсе что подобными комментариями выкидываете на помойку примерно 600 тыс. человек преимущественно трудоспособного возраста? Это просто чудесная протестная база.
"То есть если кто-то решит критически рискнуть сунув пальцы в розетку, то государство тоже должно спасать?"
Государство обязано ограничивать людей в той мере, когда результаты безответственности отдельных людей начинают вредить всему обществу. Грубо говоря: прошёл ураган, ваш домик унесло, вы стали бездомным, ну это же вы виноваты в том, что не застраховали дом от ураганов в месте, где ураганов не было от сотворения мира; вместо того чтобы бродить по дорогам с узелком в поисках пропитания, государство обеспечивает вас жильём и минимальной базой — вы не выпадаете из общественной жизни и можете существовать, пусть и в таких комфортных условиях как раньше. Здесь ситуация аналогичная, только этот "ураган" был вызван самим государством, а сейчас оно делает вид, что решает проблему. Где то в сентябре будет волна "банкротств" среди рублёвых заёмщиков, а им вы скажете, что они должны были родится Гондурасе или Буркина-Фасо?
-
-
28 мар 16Правильное решение — если не можешь выполнить условие договора, то должен выполнить соответствующий пункт прописанный в нем))))) А там скорее всего смысл сводится к тому что бы жилье продать, банк возмещает свой кредит, остаток денсредств получает заемщик! Зачем городить весь этот огород, что государство ДОЛЖНО кому-то что-то компенсировать, не совсем понятно)))) Ясно одно, что заемщик привык уже жить в благоустроенном жилье и оооочень не хочется возвращаться в более стесненные условия (и финансово затратные), ну вот не "прокатило"... Жизнь на этом не заканчивается, всегда есть возможность попытаться начать все с начала.
-
V29 мар 16"А там скорее всего смысл сводится к тому что бы жилье продать, банк возмещает свой кредит, остаток денсредств получает заемщик!"
Для альтернативно одарённых: все ипотечные договора составляются по одной схеме — вы сначала гасите проценты, а затем тело долга. Этих % уже накапало 2, а то и 3-4-5 стоимостей залога. Иными словами, это как если бы вы взяли кредит в микрофинансовой организации под 500 — 1000% годовых, но на квартиру. По российскому закону даже если они продадут эту злосчастную квартиру, всё своё имущество — погасить кредит перед банком они не смогут и останутся должны. И до конца жизни будут жить на МРОТ (т.к. по закону его отобрать нельзя), а после выхода на пенсию на прожиточный минимум т.к. все деньги сверх будут уходить на погашение кредита.
-
-
-
Сделано с
NoNaMe