-
C28 мар 16Чего-то последнее время на НоНейМе принялись усилено постить подобную лютую ахинею.
-
-
J28 мар 16>По-прежнему даже в США, а тем более в Европе, основой сельскохозяйственного производства является фермер, который состоит во многих кооперативах, работающих фактически по чаяновской модели семейного крестьянского хозяйства.
КГАМ.
В "тем более европе" жрачку производят крупные хозяйства индустриальным методом, с наемными рабочими.
И только "в даже США" есть достаточно земли и халявных денег на то чтобы кроме крупных хозяйств поддерживать еще и "мелких фермеров".
>буржуазно-либеральная точка зрения, так называемой старой русской профессуры, в лице Николая Кондратьева и Льва Литошенко. Они говорили, что не надо пугать страну кулаком, необходимо развивать рыночную экономику, делать ставку на этого самого кулака — крупного фермера.
Ага. Про дело Цапков слышали, когда "крепкие хозяева" вырезали семью целиком? Вот это и есть тот самый кулак, закономерный результат развития рыночных отношений на селе. Вот его и предлагала развивать старая профессура...-
-
-
F28 мар 16Бред про отсутствие паспортов у крестьян уже не раз и не два опровергался.
Моя бабушка была учителем и проблем с паспортом у ней не было, а вот её родная сестра работала в колхозе. Паспорта у колхозников были, вот только хранились они у председателя. Так, что все относительно. Например сестра моей бабушки за взятку выклянчила свой паспорт у председателя и уехала в Москву. Вернулась и доживала свой век уже у нас когда похоронив мужа стала одинокой.
Так, что все выше написанное из первых уст как говорится.
Так, что паспорта как бы были и как бы не были. На усмотрение властей могли отпустить, а могли и нет.
В остальном согласен с Вами.-
W28 мар 16Например сестра моей бабушки за взятку выклянчила свой паспорт у председателя и уехала в Москву
Заявила бы в соответствующие органы и председателя в краткие сроки увезли бы в места не столь отдаленные. Зашита простых советских граждан от произвола псевдопредседателей возомнивших себя местными царьками работала четко и быстро... -
W28 мар 16А то это как с "голодомором" на Украине, который устроила якобы советская власть. А в реальности устроили местные псевдопредседатели из кулаков и их покровители, устроив саботаж для дискредитации советской власти. Сталин с ними разобрался довольно жестко...
-
28 мар 16"...Бред про отсутствие паспортов у крестьян уже не раз и не два опровергался. Зачем писать откровенную ложь? ..."
Отец работал в колхозе и паспорт не давали, чтобы не перешёл на другую работу. Не было паспортов тогда у всех колхозников, ну за исключением колхозной администрации. Выдали только где-то в 1979 году. Запомнился случай, когда его отказывались поселять в гостинице по колхозной справке.-
-
F28 мар 16Ну, очевидно хранение паспортов в правлении колхозов или на руках было на усмотрении самого правления. Зачем человеку врать про своего отца?
Вот нашел на просторах:
В принятой в 1970 году "Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся", утвержденной приказом МВД СССР, была сделана внешне незначительная оговорка: "В виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность".
Ну и конечно вики:
Согласно положению Совета министров СССР от 21 октября 1953 года «О паспортах», был несколько расширен список местностей, где граждане были обязаны иметь паспорта. Кроме городов, районных центров и посёлков городского типа, паспорта вводились для рабочих и служащих, проживавших на селе, включая работников совхозов. Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 годы колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства. Колхозники (общая численность которых всех возрастов, по данным переписи 1970 года, составляла около 50 млн человек, или 20,5 % населения страны), как и ранее, были лишены паспортов и свободы передвижения. Они не могли без них покидать место жительства. Согласно п.11 постановления о паспортах это влекло штраф до 100 руб. и выдворение милицией. Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 г. в УК РСФСР 1926 г. статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет
-
-
-
-
J28 мар 16/флегматично/
Видите ли, мои дорогие наивные друзья, в реальной жизни эта вертикаль правит в любой стране. И когда видится это вот "законы соблюдаются" — это всего лишь значит что эта вертикаль стабильно правит много лет подряд, уже успешно сожрала всех конкурентов, и может позволить себе светский лоск и "законность".
Ключевое слово тут, о котором не задумываются желающие справедливости и перемен — "много лет".
-
-
-
D28 мар 16"Сталин в 1929-1930 годах. Но нет, крестьянская этика и культура в основном сохранялись до начала 1960-х."
Деревню убил Хрущ. Но и его эксперименты ерунда,Ю по сравнению с тем, что натворили демократы в последнюю четверть века. Они выполнили заказ своих хозяев истребив отечественное сельское хозяйство. Далеко ходить не надо. Подмосковье. На полях крупнейших совхозов, кормивших овощами Москву склады, торговые центры, дачи нуворишей. И слёзы — нет своих овощей и фруктов.-
28 мар 16Деревню убили коммунисты, тут двух мнений быть не может! Не важно кто начал, кто заканчивает, сейчас как раз это наблюдаем...
-
-
W28 мар 16В течение нескольких десятилетий колхозники считаются людьми второго сорта без паспорта...
Что за чушь. Перевернули все с ног на голову. Отсутствие паспорта в то время, современники бы назвали привилегией свободного человека. Паспортизация среди сельского населения была не обязательной из-за отсутствия преступности т.к. все друг друга знали. В отличии от населения города, где можно было преступникам легко затеряться. Поэтому городскому населения паспорта надо было иметь в обязательном порядке в отличии от сельских жителей. А те сельчане кому надо было по делам в город просто брал справку например у председателя и ехал куда надо. И справка нужна была для того, чтоб в городе в участок не загребли для идентификации личности...
Любой сельчанин переехав жить и учиться/работать в город мог получить паспорт в местных органах милиции.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 декабря 1932 года N 1917
Об установлении единой паспортной системы поСоюзу ССР и обязательной прописки паспортов
В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, не связанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественнополезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР
docs.cntd.ru-
A28 мар 16Как говорили крестьяне, п...ть — не мешки ворочать.
Вы на даты ваших паспортов посмотрите. Только один из них выдан до 1957 г.
Я знаю это от моих собственных бабушек — не было у них паспортов до середины 1950-х годов. А без паспорта ты не мог жить в городе, так как нарушал закон о прописке.
Я не представляю как можно этого не знать, поэтому однозначно считаю вас вруном и провокатором, который почему-то хочет выдать желаемое за действительное.-
W28 мар 16Вы на даты ваших паспортов посмотрите
---
И что???
========================================
Только один из них выдан до 1957 г.
---
По моим наблюдения, то как минимум два!!!
========================================
Я знаю это от моих собственных бабушек — не было у них паспортов до середины 1950-х годов.
---
У ваших бабушек не было надобности в паспортах, вот у них и не было. Вот поехали бы в город учиться или работать, то паспорт они должны были бы получить в обязательном порядке. Если бы живя в городе не захотели бы получать паспорт, то на них наложили бы штраф в сумме 100 рублей.
========================================
А без паспорта ты не мог жить в городе, так как нарушал закон о прописке.
---
Вот по этому паспорт надо было получить в местном отделении милиции
========================================
Я не представляю как можно этого не знать
---
Сельчане обычно беспрепятственно переезжали жить в города или куда либо на заработки. Я не представляю как ВЫ этого можете не знать!!! Да, были некоторые председатели, которые занимались самоуправством. Видя как уезжают сельчане из под их руководства, создавали им некоторые трудности. Но они это делали под страхом уголовного наказания!!!
========================================
поэтому однозначно считаю вас вруном и провокатором, который почему-то хочет выдать желаемое за действительное.
---
Судя по всему это именно вы врун и провокатор, который почему-то хочет выдать желаемое за действительное!!!
========================================
Как говорили крестьяне, п...ть — не мешки ворочать.
---
А вы бы им поменьше п..... бы, они бы вам тогда такого не говорили бы...
Вот стимулирование сельчан для переезда в город в виде стипендии в сумме 100 рублей
Вот динамика переселения сельчан в города...
А вот угроза уголовной ответственности тем местным управляющим, которые мешают колхозникам уходить на заработки
-
-
28 мар 16"Другие с этим спорят и сомневаются, хватило ли бы впрок индустриальных ресурсов, потому что Сталин безмерно заготовил и танков, и самолетов. Но в массе своей они к 1941 году оказались устаревшими, плохо управляемыми и уязвимыми, так что многое пришлось начинать заново."
Чушь!! На1941 СССР превосходил Германию по количеству танков почти в 5 раз!! И основная масса по техническим характеристикам соответствовала немецким... А некоторые превосходили... Например Т34 и ИС-1... У немцев на начало войны аналогов не было...-
28 мар 16"ИС-1 в 1941!!!! Он наверное до Берлина к сентябрю дошОл?!" На 22 июня 1041 г. было выпущено 600 шт...
"и какие немецкие танки Т-34 в июне 1941г превосходил?" на 22 июня 1941 г. — ВСЕ! ( у немцев на тот период не было ни одного танка с дизельным двигателем) С ним сравнялся только "Тигр" выпущенный массово в 1943... На указанную дату было выпущено более 1400 Т-34..
не умник... учите историю по архивам, а не пропаганде комми...
П.С. Промышленность танки выпустила... а вот накормить страну так и не могли до распада ссср...
-
-
Z28 мар 16[quote]Иногда говорят, что великий удар по крестьянству нанес Сталин в 1929-1930 годах. Но нет, крестьянская этика и культура в основном сохранялись до начала 1960-х. Именно в это время старый тип крестьянина, совестливо и бережно относившийся даже к колхозному добру, уходит в прошлое.[/quote]
Просто на это ушло целое поколение.
[quote]если бы СССР развивался не через террор бюрократической коллективизации, а через рыночное кооперирование крестьянства, то Красная армия остановила бы немцев уже где-то под Смоленском.[/quote]
Или же на руках донесла их до Москвы.
[quote]Главное же состоит в том, что нужна такая аграрная программа, которая всколыхнет крестьян на борьбу с царем. Если удастся поднять их, раскачать самодержавие, сбросить его — вот это и будет самое удачное решение крестьянского вопроса.[/quote]
Вот такие у русских правители — всех крестьян в топку, главное самим подняться на волне дерьма. -
-
I28 мар 16Благоглупости написаны с похвальным желанием покусать Сталина. И нежеланием изучать историю.
На "закате" НЭПа, когда Сталин был ещё далеко не в силе, мудрые Партия и Правительство устроили крестьянам "ножницы цен", не от большого ума, конечно. В ответ крестьяне, естественно, отказались продавать Государству хлеб, потому как стало это разорительно.
Тогда Государство устроило крестьянам принудительную коллективизацию, с "головокружением от успехов". Погуглите закавыченное, и узнаете, как к этому относился Сталин.
А крупное сельскохозяйственное предприятие эффективнее мелкого, как-то и разъяснять это глупо. Почитайте Сталина "Проблемы социализма...", посмотрите как Хрущёв делал всё наоборот и поэтому к началу 60-х добился развала сельского хозяйства.-
A28 мар 16как офигенно и хитрожопо :) чтобы оправдать сталина — почитайте сталина :)
-
-
28 мар 16Пара цитат для улучшения восприятия действительности.
"В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России.
И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечерноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг.(по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)."
Новый энциклопедический словарь. Под общ. ред. акад. К.К.Арсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз иИ.А.Ефрон, 1913. С.39-46.
"Чтобы правильно оценить суть дела, надо встать на позиции тех людей, которые были участниками исторического процесса. С нынешними мерками посторонних морализаторов в нем ничего не поймешь. Я неоднократно спрашивал мать и других колхозников во время приездов в деревню и позднее о том, согласились бы они снова стать единоличниками, если бы такая возможность представилась. Все они наотрез отказались. Старый строй жизни рухнул безвозвратно. Простые люди на уровне здравого смысла понимали, что возврат в прошлое невозможен. Колхозы им казались если не мостиком в будущее, то принудительной силой, толкавшей их в будущее.
В проблеме отношения людей к коллективизации интереснее другое. Традиционный коллективизм жизни делал людей неспособными именно к коллективным формам протеста. Люди реагировали на удары судьбы индивидуально, причем не в форме активного протеста, а в форме пассивных поисков выхода. Люди уклонялись от социальной борьбы, устраиваясь поодиночке."
А.Зиновьев -
27 мар 16Теперь — по "фабуле" статьи:
Была ли нужна коллективизация...?!
Да! И безусловно — ДА...
Именно такой путь позволил сделать ДВЕ ГЛОБАЛЬНЫЕ и ГЛАВНЫЕ вещи:
1. Укрупнить крестьянские хозяйств (напоминаю для необразованных... — в России крестьянство было МАЛОЗЕМЕЛЬНЫМ... Что сие означает?! Ну, для "обывателя" поясню: Это примерно то, что вы будете "кормить Россию" и кормиться сами с ваших 6-10-ти соток на даче... Разумеется и у вашего соседа — будут те же условия...)
2. Высвободить за счет УКРУПНЕНИЯ и МЕХАНИЗАЦИИ — колоссальные человеческие ресурсы, перенаправив их в города на ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ!
Альтернативы коллективизации на тот момент — просто НЕ БЫЛО...
Точнее — она была! :-))) Это описываемые в "красках" либералами всевозможные "гулаги"... Т.е. — "посадить" ВСЕХ...! И чтобы ВСЕ — бесплатно "пахали" :-)))
Чего НЕ УЧЛИ и НЕ СДЕЛАЛИ большевики...
После успешной коллективизации было полностью решены две проблемы (см. выше)
Но вместе с тем, — возникло еще несколько, с решением которых Советская власть не справилась и не "заморачивалась" вообще.
Дело в том, что примерно до конца 1950-х Советские "город" и "деревня" были примерно тем, чем они были и в 30-х... Но вот после этого периода — развитие городов (социалка, инфраструктура, заработки, культура и т.п.) — стало стремительно опережать "село"... Как следствие — ОТТОК населения из "деревни" в "город" — стал расти в прогрессии!
И нужно было это учитывать...! А у нас — верхушка КПСС почему-то решила сохранить (вплоть до конца СССР..) понятия "города" и "деревни" со всей соответствующей "атрибутикой" для последней (отсутствие дорог с тв. покрытием, отсутствие газификации, отсутствие элементарной цивилизации...)
Нужно было после восстановления последствий войны — уходить от понятия город/деревня...
Точнее — ПОДНИМАТЬ уровень жизни в агропромышленных регионах путем ликвидации мелких деревень и хуторов с переселением населения в ПОСЕЛКИ ГОРОДСКОГО ТИПА и ГОРОДА... А "крестьян" — "реформировать" в СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ РАБОЧИХ...
Что то вроде этого...
Хорошо сказать. Но и современная "инновационная" власть в "стабильной" РФ тоже не заботит эта проблема.
Вообще...
У нас сегодня фермеры — МОЛЯТСЯ О ЗАСУХЕ/НЕУРОЖАЕ...! Это потому что тогда зерно будет в цене и они смогут окупить "солярку" и чудовищно дорогие удобрения/химикаты!
Какая сегодня жизнь в современных хуторах, где нет газа, нет асфальта, нет фельдшера и часто просто даже и "света" не бывает — догадайтесь сами...! :-)))
Может стоит заново начать коллективизацию??? -
27 мар 16"Практически везде коллективизация была проведена, но все-таки менее жестоко. С невероятной жестокостью она велась прежде всего в СССР и отчасти в годы большого скачка в Китае (этот эксперимент там тоже привел к чудовищному голоду)..."
Нужно сказать, что знаменитый "голодомор" 1932-33гг. к самому процессу коллективизации — вообще НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ...!
Это нео-либерасы совокупили два события, объединив их логически... Как они это очень любят :-)))
Скажем так... — Если крестьяне, которые вступают в колхоз, — вдруг взяли и темной ночью порезали всю свою скотину (включая племенную и тяговых "волов")... — это что?! Виновата "коллективизация"... ?!
А потом — ИХ просто НЕ ХВАТИЛО...! А потом — пришли неурожаи и засухи... А — уже сожрали все! Одним махом сожрали или сгноили (как частенько и делали кулаки с подкулачниками...)
Кстати... Когда обычно упоминают "голодоморы", то чаще всего стонут про юг России (казаков...) и "украину"... Т.е. те земли, где природные условия весьма благоприятны к земледелию. Так почему все так плохо там было?! Сталин виноват...?!
Нет! Виновата обычная человеческая ЖАДНОСТЬ...! Она, как в лобовом столкновении на "встречке" тут сошлась с двух сторон:
— с одной, — жадность самих "колхозников" и единоличников, которые существенно "умерили" свое поголовье и урожай... (перед вступлением в колхоз)
— а с другой — жадность партийных и хозяйственных чиновников, которые хотели отчитаться большими цифрами перед Москвой даже и в голодные годы...
Что характерно, — голода после — НЕ ПОВТОРИЛОСЬ ни разу!
Как раз потому, что НАУЧИЛИСЬ и сделали выводы.
Если бы "кровавый Сталин" действительно хотел "уморить всех" :-))) Он неизбежно повторил бы голод в 34, 35, 36, 37-м... И далее...! Пока не вымерли все... :-))))
(Это согласно логике либерастии...)
А никакой "невероятной жестокости" и не было!
Жестокость была по отношению к КУЛАКАМ...
А БОЛЬШИНСТВО — входило в колхозы с опаской, но — добровольно...
Крестьянство — оно все-таки с буржуазным складом мышления + ужасающая косность и неграмотность. И "свернуть" такую гору — нужно было много сил. -
Сделано с
NoNaMe